Mainos

Naisasiat

  • 7 601 059
  • 26 641

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
... että jos mies on tunteistaan puhuva, kenties lapsiaankin hoitava ja arvomaailmaltaan tasa-arvoinen "pehmomies", ...

Ai, tämmöinenkö onkin pehmoilua...
Minä kun olen luullut, että tuo on vain ihan tavallista suomalaista perhe-elämää, jossa kumpikin joutuu aika-ajoin joustamaan yhteisen hyvän eteen olletikin, kun on myös lapsia perheessä. Edelleen, tuskin tuo poissulkee sitäkään elementtiä, että avo-/aviomies käy kiimaisena muna pystyssä vaimonsa päälle tämäntästä ja tuontuosta.

Tämmöinen on-off -stereotypioiden rakentelu parisuhteesta niin kuin muistakin elämänaloista on pikkuisen turhan raakaa yleistämistä, kun on vain se oma (pinttynyt) näkökulma asioille ja parhaimmillaankin vain jotkut perskärpäset komppaamassa sitä kikkareiden toivossa.

Mulla on kokemusta ja näkemystä omasta elämästäni muutama vuosikymmen ja joka päivä tulee lisää. Niiden perusteella minä tätä elämääni ja parisuhdettani rakentelen ja hoitelen enkä hyppää miekkaani, vaikka olisin mielipiteineni kovinkin yksin.
Neuvoa voi kysyä tarvittaessa monesta asiasta ja joskus jopa saadakin niitä, mutta jokaisen on kuitenkin viime kädessä tehtävä omat ratkaisunsa hyvää tarkoittavistakin neuvoista ja tarjotuista stereotypioista huolimatta - tai avulla, mutta, ennen kaikkea, kannettava itse vastuunsa tekemisistään syyttelemättä niistä toisia.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Ihanko vakavissasi väität, että joku on jossain lähtenyt suhteesta lätkimään ainoastaan siksi, että saisi aiheutettua toiselle pahaa mieltä tai kostettua? Yhtäänkö ei ole kyse siitä, että oma elämänlaatu saattaa jonkun mielestä parantua vaihtamalla puolisoa?
Kyllähän suhteesta pitääkin lähteä, jos siltä tuntuu eikä ole onnellinen. Mutta pointti onkin siinä ihmissuhteiden kertakäyttö-kulttuurissa mikä yhteiskunnassa vallitsee. Naisista on tullut gloryhuntereita jotka juoksevat sen kuvitellun paremman perässä ja jotka eivät itseasiassa osaa enää sitoutua ollenkaan, kun arvomaailma on täysin pielessä. Miehet arvotetaan heidän antaman hyödyn ja tarpeellisuuden mukaan. Kuka tarjoaa eniten viihdettä ja glamouria elämään sekä on käytettävissä silloin ja vain silloin kuin nainen sitä haluaa ja joka on Aina korvattavissa. Siitä sitten palkitaan seksillä niin kauan kuin sitä jännitystä ja uutuudenviehätystä riittää, mutta vain ja ainoastaan sillä hetkellä ja niin pitkään kuin nainen sitä haluaa. Ja annas olla, kun mies osoittaa aktiivisuutta niin johan se koetaan paineena ja tarvitaan sitä ahdistus-terapiaa jota lievitetään jonkun toisen munalla.

Naisten käyttäytymistä ohjaa tunteet joten siinä ei ole mitään logiikkaa. Johan sen Stephen Hawkingkin totesi ettei ole onnistunut selvittämään naisen mysteeriä. Kuvitellaan että se suhteen alun rakastumisen tuoman wauwau-tunnehuipun/mielenhäiriön kuuluisi kestää aina ja kun näin ei tietenkään ole, lähdetään etsimään seuraavaa elämystuottajaa, koska sinkkuelämissäkin tehdään niin. Edelliset sukupolvet ymmärsivät sen, että todellinen rakkaus on kumppanuutta, välittämistä ja sitoutumista toiseen - myös niillä huonoillakin hetkillä. Nykysuhteissa naiselle riittää huonoksi se, että on tylsää (elämästä puuttuu sisältö ja kiinnostuksen aiheet joita ei kyetä itse tuottamaan) ja nettitreffeiltä tai baarista löytyy aina joku viihdyttäjä joka pillunkuva silmissään lähtee käyttämään prätkäajelulla ja syömässä.

Josta tulen taas siihen etteivät naiset nykypäivänä tarvitse enää sitä miehen antamaa turvaa ja huolenpitoa, koska yhteiskunta ja viime kädessä Kela & Sossu hoitavat sen puolen, asumis- ja elinkustannukset. Ja ylimääräiset sossurahatkin voi laittaa säästöön, kun aina löytyy joku urpo joka tarjoaa ja maksaa kaiken. Mitä paremman ulkonäön ja oman arvonsa tunteva nainen, niin sitä pahempi ja häikäilemätön hyväksikäyttäjä. Because I`m worth it.
Yksi hyvä työkalu näille prinsessoille on nettitreffi-sivustot. Siinä ei kovinkaan kummoisen näköinen nainen tartte olla, kun päivässä saa kymmeniä viestejä puutteessa olevilta miehiltä jotka epätoivoissaan palvovat nämä kolmen lapsen yksinhuoltajat maasta taivaisiin yhden kuvan ja muutaman rivin tekstin perusteella. Kyllähän siinä itse kullakin tuo oman arvon tunne pääsee vääristymään ja ylikehittymään. Saadaan jatkuvaa huomiota ja miesten palvontaa jota ilman ei pystytä elämään ja olemaan parisuhteessa. Tapasin kerran yhden käytännössä yksinhuoltajan joka oli puolessa vuodessa käynyt 60:llä nettitreffeillä ja tuo ihmetteli kun mikään mies ei oikein ollut tuntunut miltään! Koko ajan sillä oli kyllä ollut useitakin panomiehiä kuvioissa samaan aikaan. Yritettiin siinä sitten jotain tapailua ja suhdetta, mutta eihän siitä mitään tullut kun oli tottunut ja riippuvainen siitä miesten huomiosta mitä ilman ei pystynyt olemaan.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän suhteesta pitääkin lähteä, jos siltä tuntuu eikä ole onnellinen. Mutta pointti onkin siinä ihmissuhteiden kertakäyttö-kulttuurissa mikä yhteiskunnassa vallitsee. Naisista on tullut gloryhuntereita jotka juoksevat sen kuvitellun paremman perässä ja jotka eivät itseasiassa osaa enää sitoutua ollenkaan, kun arvomaailma on täysin pielessä. Miehet arvotetaan heidän antaman hyödyn ja tarpeellisuuden mukaan.

Näin se varmaan on jossain määrin, mutta kyllä minusta nämä kertakäyttöihmiset pääsääntöisesti pysyvät ihan siinä kertakäyttöhommassa ilman mitään aikomuksia edes esittää parisuhteeseen ryhtymistä. Loput ovat sitten ihan vanhan ajan ryhdikkäitä naisia, jotka ymmärtävät realiteetit myös parisuhteissa.

Voi tietysti olla, että meillä on aavistuksen verran eri kaveripiirit.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Naisten käyttäytymistä ohjaa tunteet joten siinä ei ole mitään logiikkaa.

Juuri tätä erotusta en ole omassa elämässäni pystynyt hahmottamaan - omat kokemukset antavat ymmärtää, että miehet suhtautuvat täsmälleen yhtä emotionaalisesti elämäänsä. Toki näiden tunteiden sisältö ja ilmentyminen eroavat keskimäärin, mutta itse asiassa minusta naiset, noin keskimäärin, vaikuttavat rationaalisemmilta mitä ihmissuhteisiin tulee. Ja monet itkijät täällä nimenomaan kuvaavatkin tälläistä kylmän rationaalista suhtautumista näiden julmien hylkääjänaisten motivaationa. Naapurissa on parempi notta eikun sinne vaan siinä kun uskollinen, spanielimaisen lojaali mies jää tunteikkaasti, itsesääliä täynnä nyyhkyttämään rannalle. Notta miten se on, ovatko naiset laskelmoivia kylmiä hylkääjiä ja selkäänpuukottajia vai hupsuja, tunteikkaita, irrationaalisia hylkääjiä ja selkäänpuukottajia?
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Joo, on aika hupaisaa tämä lokerointi ja stereotypiat. Miehiä yleensä kehutaan siitä, että osaavat puhua asiat suoraan eikä juoruilla selän takana. Paskat, tyyli ja aiheet ehkä vaihtelee, mutta aivan samaa juoruilua se on kuin naisillakin. Osa ihmisistä osaa olla ottamatta asioita henkilökohtaisesti, osaa oppii siihen ajan kanssa ja jotkut juoruavat ja vikisevät joka asian ihan sukupuoleen katsomatta.

Varmaan aika raskasta suhtautua elämään täällä kuvatun mustavalkoisesti. Kai muistatte kassalla tarkistaa kuittinne, ettei se petollinen kassatyttö ole lyönyt ruispaloja tuplana ihan vaan sen vuoksi kun seuraavana jonossa odottelee miehekkään karski ja runoilijapoikamaisen söötti Jore, jolla jo vähän pullottelee housussa.
 
Suosikkijoukkue
Hiroshima Toyo Carp
Huvittavaa sinänsä, että naisten emansipaatio on edennyt jo niin pitkälle, että osa miehistäkin (ainakin) lähes ihailee tätä "Because I'm worth it" -kulttuuria. No, se siitä.

Outo tapaus, joka kaikin tavoin sopii tänne, kävi kuitenkin tänään. Eräs tuttu nuori nainen otti yhteyttä viestitse ja kyseli kuulumisia sekä sitä, että mentäiskö joku päivä kahveelle. Vastasin, että ihan jees menee ja mikäs siinä, kun sun kanssa on aina niin mutkatonta viettää aikaa ja jutella. Tähän vastineena tuli kysymys, että "Mitä tarkoitat?" Selvensin sitten, että mehän ollaan tunnettu monta vuotta, eikä meidän välillä ole mitään ystävyyttä monimutkaisempaa ollut, olisi kiva kuulla kuulumiset ja loppuun pilkun jälkeen "vai?". Tämän jälkeen sitten pelkkä syvä radiohiljaisuus. Noh, ei vissiin tarvi kahville lähteä (eikä varmaan moikatakaan hirveästi?), harmi sinänsä, koska hemmetin mukava tyyppi kyseessä. Vähän semmoinen mitä vittua fiilis.. en ole mitään antanut ymmärtää missään vaiheessa, leperrellyt, imarrellut, lääppinyt tai muutakaan. Edes kännissä. Mä sentään suhteen aikanakin osasin pitää näppini kurissa.
 

pettter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joo kännissähän sitä aina miettii, että mihin hittoon sä oikein tarvitset niitä naisia, mutta sitten seuraavana iltana kun taas panettaa niin hoksaat sen. Varmaan monilla muillakin on sama juttu. Sellaista se on.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Huvittavaa sinänsä, että naisten emansipaatio on edennyt jo niin pitkälle, että osa miehistäkin (ainakin) lähes ihailee tätä "Because I'm worth it" -kulttuuria. No, se siitä.

On todella mielenkiintoista lukea eri ketjuja, jossa nämä samat "miehet" ovat kieltämässä menthol-röökejä, nostamassa alkoholiveroja, kannattavat Greenpeacea ja haluavat Thai-marjanpoimijoille ja kaikille muillekin kaikkea kivaa ilmaiseksi.

Mitähän tapahtuisi, jos se oma nainen sattuisi polttamaan niitä menthol-arkunnauloja?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jaa, itse olen pitänyt sellaisia juttuja miesmäisinä, että ottaa vastuun siitä omasta pelikirjastaan eikä vaivu pohjattomaan itsesääliin tai peräti ämmämäiseen toisten syyttelyyn. Totta kai se pelikirja olisi helpompi, jos naiset olisivat vieläkin hellan ja nyrkin välissä (tai sutenöörin ja lompakon), mutta en itse tuollaisia kylläkään haikaile, kukin tyylillään.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
On todella mielenkiintoista lukea eri ketjuja, jossa nämä samat "miehet" ovat kieltämässä menthol-röökejä, nostamassa alkoholiveroja, kannattavat Greenpeacea ja haluavat Thai-marjanpoimijoille ja kaikille muillekin kaikkea kivaa ilmaiseksi.
Vaikket tätä mulle suoraan osoittanutkaan, pakko tätä on silti kommentoida, kun vastikää yhden tosimiehen kanssa asiaa sivusin. Hän kun oli kovasti huolissaan miesten asemasta ja oikeudesta tuoda julki seksuaalisuuttaan, mm. naisten ulkonäön julkinen kommentointi oli yksi näistä feminismin kieltämistä ihan normaaleista miehille kuuluvista oikeuksista. Totesin, että mun mielestäni kyse on enemmän käytöstavoista. No, meitä on moneksi. Se vaan, että vaikken osaa nähdä naissukupuolta minään kieroilevana ja vain omia oikeuksiaan ajavana osapuolena, en sen kummemmin osaa demonisoida miehiäkään. Jotenkin tuntuu siltä, että me yksilöinä omine luonteinemme ja valintoinemme määrittelemme itseämme lopulta enemmän kuin pelkkä sukupuoli, vaikka on meissä erojakin, onneksi.

Tupakointi yleensäkin on perseestä, alkoholiveroa pitäisi laskea ja laadukkaat oluet tuoda ruokakauppoihin, jos multa kysytään. Lisäksi tykkään lätkästä, kamppailulajeista ja metallimusiikista sen lisäksi, että kotikokkailen, silitän itse vaatteeni ja viihdyn kotona vaimoni ja lasteni kanssa. Mihin lokeroon minut pitäisi sijoittaa, jos loistavan fiiliksen saa hikistä ukkoa vastaan onnistuneesta rear naked chokesta kuin oman muksun kanssa futiksenpeluusta?
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei saatana. Aivan helvetin hienoa että täällä taas nämä pari oman käden varassa olevaa jantteria alkavat keksimään naisille jotain omia ideologioita. Aivan käsittämättömän absurdia settiä tämä "Because I'm worth it-kulttuuri" ja siitä jauhaminen.

Midnight Rambler tai Musta Nuoli voisivat Wikipedia-tyyliin referoida noin 300 sanalla mitä kaikkea tuo "kulttuuri" pitää sisällään. Sellainen uskottava kuvaus koko kulttuurista, sisältäen esimerkiksi sen historian, tunnusomaiset piirteet ja kehityksen sekä tulevaisuuden haasteet, olisi tärkeä saada mukaan tähän keskusteluun jotta pääsee kärryille siitä millaisia paholaisia ne naiset nyt ovatkaan. Google Scholarista tai muusta varteenotettavasta lähteestä voi myös linkittää meille muille ne tieteelliset perustelut joissa mainitaan kaikki seuraavat avainsanat: Nainen, because I'm worth it, kulttuuri". Now, get to work!

Metukalle vielä kysymys: Onko tuolle ihmissuhteiden kertakäyttökulttuurille "joka yhteiskunnassa vallitsee", jonkinlaista oikeaa evidenssiä vai oletko vain itse tehnyt tällaisen havainnon? Pitävätkö naiset tätä kertakäyttökulttuuria voimissaan vai miehet? Molemmat? Kumpi pitää enemmän?

En ole oikeasti ikinä tajunnut yleistämistä. Viimeiset pari sivua tätäkin ketjua voi tiivistää muutamaan lauseeseen: Jos teillä on mennyt vituiksi naisten kanssa, on teille osunut huonoja, ja teidän kanssanne kemioiltaan heikkoja yksilöitä. Omat kontribuutionnekin noissa suhteissa lienevät sellaisia joidenka vuoksi naiset ovat saaneet lopullisiin päätöksiinsä helpotusta. Tämä ei tarkoita että kaikki parisuhteelliset olisivat perseesta tai että naiset olisivat perseestä. Hyvästä parisuhteesta saa aivan helvetisti irti vaikka jokaisessa suhteessa onkin ylä- ja alamäkiä niinkuin niissä kuuluukin olla. Se, että naisasiat kohdallanne ovat menneet ilmeisen vituiksi ei todellakaan tarkoita sitä että nainen sukupuolena olisi ansainnut kaiken paskan niskaansa, eikä myöskään sitä että naiset olisivat jonkun vitun hatusta vedetyn ja hassuttelunimellä kruunatun "kulttuurin" edustajia.
 
Viimeksi muokattu:

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Jaa, itse olen pitänyt sellaisia juttuja miesmäisinä, että ottaa vastuun siitä omasta pelikirjastaan eikä vaivu pohjattomaan itsesääliin tai peräti ämmämäiseen toisten syyttelyyn. Totta kai se pelikirja olisi helpompi, jos naiset olisivat vieläkin hellan ja nyrkin välissä (tai sutenöörin ja lompakon), mutta en itse tuollaisia kylläkään haikaile, kukin tyylillään.

Viddu, kun sun kanssa on joutunut olemaan jo monesta asiasta ihan samaa mieltä - tästäkin...

Noh, onhan meillä vielä tuo politiikka!
 

Bigmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata & LAK
Jaa, itse olen pitänyt sellaisia juttuja miesmäisinä, että ottaa vastuun siitä omasta pelikirjastaan eikä vaivu pohjattomaan itsesääliin tai peräti ämmämäiseen toisten syyttelyyn. Totta kai se pelikirja olisi helpompi, jos naiset olisivat vieläkin hellan ja nyrkin välissä (tai sutenöörin ja lompakon), mutta en itse tuollaisia kylläkään haikaile, kukin tyylillään.

Niinpä. Mitään niin raukkamaista ei ole kuin mies, joka ei tahdo naiselle vastaavia oikeuksia kuin itselleen vain koska ei tasa-arvoisesta asemasta ponnistavan naisen kanssa pärjää.

Ja tuosta naisten ulkonäön arvostelusta: mielestäni tuo onkin eräänlainen shibboleth. Ihminen joko kuuluu näihin ääneen arvostelijoihin tai ei. Se, jos hän kuuluu kertookin olennaisen hänen persoonastaan muutenkin. Ja tämä ihan sukupuolesta riippumatta.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Ei saatana. Aivan helvetin hienoa että täällä taas nämä pari oman käden varassa olevaa jantteria alkavat keksimään naisille jotain omia ideologioita. Aivan käsittämättömän absurdia settiä tämä "Because I'm worth it-kulttuuri" ja siitä jauhaminen.

Midnight Rambler tai Musta Nuoli voisivat Wikipedia-tyyliin referoida noin 300 sanalla mitä kaikkea tuo "kulttuuri" pitää sisällään.

Voi olla, että dementia iskee, mutta tietääkseni en ole kertaakaan maininnut "Because I'm worth it"-kulttuurista sanaakaan. Ei sikäli, etteikö se voisi sopia moneen naiseenkin. Ei tietysti kaikkiin, mutta ns. Cosmopolitan-arvomaailma ei ole ennenkuulumaton.

Tutkija Henry Laasasen sukupuolien markkina-arvoteorioihin sen sijaan viittasin. Niitä en lähde enempää referoimaan, mutta jokainen voi halutessaan vilkaista itse Laasasen teosta "Naisten seksuaalinen valta" (Multikustannus 2008). Löytynee lähimmästä kirjastosta. Tai vaikka Laasasen blogia Uudessa Suomessa, jos haluaa pintapuolisen raapaisun sekä ajankohtaisia Laasasen kärjistyksiä, joskus provosoiviakin.

Myös sosiologi Elina Haavio-Mannilan teos "Suomalainen nainen ja mies (WSOY 1968) viittaa markkina-arvoteoriaan naisten aseman näkökulmasta. Vähän uudempaa linjaa edustaa Turun yliopiston sosiologian professori Jani Erola, joka toimitti pari vuotta sitten teoksen "Luokaton Suomi?" (Gaudeamus 2010). Erolakin on tutkinut muun muassa puolison valintaa yhteiskuntaluokan ja sosioekonomisen aseman kautta. Erolakin oli sitä mieltä, että vanha yleistys siitä, että jääkiekkoilija valitsee missin ja toisin päin pitänee edelleen paikkansa.

Jostain syystä se herättää monissa ihmisissä (sekä miehissä että naisissa) närää, että parisuhde- ja ihmissuhdeasioissa kaikki eivät olekaan lähtökohtaisesti samalla viivalla, tai että näihin asioihin vaikuttavat monet muutkin tekijät kuin puhtaan romanttiset tai seksuaaliset tekijät. Siksi lienee helpompaa leimata maininnat asiasta "hatusta vedetyiksi" tai väittää monesti julmiakin parinmuodostusmekanismeja syyttelyksi sun muuksi.

Ja kuten olen monta kertaa aiemminkin sanonut, niin yksilöiden välillä ja yksilötasolla voi tapahtua mitä vain. Joku voi olla naimisissa loppuikänsä, köyhä sekatyömies voi naida rikasta perijätärtä tai jopa rikkaan perijättären ja ryppyinen mummo voi saada itselleen nuoren kollin elämänsä ehtoon ratoksi.

Mutta keskimääräiset todennäköisyydet, että näin tapahtuu ovat pienempiä kuin se, että Matti Vanhasen näköinen ja oloinen mies valitaan Suomen seksikkäimmäksi mieheksi kun hänestä tulee pääministeri tai että Paavo Lipposen ja Sauli Niinistön kaltaiset ikämiehet pokaavat tyttärensä tai lapsenlapsensa ikäiset vaimot. Tai että finninaamaisesta lätkäjunnusta tulee seksikäs könsikäs heti kun ammattilaisdiilistä muste kuivuu.

Jokainen voi silti olla pelimies ja toisinaan bluffata pääpotin itselleen heikoimmillakin korteilla, mutta on helpompi menestyä pelipöydässä jos on täyskäsi hollilla kuin jos on seiskahai.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jokainen voi silti olla pelimies ja toisinaan bluffata pääpotin itselleen heikoimmillakin korteilla, mutta on helpompi menestyä pelipöydässä jos on täyskäsi hollilla kuin jos on seiskahai.

Laasasesta nyt voi olla monta mieltä, mutta en jotenkin näe hyödyllisenä sen asian marisemista, että nhl-pelaajat menevät missien kanssa naimisiin. Lajinkehityksen kannalta tuo voi olla negatiivinen seikka (älykkyys periytyy melko vahvasti), mutta tuskinpa se on varsinaisesti pois keneltäkään. Ja vaikka olisi järkevää nähdä parisuhde puhtaasti markkinapaikkana vähän kuten bordellin (niin perverssiä kuin se onkin) niin miksi sitten valittaa ja itkeä, jos markkinoilla menee huonosti - kohtaako kysyntä sittenkin tarjonnan väärässä paikassa? Eikös se silloin ole oma eikä naissukupuolen vika, jos oma vaihtoarvo on matala? Maailma tuppaa olemaan karu paikka eikä itku auta markkinoilla. Ja lopuksi vielä kuolee.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
...
Jokainen voi silti olla pelimies ja toisinaan bluffata pääpotin itselleen heikoimmillakin korteilla, mutta on helpompi menestyä pelipöydässä jos on täyskäsi hollilla kuin jos on seiskahai.

Ymmärrän kyllä tämän kielikuvan, joskaan se ei oikein istu tähän kontekstiin - pitäisi paremminkin puhua kullanhuuhdonnasta ja sen isomuksen löytämisestä kaiken muun seasta.

Tartun vielä yhteen sanaan tuossa kielikuvassa, sillä "bluffilla" ei parisuhdeasioissa pääse alkua pidemmälle. Kukaan ei jaksa/halua/osaa näytellä kovin kauaa jotain sellaista, mitä ei oikeasti ole, jolloin "bluffi" paljastuu ja taas on aihetta keskustelupalstoille.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Eikös se silloin ole oma eikä naissukupuolen vika, jos oma vaihtoarvo on matala? Maailma tuppaa olemaan karu paikka eikä itku auta markkinoilla. Ja lopuksi vielä kuolee.

Onhan se juuri näinkin, mutta jos tiedostaa oman matalan vaihtoarvonsa ja vetäytyy ns. pörssistä sen sijaan, että hakkaisi päätään toistuvasti seinään (kuten esimerkiksi Midnight Rambler on kertonut tehneensä, eli hän ei enää aktiivisesti osallistu pelikierroksille), niin ei kai siinä pitäisi ongelmaa olla muille pelaajille? Edes siinä tapauksessa, että Midnight Rambler ei pidä pelin nykyisistä sääntötulkinnoista tai tietyistä taktiikoista ja myös kertoo tämän näkemyksensä?

Minäkin pidän kovasti jääkiekosta, olen koko ikäni pitänyt, mutta en ole koskaan pitänyt suljetuista liigoista vaan olen aina kannattanut kunnon karsintasarjoja. Jos ylempi sarja on kokonaan suljettu urheilulliselta nousulta ja ainoa mahdollisuus on taloudellinen nousu kabineteissa, niin silloin ylempi sarja joko vituttaa tai siitä ei jaksa välittää - samalla kun tiedostaa sen, että vaikka omaa joukkuetta ei koskaan hylkää, niin hyvin todennäköisesti se ei koskaan enää pääse ylempään sarjaan, jossa se on välillä piipahtanut silloin kun sarja oli vielä auki.

Kaudesta voi mennä maku myös silloin, jos oman joukkueen tietyt jäsenet tekevätkin äkkiä oharit, hylkäävät olemassaolevat sopimukset ja loikkaavat toiseen joukkueeseen. Tai jos peräti valmentaja tekee niin ja painuu rahan perässä itään kesken kuherruskuukauden. Siitä voi sitten perään huudella ja sutia loppukauden kriisijoukkueena ennen kuin tilapäinen lohtuvalmentaja saa kenkää ja tilalle tulee luontoäitijääkiekko. Vituttaa se silti, kun rehti ajokoira osoittautuukin petolliseksi paskansyöjäksi.

Voi Jessus näitä korneja ja luonnottomia metaforia. Life sucks and then you die.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Onhan se juuri näinkin, mutta jos tiedostaa oman matalan vaihtoarvonsa ja vetäytyy ns. pörssistä sen sijaan, että hakkaisi päätään toistuvasti seinään? Edes siinä tapauksessa, että Midnight Rambler ei pidä pelin nykyisistä sääntötulkinnoista tai tietyistä taktiikoista ja myös kertoo tämän näkemyksensä?
Kyseisen nimimerkin ja muutaman muun "sääntötulkinnat" eivät ole mitään nykyisiä sääntötulkintoja vaan heidän oman päänsä tulkintoja. Ehkä he eivät asenteensa vuoksi ole kauhean mukavia kavereita. Kuka viitsisi kuluttaa aikaansa sellaisen ihmisen seurassa, joka suhtautuu toiseen lähtökohtaisen perusnegatiivisesti.

Olisi kyllä hirveän kiva tietää, mikä tämä mystinen excel-taulukko on, josta täällä hölistään? Voisiko joku avata tätä kummaa termiä?
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onhan se juuri näinkin, mutta jos tiedostaa oman matalan vaihtoarvonsa ja vetäytyy ns. pörssistä sen sijaan, että hakkaisi päätään toistuvasti seinään (kuten esimerkiksi Midnight Rambler on kertonut tehneensä, eli hän ei enää aktiivisesti osallistu pelikierroksille), niin ei kai siinä pitäisi ongelmaa olla muille pelaajille? Edes siinä tapauksessa, että Midnight Rambler ei pidä pelin nykyisistä sääntötulkinnoista tai tietyistä taktiikoista ja myös kertoo tämän näkemyksensä?

Sehän on kaikin tavoin helt okej ja itse hän tästä varmaan eniten kärsii. Ilmeisesti kuitenkin on niin, että tässä kohden kritiikki kohdistuu lähinnä vastapuoleen eikä niinkään sääntötulkintoihin. Eihän se, herra paratkoon, ole naisten vika, jos yhteiskunnassamme on päästy siihen pisteeseen, että naistenkin on ihan luvallista vaihtaa kumppania, mikäli entinen ei satu miellyttämään. Siinähän sitä oltaisiinkin onnellisen parisuhteen äärellä, jos nämä parjatut exät olisivat jääneet Midnight Ramblerin kanssa suhteeseen jotenkin väkisin. No, silloin hän varmaan itse ainakin olisi tyytyväinen.

Ja jos nyt vielä latteuksilla jatketaan, niin don´t hate the player, hate the game.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Olisi kyllä hirveän kiva tietää, mikä tämä mystinen excel-taulukko on, josta täällä hölistään? Voisiko joku avata tätä kummaa termiä?

Se on päänsisäinen, dynaaminen "taulukko", jossa erilaiset arvot muuttuvat vertauskuvallisesti ja taulukkolaskennan lopputulos määrittää ihmissuhteen tilan tai muutostarpeen. Kun laskuri päätyy tiettyyn lukemaan syystä tai toisesta, niin on aika "kasvaa ihmisenä", "kasvaa erilleen", "saada omaa tilaa", "viettää hetki erillään" tai suoremmin dumpata nuorempaan/kuumempaan/kovemman statusarvon omaavaan ihmiseen.

Monesti kun sarakkeet menevät hieman miinukselle, niin tässä vaiheessa on jo haku päällä ja vaihto voi tapahtua nopeastikin, tai sitten pidemmän koeajon päätteeksi. On sitten makuasia, tuleeko asiasta kerrottua tulevalle exälle ennen kuin uusi kandidaatti on jo alaovella hammasharja ja viinipullo mukanaan.

Toki on tapauksia, joissa sarakkeiden äkilliset muutokset miinukselle ovat hetkellisiä, ja ne voidaan saada keskustelemalla tai muutoksia tekemällä taas plussalle, tai jopa alentamalla vapaaehtoisesti odotusarvoja ja hyväksymällä alhaisemmat arvot esimerkiksi rakkauden ensihuuman vaihduttua arjeksi.

Koska miehet ovat Marsista, naiset Venuksesta ja Jatkoajan Naisasiat-ketju anuksesta, niin naisilla on leimallisesti päässään excel-taulukko ja miehillä suoraviivaisemmin plusmiinus- eli tehotilasto. Excel-taulukossa on useampia sarakkeita ja rivejä hyvinkin moninaisille asioille, tehotilasto on vähän suoraviivaisempi, mutta kummankin käyttötarkoitus on periaatteessa sama.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Esimerkki excel-taulukosta: kuvitteellinen NHL-tähti "Jami" päättää NHL-uransa, koska hänen vaimonsa on kärsinyt ties mistä stalkerista ja on aika palata koti-Suomeen. NHL-ura loppuu, miljoonatulot vaihtuvat kuluiksi rapakuntoisesta paikallisseurasta ja suurkaupunkien hohto (stalkereineen) vaihtuu keskikokoisen kaupungin arkeen. Excel-taulukossa lukemat muuttuvat ja lopputulos on se, että Jamista tulee aisankannattaja, kun puoliso löytää "uuden naiseutensa" Jamin parikymppisen palkollisen kuumasta sylistä. Kasvu erilleen tapahtuu mystisesti aviomiehen statuksen tipahdettua, eikä kasvusta erilleen voi syyttää edes peliuran päättymistä, sillä peliura ei pääty, sarjataso vain vaihtuu.

Esimerkki 2 excel-taulukosta. Liisa P. Issis valitaan miss Suomeksi, ja Liisa vakuuttaa, että onni rakkaan poikaystävän Jurpon kanssa tulee säilymään, koska mikään ei tule muuttumaan. Mutta muuttuuhan se: Liisan status nousee nobodysta julkkikseksi, mutta nobody-poikaystävä on edelleen nobody. Taulukkolaskennan päätteeksi alkaakin tuntua siltä, että se ihana ja kiltti Jurpo onkin selvästi nyt taakka, joten missivuoden päätteeksi kainalossa onkin jo kovassa nousussa oleva jääkiekkoilija.

Esimerkki vastavuoroisesti tehotilastosta. Keski-ikäinen mittarimies Pave on sitä mieltä, että se on plussaa, kun vaimolta saa pillua, vaimo ei aina nalkuta ja vaimo on hauskaa seuraa. Sitten tilanne muuttuu. Seuraa miinuksia, eli pillua ei heru kuin harvoin ja vaimo vain katselee telkkaria. Pave tyytyy tilanteeseen, koska pienet miinukset eivät haittaa ja plussiakin kuitenkin on. On sitä asuntolainaakin, eikä sitä yksin viitsi kotona olla.

Paven kaksoisveljellä, ministerismies Vepalla sen sijaan on korkeammat odotukset, tehotilaston täytyy olla plussalla. Vepa sitten dumppaa vaimonsa ja hankkii puolta nuoremman naisen. Seuraa tyytyväinen symbioosi: nuoren vaimon excel-taulukko on vahvoissa lukemissa, koska nainen on nainut ns. ylöspäin ja saanut valtakunnan mahtimiehen itselleen, tullut jopa raskaaksi hetimiten. Mies taas on tyytyväinen, koska tehotilasto on näyttävä ja oma status muiden samanikäisten kurkojen rinnalla on astetta korkeampi. Vepasta tulee tyytyväinen änkyrävanhus poliittisen uran jälkeen, ja rouvakin pääsee sukunimensä avulla oikein kansanedustajaksi asti.

Samaan aikaan omilla tahoillaan sekä kitkerä neitsyt Marjaana että Teuvo, entinen kalastaja, ovat yksinäisiä. Marjaanan excel-taulukon odotustuottoarvot on asetettu aivan suhteettoman korkealle verrattuna siihen, miten heikko Marjaanan oma anti on. Odotukset ovat prinssissä, joten edes kreivi ei kelpaa, paronista puhumattakaan. Teuvo taas on pelannut sellaisten partnerien kanssa, jotka ovat lyöneet tehotilastot ollijokismaisiin miinuslukemiin eikä Teuvo enää usko, että sieltä plussalle millään noustaisiin. Kun veneen pohjaan hakataan tarpeeksi monta pientä reikää, se uppoaa vaikka kuinka äyskäröisi, joten on parempi hinata vene suosiolla rannalle.

Sen pituinen se. Paitsi Jatkoajan peniksenmittausketjussa, jossa kaikilla on sitä pidempi ja siitä huolimatta niin moni on yksinään.

Ennen kuin joku tarttuu ontuvien vertauskuvieni lukuisiin ongelmakohtiin, niin täysin hatustahan minä näitä satuilen (varsinkin jos joku todellisen elämän henkilö kuten mystinen NHL-tähti on tunnistavinaan itsensä). Mutta kun näitä on tarpeeksi, nämä voi julkaista pamflettina, saada julkisuutta (pahamaineinen julkisuuskin kelpaa) ja saada vaikka naisia. Onnistui se Timo Hännikäiseltäkin.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Voi olla, että dementia iskee, mutta tietääkseni en ole kertaakaan maininnut "Because I'm worth it"-kulttuurista sanaakaan. Ei sikäli, etteikö se voisi sopia moneen naiseenkin. Ei tietysti kaikkiin, mutta ns. Cosmopolitan-arvomaailma ei ole ennenkuulumaton.

Fair enough, pahoittelen että rinnastin sinut tuohon ensimmäiseen jos kerta irtisanoudut tuonlaisesta ajattelusta. Cosmopolitan-arvomaailmasta (naurettava termi, tosin) sen verran että toki se varmaan on ns. pissis-kategorian naisten (tai yleensä nuorten naisten) keskuudessa jossain määrin vallitseva, ei siinä mitään. Itse kuitenkin lähtisin tarkastelemaan naista yksilönä tilanteessa kuin tilanteessa. Ainakin jos haluan lähestyä sukupuolten välistä keskustelua rehellisesti. Jos en haluaisi, kuten ei nähtävästi Midnight Ramblerkään, tilanne olisi toki eri. Nämä edelliset sivut ovat sisältäneet niin korkealentoista paskanjauhantaa ainakin tämän yhden tahon osalta, että ei liiemmin jaksaisi lukea. Ignoreakin vierastan käyttää koska olen muissa ketjuissa pitänyt Midnight Rambleriä sopivan värikkäänä kirjoittajana.

Tutkija Henry Laasasen sukupuolien markkina-arvoteorioihin sen sijaan viittasin. Niitä en lähde enempää referoimaan, mutta jokainen voi halutessaan vilkaista itse Laasasen teosta "Naisten seksuaalinen valta" (Multikustannus 2008). Löytynee lähimmästä kirjastosta. Tai vaikka Laasasen blogia Uudessa Suomessa, jos haluaa pintapuolisen raapaisun sekä ajankohtaisia Laasasen kärjistyksiä, joskus provosoiviakin.

Laasasen tuotoksille, etenkin koskien tuota seksuaalista valtaa, ei voi kuin naureskella. Ei mitään järin särmikästä kirjoittelua. Kaikesta päätelleen varmasti hänelläkin lienee omakohtaisia kokemuksia siitä miten seksillä on miestä kiristelty. Ylipäätään tuo on todella paljon seksiin ja sen forceen painottuva teos, joten en lähtisi hakemaan siitä mitään referenssiä parisuhdekeskusteluihin. En edes niistä kohdista, joissa pariasioita yritetään perata. Mielestäni tulokulmansa on puolueellinen, eikä välttämättä se korrektein mahdollinen.

Reilua on toki kirjoittaa suoraan mitä ajattelee, mutta erityisen kredibiilinä ajattelijana en Laasasta kyllä pidä. Laasanen vastaa feminismihössötykseen ääriradikaalilla maskulismilla eikä näin ollen todellakaan mielestäni edesauta alkuperäisagendansa (ilmeisesti miesten tasa-arvon ajaminen) perille menoa millään tavalla. Sukupuolitutkimus on toki aiheena ihan kiehtova ja joillain tasoilla ostan tuon yleisajattelunsa siitä että miestä(kin) kaiken syrjintäkeskustelun ulkopuolella osataan naisten toimesta joissain asioissa sortaa, mutta ei tuo julistamansa mitään yksioikoista totuutta ole nähnytkään.

Jostain syystä se herättää monissa ihmisissä (sekä miehissä että naisissa) närää, että parisuhde- ja ihmissuhdeasioissa kaikki eivät olekaan lähtökohtaisesti samalla viivalla, tai että näihin asioihin vaikuttavat monet muutkin tekijät kuin puhtaan romanttiset tai seksuaaliset tekijät. Siksi lienee helpompaa leimata maininnat asiasta "hatusta vedetyiksi" tai väittää monesti julmiakin parinmuodostusmekanismeja syyttelyksi sun muuksi.

Leimasin tuon Because you're worth it = kulttuuri-sekoilun hatusta vedetyksi. Omasta mielestäni aivan syystä.

Mitä tähän lainaamaani tulee niin on totta, että kaikki eivät ole, eivätkä kaikkien tulekaan olla samalla sivulla mitä parisuhde- ja ihmissuhdeasioihin tulee. Nämä tässä ketjussa esillä olleet tekijät ja niiden määrittelyyn päätyneet henkilökohtaiset, ja osittain "vähän" kieroutuneet, puhtaisiin yleistyksiin nojautuvat päätelmät ovatkin niitä joita kritisoin aivan mielelläni ja niin tekee moni muukin täällä. Näiden samojen päätelmien kääntäminen "pelin säännöiksi" yms. on muuten kontekstista irroitettunakin pelkkää sitä itseään.

Ja kuten olen monta kertaa aiemminkin sanonut, niin yksilöiden välillä ja yksilötasolla voi tapahtua mitä vain. Joku voi olla naimisissa loppuikänsä, köyhä sekatyömies voi naida rikasta perijätärtä tai jopa rikkaan perijättären ja ryppyinen mummo voi saada itselleen nuoren kollin elämänsä ehtoon ratoksi.

Mutta keskimääräiset todennäköisyydet, että näin tapahtuu ovat pienempiä kuin se, että Matti Vanhasen näköinen ja oloinen mies valitaan Suomen seksikkäimmäksi mieheksi kun hänestä tulee pääministeri tai että Paavo Lipposen ja Sauli Niinistön kaltaiset ikämiehet pokaavat tyttärensä tai lapsenlapsensa ikäiset vaimot. Tai että finninaamaisesta lätkäjunnusta tulee seksikäs könsikäs heti kun ammattilaisdiilistä muste kuivuu.

Inhoan tällaisia yleistyksiä. Eritoten yksilöiden välisissä ihmissuhdeasioissa tuolla tavalla ajatteleminen on niin naiivia, että näin ajatteleva henkilö saa minun mielestäni syyttää itseään mikäli on omien naissuhteidensa osalta tyytymätön. Etenkin jos tuo ajattelu jollain tavoin ohjailee sitä miten naisen kanssa käyttäytyy, miten naista yleisesti ottaen lähestyy, ja niin edelleen. Naisasioissa olet täysin oman onnesi seppä ja jos joku haluaa kaataa saavillisen paskaa koko naissukupuolen ylle tällaisten mukatotuuksien ja ennakkoluulojen saattelemina niin siitä vaan, en pidä tätä ketjua kuitenkaan oikeana paikkana sellaiselle. Minua vituttaa se, että Naisasiat-ketju on alkanut täyttyä samanlaisesta marttyyrivuodatuksesta sivusta toiseen ja siitä että mitään vikaa ei vaikuta löytyvän omasta käytöksestä jos joku muu yrittää asiaan ottaa kantaa. Nyt olisi paikka avata se "Tässä ketjussa vihataan naisia"-ketju.

Jokainen voi silti olla pelimies ja toisinaan bluffata pääpotin itselleen heikoimmillakin korteilla, mutta on helpompi menestyä pelipöydässä jos on täyskäsi hollilla kuin jos on seiskahai.

Mulla on tuttavapiirissä aivan helvetisti sellaisia esimerkkejä joissa lopputulema tämän "menestyksen" osalta on täysin päinvastainen kuin sen logiikkasi mukaan pitäisi olla.

All in all, pinnallista ihmistä pahempi on itsesäälissä kieriskelevä ja samalla pinnallisuutta jokaisessa vastaantulevassa henkilössä näkevä ihminen.
 

Silkkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eipähän ole pariin vuoteen ollut asiaa tähän ketjuun, eikä ole oikeastaan vieläkään, mutta mielenkiintoista tätä keskustelua on ollut seurata.

Itse olen päässyt onnelliseen tilanteeseen, jossa en edes kaipaa mitään toista puoliskoa tuohon rinnalle. Välillä tulee toki hetkiä, jolloin se oma kulta olisi ihan jees, mutta sitten muistaa ne parisuhteen nurjat puolet. Olenkin tullut siihen tulokseen, että pidän mielummin kiinni vapaudestani ja teen vapaa-ajan luomissa raameissa tasan sitä mitä itse huvittaa. Asian voi toki vielä muuttaa nainen, joka jakaa kanssani täsmälleen samat kiinnostuksen kohteet, mutta rohkenen epäillä. Olen muutenkin viihtynyt koko ikäni parhaiten yksin, enkä jaksa sosialisoida jos en pääse tasaisin väliajoin latailemaan akkuja omissa oloissani. Tähän yhtälöön ei oikein parisuhde, saati sitten perhe, mahdu.

En nyt vakavissani usko eläväni loppuelämääni sinkkuna, mutta nykytilanteeseen olen enemmän kuin tyytyväinen. Keväämmällä tuli käytyä muutamat treffit läpi ja joka kerralla tiesin viimeistään 5 minuutin jälkeen etten aio pyytää enää toista kertaa ulos. En tiedä onko rima liian korkealla vai mikä on, mutta jokaisessa vastakkaisen sukupuolen edustajassa pomppaa heti silmille jotain, mikä ei vaan natsaa. Ja kun en mitään parisuhdetta tarvitse tai sitä etsi, miksi tyytyisin vähempään kuin täydellisyyteen? En koe yksin elämistä minään rangaistuksena, sen sijaan lähimmäisten kysymykset asian tiimoilta vituttavat suuresti. Jopa ihan lähimmille ystäville tuntuu olevan ylivoimaisen vaikeaa käsittää, etten ihan oikeasti hae mitään vakavampaa tai oikeastaan edes irtosuhteita. Sinkku voi olla myös omasta tahdostaan, ei siksi ettei ole löytänyt ketään tai ei kelpaa kenellekään. Mä olen ihan helvetin onnellinen, kun voin käydä katsomassa ne 60 matsia lätkää kaudessa ja kellään muulla ei ole päätäntävaltaa asian suhteen. Vapaus on upea juttu.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Vaikket tätä mulle suoraan osoittanutkaan, pakko tätä on silti kommentoida, kun vastikää yhden tosimiehen kanssa asiaa sivusin. Hän kun oli kovasti huolissaan miesten asemasta ja oikeudesta tuoda julki seksuaalisuuttaan, mm. naisten ulkonäön julkinen kommentointi oli yksi näistä feminismin kieltämistä ihan normaaleista miehille kuuluvista oikeuksista. Totesin, että mun mielestäni kyse on enemmän käytöstavoista. No, meitä on moneksi. Se vaan, että vaikken osaa nähdä naissukupuolta minään kieroilevana ja vain omia oikeuksiaan ajavana osapuolena, en sen kummemmin osaa demonisoida miehiäkään. Jotenkin tuntuu siltä, että me yksilöinä omine luonteinemme ja valintoinemme määrittelemme itseämme lopulta enemmän kuin pelkkä sukupuoli, vaikka on meissä erojakin, onneksi.

Tupakointi yleensäkin on perseestä, alkoholiveroa pitäisi laskea ja laadukkaat oluet tuoda ruokakauppoihin, jos multa kysytään. Lisäksi tykkään lätkästä, kamppailulajeista ja metallimusiikista sen lisäksi, että kotikokkailen, silitän itse vaatteeni ja viihdyn kotona vaimoni ja lasteni kanssa. Mihin lokeroon minut pitäisi sijoittaa, jos loistavan fiiliksen saa hikistä ukkoa vastaan onnistuneesta rear naked chokesta kuin oman muksun kanssa futiksenpeluusta?


En tosiaan osoittanut tuota viestiä kenellekään yksittäiselle henkilölle. Ihmetyttää vaan tämä miespuolisten feministien määrä. Vähän sama kun yhdellä toisella palstalla yksi ukko kertoi, että vaimonsa leikkaa häneltä kynnet tms. pientä, niin iso joukko miehiä tuli vittuilemaan asiasta, että onpa orjuutusta. Ihan kuin Suomessa naiset olisivat vieläkin jotenkin huonossa/orjan asemassa.

Omat parisuhdevuodet ovat kaukana takana, enkä aio sellaista kovin helposti uudestaan hankkia. Keskityn omiin juttuihin ja muksujen tekemisiin silloin kun he luonani oleilevat.

Tokihan se on välillä kivaa käydä jonkun "naiskaverin" kanssa vähän radalla ja heilutella peittoa, mutta samalla tavalla he lähtevät aamulla himaan kuin Pattayan baarihuoratkin, toki ilman tonnin seteliä.

Harvassa ovat sellaiset parisuhteet, joihin itse olisin tyytyväinen. Toki olen sellaisiakin nähnyt missä molemmilla on omat menot ja harrastukset, eikä niistä vittuilla. Näissä suhteissa ei myöskään unohdeta vanhoja kavereita.

Monia vittuuntuneita pareja olen nähnyt matkan varrella. Vitutuksen aiheita on monia, mutta jostain syystä ei ole pokkaa lähteä lampsimaan. Se säännöllinen seksi jä läheisyys ovat monille liian tärkeitä verrattuna siihen vitutuksen määrään mitä se toinen ihminen aiheuttaa(antaa sen aiheuttaa).

Joo ja tupakointikin on perseestä. Miksi nyt vain kohkataan menthol-pölleistä. Eikö se ole yhtä perseestä vetää punaista norttia? Onko se yleensäkään vajakkien poliitikkojen asia päättää, minkälaisia tupakkeja tai viinoja kansalaiset ottaa? Entäs sitten jos ne erikoisoluet, jääkiekko ja varsinkin kamppailulajit katsotaan EU:n taholta saatanan vaarallisiksi?. Sanotko sittenkin, että perseestähän ne ovat?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös