Mainos

Naisasiat

  • 7 612 379
  • 26 643

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Niin ihan siinä melkoinen kulttuuri shokki…original six versus uusi nousukas.
Tapakristitty versus hellari

Ei muuta kuin onnea matkaan
Halusin analyyttisiä vastauksia. Vissiin sain sellaisen.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jokainen chäänsi on niin kuin mahdollisuus.
Rohkeasti vaan onko mitään muuta kuin voitettavaa?
No ei varmaan ole muuta kuin voitettavaa. Hieno näkökulma oikeasti.

Mietin vain sitä, että onko hellareilla jotain sellaisia sääntöjä kuten joillain muilla uskovaisilla, ettei harrasteta seksiä ennen naimisiinmenoa. Tätä ei heti uskalla kysyä suoraan, vaikka osaavat kyllä jossain vaiheessa kertoa.

Yhden ihan hyvän uskiksen jouduin jo torppaamaan siksi, kun ei suostunut harrastamaan seksiä ennen naimisiinmenoa. Enhän minä nyt tuohon lähde. Pitää autokin koeajaa ennen ostamista. Toki olisin voinut ottaa Minin ajamattakin, niin seksikäs se oli.

Mutta onhan sekin jännää, että tällainen kovin maallistunut elämäntaparokkari hakee paria uskovaisista naisista. Olenko nyt väärässä paikassa?
 

Iisoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, FC Lahti, Lahden Ahkera, LHS
Mietin vain sitä, että onko hellareilla jotain sellaisia sääntöjä kuten joillain muilla uskovaisilla, ettei harrasteta seksiä ennen naimisiinmenoa.
Eiköhän tämä ole ihan peruskauraa kaikille oikeassa uskossa olevalle ettei seksiä ennen avioliittoa. Se on sellainen muka yksinkertainen tapa todentaa uskoaan. Kyllähän monille käy monenlaiset jutut (jotka voi seksiksi laskea) kunhan penis ei penetroidu vaginaan. Mutta kyllä hän varmaan pian antaa kuulua omista ehdoistaan seksin suhteen jos alatte enemmän tapailla. Jotenkin tuntuu (vahva mutu) ettei helluntaiseurakuntaan kuuluvat ole ns. tapauskoivaisia (kuuluu kirkkoon kun vauvana sinne liitettiin) vaan ottavat uskon vakavasti. Varsinkin jos on tuonut sen (helluntalaisuus) ilmi jo alussa.

tällainen kovin maallistunut elämäntaparokkari hakee paria uskovaisista naisista. Olenko nyt väärässä paikassa?
Jos kysytään @mikko600:lta niin varmasti olet... ;-)
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Eiköhän tämä ole ihan peruskauraa kaikille oikeassa uskossa olevalle ettei seksiä ennen avioliittoa. Se on sellainen muka yksinkertainen tapa todentaa uskoaan.
Kiitos, hieno ja selventävä vastaus. Joskus jo kuvittelin muuta, ehkä olin lapsellinen.

Kunnioitan näiden uskoa, mutta en pysty ikinä lähtemään siihen, että seksiä ei harrastettaisi ennen avioliittoa. Ja nähdäkseni minulla on siihen oikeus.

Ei vain pysty ottamaan sitä riskiä.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans, Karhubasket KEspoo sekä Crocodiles
Seksi ennen avioliittoa on syntiä. Esimerkiksi helluntailaisuudessa opetetaan usein, ettei Jumala siunaa avioliittoa, jos pari on harrastanut seksiä jo ennen liiton siunaamista. Siitä seuraa onneton avioliitto

Eikös valtaosa romaneista ole helluntalaisia…voin toki olla väärässäkin
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Seksi ennen avioliittoa on syntiä. Esimerkiksi helluntailaisuudessa opetetaan usein, ettei Jumala siunaa avioliittoa, jos pari on harrastanut seksiä jo ennen liiton siunaamista. Siitä seuraa onneton avioliitto

Eikös valtaosa romaneista ole helluntalaisia…voin toki olla väärässäkin
Romaneita näkee paljon Shellillä, Tikkurilan asemalla ja Helluntaiseurakunnan tapahtumissa sekä vankiloissa. Tämä ei tarkoita, että valtaosa heistä sijoittuisi noihin.

Helluntaiseurakunnassa (en puhu kokemuksen rintaäänellä) panostetaan paljon kriminaalilähetykseen ja heidän kulttuurinsa vaikuttaisi sopivan monille avuksi päihteistä vierottumiseen. Lisäksi, niin uskon, heidän käyttämänsä musiikki uppoaa moneen romaniin joten sieltä löytyy hengellistä kotia.

Vuosien mittaan olen alkanut arvostaa helluntailaisten toimintaa. Se näyttäisi tarjoavan toimivaa apua ja monen kaipaamaa yhteisöllisyyttä monille ihmisille, joihin ei virallisen yhteiskunnan auttava käsi näyttäisi kykenevän.

@nummenkallio olen pitkäaikaisessa parisuhteessa, joten tämä on täysin hypoteettista; itse en pystyisi jakamaan elämääni vasemmistolaisen kanssa. Alkaisi tänä aikana olla hiukan vaikeaa löytää puoliso varsinkaan hengellisten piirien ulkopuolelta.
 

Spire

Jäsen
Kova NHL-fani ja Krakenin kannattaja ja helluntailainen. Uhka vai mahdollisuus?

En tiennyt, että hellarit voivat olla intohimoisia lätkäfaneja. Tuntuu kyllä siltä, etten tiedä enää mistään muustakaan mitään.

Ulkonäkö kyllä miellyttää.

Voiko tapakristitystä Blackhawks-fanista ja hellarista Kraken-fanista tulla pari?
En tunne juurikaan helluntalaisia, nuorempana pari sellaista tosin pyöri yhdessä kaveriporukassa jossa toisinaan liikuin. Sellainen käsitys jäi että suhtautuminen alkoholiin oli aika kielteinen. Ei mitenkään holhoavalla tavalla ehkä, mutta kuitenkin absolutismi lienee yleisempää hellareiden keskuudessa kuin tapakristittyjen. Että sitäkin asiaa kannattaa kevyesti tunnustella ennen kuin mitään vakavampaa on aloittamassa. Toki yksilöitähän me olemme, eivätkä kaikki suhtaudu niin jyrkästi juomiseen.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@nummenkallio , Uskontojen Uhrien Tuki Ry:n sivuilta löytyi lisäinfoa hellareista. Tässä lienee edes jossain määrin totuudenmukaista infoa:


Helluntailaisissa seurakunnissa ei hyväksytä esiaviollista seksiä, avosuhdetta eikä yksiavioisesta heteroseksuaalisuudesta poikkeavaa käytöstä. Samoin suhde alkoholiin on usein kielteinen ja absolutismia kannatetaan. Toimintaa, joka vie aikaa evankeliumin eteenpäin viemiseltä, Raamatun lukemiselta ja rukoilemiselta, ei pidetä hyvänä. Esimerkiksi televisioon, taiteeseen ja urheiluun saatetaan suhtautua nuivasti tästä syystä.

Jos potentiaalinen mielitietty kerran seuraa urheilua, hän saattaa olla avomielisempi muutenkin. Joka tapauksessa hellareilla on aika tiukat koodit ja itse pysyisin ihan helvetin kaukana heistä. Kaverina voisin hyvin toki jollekin hellarille ollakin, kunhan ei tuputtaisi uskoaan minulle ja viihtyisin muutenkin hänen seurassaan. Parisuhteeseen en kuitenkaan ikinä hellarin kanssa ryhtyisi, koska suhteemme ei olisi koskaan vain meidän kahden välinen, vaan uskonyhteisö on tiukasti mukana koko ajan. Puistattava ajatus.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kova NHL-fani ja Krakenin kannattaja ja helluntailainen. Uhka vai mahdollisuus?
Kuulostaa kovin päälle liimatulle olla kova NHL fani ja sitten Kraken kannattaja... Kraken on ollut olemassa jotain pari vuotta. Ei jatkoon
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kiitoksia kaikille valistaneille yhdessä ja erikseen. Näyttää siltä, että mainitsemissani tapauksissa kannattaa varautua siihen kaikkein tiukimpaan tulkintaan säännöistä. Kyllähän siinä mielipiteet aika kaukana toisistaan ovat, jos esiaviollinen seksi ja alkoholinkäyttö ovat molemmat no-no. Maailmat törmäävät liikaa.

Törmäävät ne toki muuallakin. Pride-viikon kunniaksi viestin firman puolesta, että meille yhdenvertaisuus ja tasa-arvo ovat tärkeitä, ja tälle oli myös esimiehen tuki, mutta yksi omistajista otti toisen kannan. Hän siis edustaa yhtä tiettyä uskontokuntaa. Hän vaati viestin poistamista, kun ei halunnut, että firma yhdistettäisiin mitenkään Pride-viikkoon. Siitäkin huolimatta, että tuo viesti oli todella varovaisesti muotoiltu, siinä ei puhuttu seksuaalisuudesta mitään, vain tasa-arvosta ja yhdenvertaisuudesta, jotka ovat mielestäni kyllä aika valtavirtaisia arvoja nykyään.

Menetin taas vähän uskoa ihmisyyteen. Voipi olla, ettei näin maallistuneen ihmisen kannata leikkiä noiden vähemmän maallistuneiden kanssa. Yhteentörmäyksiä voi tulla liikaa.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kuulostaa kovin päälle liimatulle olla kova NHL fani ja sitten Kraken kannattaja... Kraken on ollut olemassa jotain pari vuotta. Ei jatkoon
Jaa, en minä sinänsä väheksy Krakenin kannattajia. Itsekin symppaan seuraa ja toivon että Peetro Seppälä pääsee vetämään siellä änäriä kunnolla. Seattle on muutenkin hienoa kulttuuriseutua, haluaisin käydä siellä joskus. Kraken oli ehdottoman tarpeellinen lisäys änäriin, ja jostain on joskus aloitettava. Muistetaan myös, ettei Kraken ihan tyhjästä tullut, oli aikoinaan Seattle Metropolitans.

Krakenin fanittaminen on mielestäni enemmänkin plussa.
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Nyt tulee taas kysymys:
Eräs nainen poistanu meikän kavereista snapchatissa(joo älkää kysykö miks käytän), mutta fb-kavereissa kuitenkin edelleen on.

Mikähän homma tämä taas on? Sinänsä mitään naisen kanssa ei ole meneillään, mutta ihmetyttää silti. Kyseessä kyllä nainen jonka kanssa haluais olla tekemisissä ainakin kaverillisesti.
 

SJK10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nyt tulee taas kysymys:
Eräs nainen poistanu meikän kavereista snapchatissa(joo älkää kysykö miks käytän), mutta fb-kavereissa kuitenkin edelleen on.

Mikähän homma tämä taas on? Sinänsä mitään naisen kanssa ei ole meneillään, mutta ihmetyttää silti. Kyseessä kyllä nainen jonka kanssa haluais olla tekemisissä ainakin kaverillisesti.

Tarkoittaa aika pitkälle sitä että unohda se ihminen äläkä vaivaa päätäsi miettimällä tällaisia.

Varsin selvästi hänellä ei sen suurempaa intoa ole kaveerata sun kanssa joten miksi sua kiinnostaisi sellaisen ihmisen seura?
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Tarkoittaa aika pitkälle sitä että unohda se ihminen äläkä vaivaa päätäsi miettimällä tällaisia.

Varsin selvästi hänellä ei sen suurempaa intoa ole kaveerata sun kanssa joten miksi sua kiinnostaisi sellaisen ihmisen seura?
No totta. On vaan vaikea luopua aina ja heittää mäkeen kun nyt mitenkään erityisen paljon ole kavereita. Ois nyt poistanu FB:sitäkin niin ois ollu ihan selvä homma.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Hyvä mittari rakkaudesta on se, miten kestät uuden rakkautesi tilapäisen poissaolon. Minusta sen parempaa mittaria ei ole koskaan ollutkaan. Tuoreen rakkauden paras mittari.

Muisto opiskeluajoilta. Mimmi lähti käymään Porissa vanhempiensa luona. Oli vain viikonlopun.

Samaan aikaan ilmestyi Smashing Pumpkinsin Machina. Saattelin häntä haikeana asemalle ja päässä soi This Time. Minulla oli ikävä jo nähdessä. Se oli silloin niin vakava tunne. Minulla oli niin kova ikävä pelkästä viikonlopusta.

Ehkä tämä on silti parempi mittari vain Pumpkins-faniudestani. Naiset tulevat ja menevät, Pumpkins pysyy.


 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
No totta. On vaan vaikea luopua aina ja heittää mäkeen kun nyt mitenkään erityisen paljon ole kavereita. Ois nyt poistanu FB:sitäkin niin ois ollu ihan selvä homma.
No Facebookia nyt harvat niin aktiivisesti käyttävät niin välttämättä kerro yhtään mitään tuo jos siellä on vielä kaveri. Jos snäpissä on poistanut kavereista niin kyllä se tietoinen signaali on ettei lähempi tuttavuus kanssasi kiinnosta tai ei koe sinua niin läheiseksi että haluaisi olla yhteydessä. Sitä kavereista poistamista kun ei mitenkään vahingossa voi oikein tehdä vaan se täytyy erikseen käydä klikkaamassa "muokkaa kaveruutta" kohdasta.

Onhan noita ollut itselläkin, tuskin niissä mitään henkilökohtaista kuitenkaan on, ei vain klikkaa sillä tavalla että yhteydenpito nappaisi.
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
No Facebookia nyt harvat niin aktiivisesti käyttävät niin välttämättä kerro yhtään mitään tuo jos siellä on vielä kaveri. Jos snäpissä on poistanut kavereista niin kyllä se tietoinen signaali on ettei lähempi tuttavuus kanssasi kiinnosta tai ei koe sinua niin läheiseksi että haluaisi olla yhteydessä. Sitä kavereista poistamista kun ei mitenkään vahingossa voi oikein tehdä vaan se täytyy erikseen käydä klikkaamassa "muokkaa kaveruutta" kohdasta.

Onhan noita ollut itselläkin, tuskin niissä mitään henkilökohtaista kuitenkaan on, ei vain klikkaa sillä tavalla että yhteydenpito nappaisi.
No onhan se näinkin. Kyllä sen whatsapp-tarinat vielä ainakin näkyi eilen, niin ei se kait numeroa ole poistanut. Tiedä tuota sitten.

Mulla kun on vaan nyt sellainen meininki et ihminen lähtee sitte joka paikasta pois enkä ikinä halua olla missään yhteydessä enää, niin tässä mietin et poistanko sitten ite fb-kavereista ja numeron jne.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Hiljaista on ollut rintamalla, todella hiljaista....

Mutta jotain jutun tynkää yritin erään neidon kohdalla viritellä, kun ulkoinen habitus miellytti silmää. No sitten päivittyi kuva ja enää ei niin paljoa miellyttänyt silmää. Sitten päivittyi teksi naamakirjaan: älä urhaa aikaa ihmisiin, jotka eivät uhraa aikaa sinuun ja lähetetyt viestit alkoivat poistua. Siis jos et vastannut sillä sekunnilla johonkin viestiin. Noh, näen enemmän tämän hänen tappionaan, minähän olen siis ihan helvetin mahtava tyyppi.

Tinderiä läpikäydessäni olen huomannut, jotta jonkun verran kyllä päästäneet ikäiseni naiset itsensä aika huonohkoon kuntoon. Onhan siellä ihan helmiäkin, mutta tällä kalastajalla ei sitten varmaan ihan naama riitä kaikille. Mutta yrittää pitää, ikinä ei voi tietää vaikka jollain sattuu olemaankin sellainen miesmaku, jotta meikäläinenkin kiinnostaa...

Sitten on se ongelma, jotta jos haluaa ihmisiin törmätä, niin varmaan pitäisi lähteä tuonne ihmisten joukkoon. Ainut asia, jotten vaan viihdy siellä ihan hirvittävän hyvin. Ja paikallisessa on ihmisiä kunnolla 2 kertaa vuodessa, jouluna ja pääsiäisenä... Mutta varmaan sitä on seuraavilla vapailla ajeltava Kuopioon Ikeaan pyörimään...
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

BaronFIN

Jäsen
Tämä viestien päivystäminen 24/7 johti täällä päässä puutopadan pohjaan palamiseen.

Itselläni kun oli/on lapsiviikoilla ihan toisenlaiset kuviot kun laittaa viestiä menemään ja päivystää puhelinta siltä varalta, että aikuinen ihminen tuntisi itsensä toisessa päässä huomion keskipisteenä olevaksi prinsessaksi.

Jaksoin tuota oravanpyörää oman aikani, mutta lopulta oli sanottava ettei tästä ikuista onnea tule.

En tiedä olemmeko miehet osasyyllisiä tähän kun naiset ovat oppineet yhdistämään 24/7 viesteillä pommituksen = kiinnostunut. Tällä tavalla oma exä alkoi istumaan puhelin kourassa kun vieras kolli mourusi viestejä jatkuvalla syötöllä ja minä olin se sama 25 vuotta kuvioissa ollut kaveri. Siis tylsä ja hänestä kiinnostumaton.

En tiedä…. Kiitän onneani että sain seurustella aikaa ennen tekstiviestejä, Whappia, meseä, videopuheluita, snäppiä tai sitä tätä ja tuota. Aivan mieletön paine olla nykyään läsnä 24/7.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä viestien päivystäminen 24/7 johti täällä päässä puutopadan pohjaan palamiseen.

Itselläni kun oli/on lapsiviikoilla ihan toisenlaiset kuviot kun laittaa viestiä menemään ja päivystää puhelinta siltä varalta, että aikuinen ihminen tuntisi itsensä toisessa päässä huomion keskipisteenä olevaksi prinsessaksi.

Jaksoin tuota oravanpyörää oman aikani, mutta lopulta oli sanottava ettei tästä ikuista onnea tule.

En tiedä olemmeko miehet osasyyllisiä tähän kun naiset ovat oppineet yhdistämään 24/7 viesteillä pommituksen = kiinnostunut. Tällä tavalla oma exä alkoi istumaan puhelin kourassa kun vieras kolli mourusi viestejä jatkuvalla syötöllä ja minä olin se sama 25 vuotta kuvioissa ollut kaveri. Siis tylsä ja hänestä kiinnostumaton.

En tiedä…. Kiitän onneani että sain seurustella aikaa ennen tekstiviestejä, Whappia, meseä, videopuheluita, snäppiä tai sitä tätä ja tuota. Aivan mieletön paine olla nykyään läsnä 24/7.
Kukapa meistä ei haluaisi huomiota ihmiseltä, josta tykkää, mutta joillakin henkilöillä huomion tarve tuntuu omaan makuun niin ylettömällä, että näkisin heidät varsin raskaina ihmisinä.

Väärin tietysti viisastella, koska jokainen suhde on omanlaisensa, mutta välillä sitä ihmettelee maailman menoa. Joku hullaantuessaan tuntuu menettävän otteensa todellisuuteen ja normaaliin arkeen. Nautitaan, kun minulle annetaan tunne, että olen niin käsittämättömän ihana, että toinen ei voi antaa edes hetken rauhaa.

Sitten joku tajuaakin, että tällainen touhu on loppujen lopuksi kamalaa ja ei tämmöistä jaksa sietää. Pahimmillaan tilanne päätyy siihen, että kaikki meni pieleen ja yletön palvonta ja herkeämätön tarve pitää koko ajan yhteyttä, oli vain narsistin rakkauspommitusta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

SJK10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kukapa meistä ei haluaisi huomiota ihmiseltä, josta tykkää, mutta joillakin henkilöillä huomion tarve tuntuu omaan makuun niin ylettömällä, että näkisin heidät varsin raskaina ihmisinä.

Väärin tietysti viisastella, koska jokainen suhde on omanlaisensa, mutta välillä sitä ihmettelee maailman menoa. Joku hullaantuessaan tuntuu menettävän otteensa todellisuuteen ja normaaliin arkeen. Nautitaan, kun minulle annetaan tunne, että olen niin käsittämättömän ihana, että toinen ei voi antaa edes hetken rauhaa.

Sitten joku tajuaakin, että tällainen touhu on loppujen lopuksi kamalaa ja ei tämmöistä jaksa sietää. Pahimmillaan tilanne päätyy siihen, että kaikki meni pieleen ja yletön palvonta ja herkeämätön tarve pitää koko ajan yhteyttä, oli vain narsistin rakkauspommitusta.

Tuntuu että useimmiten tuo liittyy huonoon itsetuntoon ja epävarmuuksiin omasta itsestä sekä mustasukkaisuuteen.

Haetaan kokoajan sitä varmistusta, että mitä toinen tekee ja että toinen on vielä siinä. Myös tunnelukot kuten hylätyksi tulemisen pelko aiheuttaa tätä paljon. Kun toisesta ei hetkeen kuulukaan viestiä, niin omat epävarmuudet ja pelot alkaa kummittelemaan pään sisällä ja ajatukset alkaa pelkäämään sitä että toinen hylkääkin yhtäkkiä.
 

op777

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juhani Tamminen
@nummenkallio , Uskontojen Uhrien Tuki Ry:n sivuilta löytyi lisäinfoa hellareista. Tässä lienee edes jossain määrin totuudenmukaista infoa:



Sinänsä hyvinkin paikkansa pitävä lainaus - viime vuosituhannen lopun hellarimeiningeistä. Sitten jotain tapahtui yhtäkkiä, ja olut sekä viini muuttuivat sallituiksi, lävistyksiä ja tatuointeja alkoi ilmestyä, eronneita ei enää työnnetty ulos seurakunnista ja avoliitossa elävilläkin voi nykyisin ymmärtääkseni olla ihmisarvo.

Toki helluntaikenttä on melkoisen laaja ja villi. Opetus modernissa cityseurakunnassa voi olla aivan toista kuin perähikiän papparaisten rautaisella otteellaan edelleen hallitsemassa rukoushuoneessa.
 

J.K.

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS Turku
aspojen lähestymistä kokemusta kellään? eräs uudehko vakkarikaupan kassa jäänyt mieleen, kun ollut jonkin sortin hymyilyä jne hänen kanssaan (joo tiedostan, että kuuluu työnkuvaan olla ystävällinen jne). Lieneekö parasta heittää lappu, jossa numero ja pallo hänelle jos kiinnostusta edes löytyy?
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
aspojen lähestymistä kokemusta kellään? eräs uudehko vakkarikaupan kassa jäänyt mieleen, kun ollut jonkin sortin hymyilyä jne hänen kanssaan (joo tiedostan, että kuuluu työnkuvaan olla ystävällinen jne). Lieneekö parasta heittää lappu, jossa numero ja pallo hänelle jos kiinnostusta edes löytyy?
Jos jutustelu on muutakin kuin höpinää ostoksista, niin go for it. Eipä kysymällä häviä mitään. Muutako pienen häpeän tunteen saa hetkeksi, mutta se menee äkkiä ohi.

Mitä kokemuksista tiedän, niin ei ne ole ikinä edennyt kahvittelua pidemmälle. Mutta vika on tainnut yleensä olla kassan toisella puolella, illuusio särkyy kun tutustuu oikeasti ihmiseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös