Mainos

Naisasiat

  • 7 600 913
  • 26 641

JMA

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ihan saatanan hiljaista tällä saralla. Ei olisi pitänyt edes tulla lukemaan koko ketjua. Alkoi muiden huolet harmittamaan itseänikin.

On se kumma kun ei satunnaisesti urheilua harrastava normaalikroppainen ok-näköinen kiltti työssäkäyvä nuorimies (24v) kelpaa, vaikka kuinka yrittäisi. Ja joo, joskus olen jollekin kelvannutkin. Puolisentoista vuotta taas on ollut täydellisen hiljaista. Kylläpä tässä on puolensakin, telkkarista saa katsoa urheilua tai jännitystä kun vain haluaa. Mutta...

Lähde mun kaa stadin yöhön, mä tarjoon parit keitot ja naiset. Pääset alkuun. Ei ole mikään läppä.
 

JMA

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Luin nyt vähän noita ylempiä juttu tuolta. Muutama kaveri on siis jutellut facebookissa taikka tekstiviestitse naisten kanssa ja on oikein käytetty hymiöitäkin. Lasketaan siis jo saamiseksi.

Siis oikeesti hei, avatkaa ovi ja menkää ulos. Vaikka baariin ja jutelkaa siellä jonkun tyttelin kanssa tai tehkää edes jotain muuta kuin chattaatte jossain vitun facebookissa. Tai jos nyt jumitutte sinne facebookin maailmaan juttelemaan jonkun neidin kanssa niin kysykää lähtiskö se vaikka iltakävelylle tai viikonloppuna juhlimaan/leffaan/jotain. Ei tää hei voi olla näin vaikeeta.
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Luin nyt vähän noita ylempiä juttu tuolta. Muutama kaveri on siis jutellut facebookissa taikka tekstiviestitse naisten kanssa ja on oikein käytetty hymiöitäkin. Lasketaan siis jo saamiseksi.

Siis oikeesti hei, avatkaa ovi ja menkää ulos. Vaikka baariin ja jutelkaa siellä jonkun tyttelin kanssa tai tehkää edes jotain muuta kuin chattaatte jossain vitun facebookissa. Tai jos nyt jumitutte sinne facebookin maailmaan juttelemaan jonkun neidin kanssa niin kysykää lähtiskö se vaikka iltakävelylle tai viikonloppuna juhlimaan/leffaan/jotain. Ei tää hei voi olla näin vaikeeta.

Oma suunnitelmani on pari tehdä pariviikkoa tuttavuutta fb:ssa ja sitten pyytää jonnekin.
 

RajatOn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Oma suunnitelmani on pari tehdä pariviikkoa tuttavuutta fb:ssa ja sitten pyytää jonnekin.

Ite oon yleensä tehny ensin 4 viikon toimintasuunnitelman ja pitäny muutaman aivoriihen kaverien kanssa. Ku oon saanu tehtyä riskikartotuksen, alan toimiin!

Kun treffeillä ollaan, on tärkeetä ajatella kokoajan mitä on mielessä, eikä vahingossakaan heittäydytä tilanteen armoille. Kannattaa myös kokoajan analysoida mitä nainen sanoo ja koittaa pitää pientä vihkosta mukana, mihin päivittää naisen tietoja.

Sitten kun päästään lakanoita lennättään, niin kannattaa nopsaan sieltä vihkosta tsekata, oliko se nainen nyt sit domina vai tykkäskö se sittenkin kolmen kimpasta. Ku nää asiat muistaa, niin voi rauhassa heittää vaikka sen pvc asun päällensä ja kiskoo hevosen suitset päällensä odottaen dominan raippausta (Ei perustu omiin fantasioihin)


Ei mutta ihan oikeesti, älkää ny mitään helvetin suunnitelmia alkako tekeen naisten iskemisestä. Asiat ei vois pahemmin mennä perseelleen, ku liialla suunnittelemisella tutustumisen yms liittyen...

Extempore toimii aina.
 

J-Ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tai jos nyt jumitutte sinne facebookin maailmaan juttelemaan jonkun neidin kanssa niin kysykää lähtiskö se vaikka iltakävelylle tai viikonloppuna juhlimaan/leffaan/jotain. Ei tää hei voi olla näin vaikeeta.
Kyllä se vaan voi joillekin olla. Eikö se ole parempi yrittää tutustua vaikka facebookin kautta ja sitten pyytää ulos kuin jättää pyytämättä kokonaan kun jännittää? Ei meistä kaikki ole supliikkimiehiä henkeen ja vereen tai pidä itseään niin komeana että kukaan haluaisi jutella siellä baarissa.

Minusta tuo FB:n kautta tutustuminen on tässä kohtaa helvetin hyvä ratkaisu. Mitä sä sanot jos joku tulee yllättäen kauppaamaan lomaosaketta? Sanot ei kiitos. Mitä sä sanot kun pummi yllättäen pyytää paria kolikkoa kaljaa varten? Sä sanot ei. Mitä sä sanot kun joku hädintuskin moikkaustuttu poika pyytää sua ulos ihan varoittamatta? Sä sanot ei ja punastut. Tai siis sanoisit jos olisit tyttö/nainen. Siltä kantilta minun nähdäkseni on hyvä tehdä vähän pohjatyötä ja suunnitelmaa, joskaan mitään SWOT-analyysiä tuskin kannattaa alkaa tekemään.

Muutenkin tuo naisasioissa muiden toimintatapojen arvostelu on vähän hölmöä kun ei tiedä ihmisen taustoja. Se mikä toimii ja on mahdollista yhdelle, ei välttämättä ole toiselle. Ajatkin sitä paitsi muuttuvat. 10 vuotta sitten varmaan nettideittailuunkin suhtauduttiin aika eri tavalla kuin nykyisin. Tanssilava oli silloin se paikka.
 

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
Kyllä se vaan voi joillekin olla. Eikö se ole parempi yrittää tutustua vaikka facebookin kautta ja sitten pyytää ulos kuin jättää pyytämättä kokonaan kun jännittää? Ei meistä kaikki ole supliikkimiehiä henkeen ja vereen tai pidä itseään niin komeana että kukaan haluaisi jutella siellä baarissa..

...Muutenkin tuo naisasioissa muiden toimintatapojen arvostelu on vähän hölmöä kun ei tiedä ihmisen taustoja. Se mikä toimii ja on mahdollista yhdelle, ei välttämättä ole toiselle. Ajatkin sitä paitsi muuttuvat. 10 vuotta sitten varmaan nettideittailuunkin suhtauduttiin aika eri tavalla kuin nykyisin. Tanssilava oli silloin se paikka.


Ja facebookissa on sekin hyvä puoli, että sieltä voi siirtyä virtuaalitussun pariin yhdellä klikkauksella... eller hur?

No joo, nuoret waaka-mamboilun harrastajat! Ensinnäkin yllä lainattuun sellainen (täälläkin tuhat kertaa toistettu) fakta; naiset ovat siitä kummallista väkeä, ettei heille ulkoinen olemus merkitse ihan niin paljon kuin monet miehenalut kuvittelevat netin pornosivuja iltakaudet tuijottaessaan... Toki meidän superkomeiden (kjeh) on helppo saada jokainen irtopirkko messiin halutessamme, mutta naiset ovat niin kryptisiä, että he voivat tykästyä ulkoisesti johonkin tosi omituiseen pieneen nyanssiin, kuten silmäripset, huulet, selkä.. hymy, siis oikeasti, hymy? Yllättävän harvalla naisella (tää tieto voi jo järkyttää...) on ekana mielessä, että kuinkahan iso muna tolla jätkällä on... näin olen antanut itselleni kertoa, (...samalla kun he ovat huokailleet vieressä, että on se kuitenkin kiva juttu, kun teitä isomunaisiakin on olemassa)....

Anyway, ajat muuttuu, mutta kyllä ne naiset edelleen on kohdattava ihan livenä, jos vaakamamboa meinaa päästä harrastamaan. Ymmärrän kyllä, että jotkut ovat ujompia ja/tai epävarmempia naisten kanssa kuin toiset, mutta ihan oikeasti (tässäkin asiassa): harjoittelu tekee mestarin! Ei ole pakko asettaa rimaa heti alkuun liian korkealle ja mielessä on hyvä pitää, että tiikeri-tyylilläkin pääsee yli... ei aina tartte flopata, heh! Eli jos tuntuu, ettei omat rahkeet riitä vielä pokaamaan kapakan kauneinta seinäruusua, niin menkää juttelemaan kenties ulkoisesti ei-niin-viehättävän, mutta muuten mukavan tyttären kanssa. Ei se juttelu tarkoita, että heti pitäisi selkään kiivetä, tai juhannushäitä alkaa suunnittelemaan...

Terv. Wanhempi Waaka-Mamboilija
 

Sambody

Jäsen
Anyway, ajat muuttuu, mutta kyllä ne naiset edelleen on kohdattava ihan livenä, jos vaakamamboa meinaa päästä harrastamaan.

Viestissä paljon asiaa ja tosiaan ei parane kenenkään kuvitella, että fb olisi oikotie kenenkään reisien väliin. Ei se ole edes lippu niille treffeille vaan omiin kokemuksiin tukeutuen pitää olla se kunnon kontakti olemassa myös ihan sen virtuaalimaailman ulkopuolellakin ennen kuin pääset ketään ulkoiluttamaan(puhumattakaan siitä male memberistä). Toki jos opit edes hieman fb-keskusteluissa tuntemaan vastapuolta niin tokihan se helpottaa sitten itse livenä keskustelua. Ja juu, älä mr.mäkki tee mitään turhia suunnitelmia ja jos teet niin älä odota niiden toteutuvan. Tulee parempia ja huonompia jaksoja sen naisen kanssa väistämättä jolloin parhaatkin masterplanit joutavat romukoppaan. Pitää vain elää ajanhermolla niin sanotusti.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Yllättävän harvalla naisella (tää tieto voi jo järkyttää...) on ekana mielessä, että kuinkahan iso muna tolla jätkällä on... näin olen antanut itselleni kertoa, (...samalla kun he ovat huokailleet vieressä, että on se kuitenkin kiva juttu, kun teitä isomunaisiakin on olemassa)....
Hah. Juuri eilen kuulin tunnustuksen, että nainen jota nykyisin tapailen, oli ensi kertaa vierelläni (vaatteet päällä) makoillessaan miettinyt, että "tuossa päällisin puolin ihanassa miehessä on pakko ollla joku isompi vika, sillä on ehkä varmaan sitten tosi pieni muna".

Sitä ne miettivät. Ei ollut ensi kerta, kun joku nainen tunnusti tuota jo melko alussa miettineensä. Suosittelen siis, että jos ei oma riitä, niin Tallinnaan peniksenpidennysleikkaukseen. Mahaihrat saa hyvin siirrettyä ilolihansa jatkeeksi, niin jopahan pian parisuhde kukoistaa. Perse- ja rintalihasimplantit siihen vielä lisäksi, niin ei tartte sen jälkeen enää täällä kysellä.

Facebookin kautta sitä saa hyvinkin naista. Älkää juniorit uskoko noita vanhempien höpötyksiä. Silloin kun he olivat rimpsalla, niin Olavi Virta ja lavatanssitaito olivat kuuminta hottia. Toisin on nykyisin seikkain laita.
 

anatsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thrashers
Viestissä paljon asiaa ja tosiaan ei parane kenenkään kuvitella, että fb olisi oikotie kenenkään reisien väliin. Ei se ole edes lippu niille treffeille vaan omiin kokemuksiin tukeutuen pitää olla se kunnon kontakti olemassa myös ihan sen virtuaalimaailman ulkopuolellakin ennen kuin pääset ketään ulkoiluttamaan(puhumattakaan siitä male memberistä). Toki jos opit edes hieman fb-keskusteluissa tuntemaan vastapuolta niin tokihan se helpottaa sitten itse livenä keskustelua. Ja juu, älä mr.mäkki tee mitään turhia suunnitelmia ja jos teet niin älä odota niiden toteutuvan. Tulee parempia ja huonompia jaksoja sen naisen kanssa väistämättä jolloin parhaatkin masterplanit joutavat romukoppaan. Pitää vain elää ajanhermolla niin sanotusti.

Jälleen olen Sambodyn kanssa täysin samaa mieltä. Ei se suunnittelu kannata. Et pety ja jos jotain tapahtuu, niin olet posiitivisesti yllättynyt. "Ulkomaailman" kontakti on lähes tulkoon pakko olla, jos meinaat treffeille päästä tai saada naisen suostumaan jonkunlaiseen tapaamiseen. Itse en edes tuntemattomien kanssa keskustele. Jos teillä yhtään on samanlaiset keskustelut tai pituudet niissä keskusteluissa kuin minulla, niin kyllä nainen jo itse alkaa pyytämään tapaamista, kuten nyt vähän pääsi käymään.

Ajanhermolla elääminen on se "kaiken a ja o" tässä asiassa, kuten Sambody totesi. Hieno mies hän.
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Yllättävän harvalla naisella (tää tieto voi jo järkyttää...) on ekana mielessä, että kuinkahan iso muna tolla jätkällä on...

Totta, emme ihan ensimmäisenä mieti munan kokoa. Jos kyseessä on mahdollinen parittelukumppani (järjissään, fiksu, hygieniastaan huolehtiva, kohtelias ja ulkoisesti viehättävä), mietimme kyllä, että onkohan tuo hyvä sängyssä, hieno mies ja muutenkin kova panemaan.

Arviot tästä perustuvat ulkoiseen habitukseen (ei siis ulkonäköön), itsevarmuuteen tai sen puutteeseen, ryhtiin, kävelyyn, eleisiin ym., ja totta kai aina luotettavaan naisen vaistoon.

Älkääkä pojat ottako paineita, saman arvioinnin kohteeksi joudutte ihan yhtä lailla kaikki potentiaaliset ;)

PS. Tämä voi tulla järkytyksenä kaikille seksikokemuksensa pääasiassa pornoleffoista hankkineille, mutta se muna voi ihan oikeasti olla myös liian iso.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei ole olemassa liian isoja mulkkuja. On vain liian ahtaita pinppejä. Ja rektumeita, kun joku niistäkin tykkää.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Anyway, ajat muuttuu, mutta kyllä ne naiset edelleen on kohdattava ihan livenä, jos vaakamamboa meinaa päästä harrastamaan. Ymmärrän kyllä, että jotkut ovat ujompia ja/tai epävarmempia naisten kanssa kuin toiset, mutta ihan oikeasti (tässäkin asiassa): harjoittelu tekee mestarin! Ei ole pakko asettaa rimaa heti alkuun liian korkealle ja mielessä on hyvä pitää, että tiikeri-tyylilläkin pääsee yli... ei aina tartte flopata, heh! Eli jos tuntuu, ettei omat rahkeet riitä vielä pokaamaan kapakan kauneinta seinäruusua, niin menkää juttelemaan kenties ulkoisesti ei-niin-viehättävän, mutta muuten mukavan tyttären kanssa. Ei se juttelu tarkoita, että heti pitäisi selkään kiivetä, tai juhannushäitä alkaa suunnittelemaan...
Tähän asiaan voisi vielä lisätä pari juttua.
Seurustelukaveria etsivä nainen usein näkee sinkkumiehen sellaisena kuin se on myös seurustelusuhteessa. Eli jos mies viettää sinkkuna kaiken aikansa netissä tai vaikka postimerkkeilyn salaisuuksia ihailemassa, tämä asia tuskin tulee muuttumaan seurustelusuhteessakaan = ei hyvä (ellei nainen kaikkien todennäköisyyksien vastaisesti hae juuri tätä). Sama pätee tietysti myös toisinpäin. Jokainen voi koulukavereistaan nimetä naisen, joka on ihan kivan näköinen, mutta joka ei millään kiinnosta, kun nainen on (valitse oma epäkiinnostavuutesi tähän, mutta sanotaan nyt vaikka kiihkovegaani-feministi). Vaikka tyttö olisi mallin oloinen, miehet jättävät tämän suosiolla rauhaan. Mitä yritän sanoa, on se, että aktiivinen elämä, johon nainen voi pujahtaa mukavasti mukaan, auttaa huomattavasti seurustelukumppanin haussa. Baarissa on tietysti päästävä juttelemaan ensin, jotta ylipäätään syntyy kontakti, joka voi kehittyä.

Ja sitten toinen asia, jota tuossa vähän sivuttiinkin. Naisissa on se huono puoli, ettei niistä koskaan tiedä. Toisaalta naisissa on se hyvä puoli, ettei niistä koskaan tiedä. Kuten Kaikkien-Munaamisien-Kuningatar tuossa pari pari postausta ylempänä, naisena, toteaa: arviot perustuvat erilaisiin asioihin, ryhtiin tai sen puutteeseen, mikä nyt ketäkin kiinnostaa.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Totta, emme ihan ensimmäisenä mieti munan kokoa. Jos kyseessä on mahdollinen parittelukumppani (järjissään, fiksu, hygieniastaan huolehtiva, kohtelias ja ulkoisesti viehättävä), mietimme kyllä, että onkohan tuo hyvä sängyssä, hieno mies ja muutenkin kova panemaan.

Arviot tästä perustuvat ulkoiseen habitukseen (ei siis ulkonäköön), itsevarmuuteen tai sen puutteeseen, ryhtiin, kävelyyn, eleisiin ym., ja totta kai aina luotettavaan naisen vaistoon.

Älkääkä pojat ottako paineita, saman arvioinnin kohteeksi joudutte ihan yhtä lailla kaikki potentiaaliset ;)

PS. Tämä voi tulla järkytyksenä kaikille seksikokemuksensa pääasiassa pornoleffoista hankkineille, mutta se muna voi ihan oikeasti olla myös liian iso.

Joudun valitettavasti vahvistamaan oman empiirisesti keräämäni tietopohjan perusteella tämän arvon ladyn kommentin kohtuullisen todeksi lisäten, että myös (liian) usein ennen ensimmäistä seksikokemusta uuden partnerin kanssa varsinkin synnyttäneet naiset todellakin miettivät, onko tuon kaverin muna tarpeeksi iso tyydyttämään minut.

Eli - ei mitään paineita pojat ;-)
Maailmassa ei ole liian isoja vi**uja, on vain liian pieniä pippeleitä!

Tuohon post scriptumiin minulla ei ole lisättävää, mutta ei myöskään pois otettavaa - en tosin ole sitten teini-iän joutunut kokemaan moista, en antavana enkä ottavana osapuolena, joista jälkimmäiset kokemukset joutunevat edelleenkin odottelemaan reinkarnaatiotani homona sitten joskus toisessa elämässäni - if ever?
 

laiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuli tuosta henkisestä ja fyysisestä täydellisyydestä sekä meisselin koosta mieleen tämä Jaajon ja Vuorisen tarinointi ko. aiheesta, "Karvaton mies"

Linkki vie youtube-pätkään Suomipopin aamusta männävuosilta.
 

meciar81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, UP-V, HC Rebel Havl Brod
Radio SuomiPOPilla on tosiaan hyvää settiä varsinkin Jaajon ja naiskollegansa toimesta!

Mitä ketjun aiheeseen tulee, niin naiset on todella kummallisia. Välillä naisten suhteen on täyttä kuivaa kautta ja sitten taas kun yhden puhuu pyörryksiin, niin ketsuppipullo on auki ja vientiä olisi parin kolmenkin misun suuntaan. No jos sitä kerrankin yrittäisi olla fiksu, eikä sortuisi kaikkien hempukoiden ehdotuksiin :)

Mikä kumma oikeesti tuossa on, että jos sinkkuna on kuivaa kautta, niin naiset huomaavat sen, mutta kun on säätöä yhden kanssa, niin halukkaita löytyy samantien lisääkin. Eritetäänkö me miehet silloin jotain erityistä itsevarmuus-entsyymiä tms?
 

scholl

Jäsen
Facebook on ihan naurettava paikka. 90% ihmisistä joita olet nähnyt enemmän kuin kaksi kertaa elämäsi aikana hyväksyy kaveripyyntösi vaikka et olisi koskaan heille sanonut sanaakaan.

Itse en ole ainakaan koskaan hyväksynyt sellaisia kavereiksi, joiden kanssa en ole jutellut kunnolla. Toisaalta fb on parempi kuin esim. joku puhelinnumero. Eli jos olet jo tutustunut jossain määrin niin facebookissa voi jatkaa keskustelua. Samaten tarjolla olevasta informaatiosta voi tsekata kiinnostaako henkilö vai ei. Johonkin numeroihin ei jaksa soittaa ainakaan, eikä välttämättä vastatakaan. Lankanumeroiden aikana vielä jossain määrin jaksoi, kun tiesi, että henkilö on silloin kotona kirjoituspöydän ääressä, jos vastaa eli todennäköisesti ei ole mikään ns. hankala hetki. Soitapa nykyään kun henkilö voi olla missä tahansa, eikä tiedä, onko keskustelu silloin edes luottamuksellista.

Älkääkä pojat ottako paineita, saman arvioinnin kohteeksi joudutte ihan yhtä lailla kaikki potentiaaliset ;)

Itse en kilpaile kenenkään kanssa. Ei ole mitään tarvetta siihen. Naisasiat ei ole mikään kilpailu ja vaikka olisikin niin tiedän, että minua on vain yksi, joten olen aika paalupaikalla kisassa. Todennäköisesti vähintäänkin parempi kuin se nainen ja vaikken olisikaan niin ihmiset ovat käsittääkseni ohjelmoitu niin, että jokaiselle on jossakin joku vastapari eli ei siinä tarvitse mitään kilpailla, jos se oikea osuu kohdalleen. Sen kun vain nauttii antimista.
 

scholl

Jäsen
Parempi missä mielessä?

Puhun vain niistä naisista, joiden kanssa olen ollut tekemisissä. Olen ollut jokaista heitä selkeästi älykkäämpi, tietomääräni on ollut ylivertainen, joten olen pystynyt viemään väittelyt helposti. Olen ollut myös paljon paremmassa fyysisessä kunnossa, joten olen juossut paremmin. Minulla on ollut joka kerta paremmat autot, moottoripyörät, harrastusvälineet ja muut vastaavat kuin naisella. Olen ollut paremmin perehtynyt esim. pukeutumiseen liittyviin seikkoihin ja vaate-/kenkäarsenaalini on ollut aivan omaa luokkaansa jne. Harvoin on ollut niin, että joku nainen olisi ollut jossain kriteerissä parempi kuin minä. Tai ehkä se kriteeri ole tullut esille ja en ole paremmuutta havainnut. Toki jossain ruoanlaitossa nainen on voinut olla parempi. Keskimäärin on jäänyt kuva, että naiset ovat selvästi heikompia, ei tarvitse oikein edes vertailla. Harva on edes lähtenyt yrittämään haastaa ja monesti heille kelpaa mikä vain. Minulla sen sijaan on kehittynyt vaatimustaso monenkin tuotteen suhteen. Esim. en nautiskele mielellään olutta ihan mistä tahansa lasista, vaan jokaiselle oluelle pitää olla oikeanlainen lasi. Tämä yhtenä esimerkkinä. Senkin takia aika naurettavaa puhua jostain sellaisesta, että pitäisi naisille muka heittää jotain kuperkeikkaa, kun olen pole positionilla jo valmiiksi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ja "voitit" molemmat. Mikäpä siinä. Arvaan, että toinen heistä piti puhaltaa uudelleen täyteen kesken väittelyn ja toisella taas katkesi nettiyhteys kesken kiivaimman sanasodan.

Ymmärtääkseni schollilla on kyllä paljonkin naiskokemuksia kaupan kassoilla, puhelimessa jne. jne. Parisuhde on vain jäänyt kokeilematta, mutta mies on ainakin ihailtavasti ilmoittanut nousevansa puuhun latvasta käsin eli on kirjoittamassa parisuhdeopasta. Nyt vain projekti on ilmeisesti vähän myöhässä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös