Naisasiat

[godspeed]

Luulin sua hihhuliksi. Nimimerkin takia.

Niin ne muutkin tähän asti :)

 

[Vae Victis]

Valossa tuntuu olevan myös kohtuullisesti meitä ei-uskovaisia lisäksi. Aika aggressiivisesti markkinoidaan sovellusta.

Ja minä kun en ole koskaan kuullutkaan tuollaisesta. Taidanpa kokeilla vaihtoehdoksi näille - huh huh - omille tinderöinneilleni.

 

[Byvajet]

Uskovaisista mietin, että koska nuo löytävät mitään. Paitsi kaltaisiaan, joita on melko harvassa. Lähinnä vissiin suviseuroilla, vaikka sielläkin meno on kuulemma aika kovaa, vaikkei siitä puhutakaan.

Lyötiin uskovaisen naisen kanssa cv:t pöytään. Hän vaikutti alkuun oikein kivalta.

Naisen cv:
-korkeakoulututkinto
-duuni
-ei avosuhteita
-pakko mennä naimisiin
-ei seksiä ennen avioliittoa
-haluaa lapsia
-ei päihteitä
-ei tupakkaa


Meitsin cv:
-korkeakoulututkinto
-duuni
-vain avosuhteita
-ei kiinnosta mennä naimisiin
-irtosuhteita ja irtoseksiä
-voisi tehdä lapsia
-päihteetkin joskus maistuneet
-tupakkakin joskus maistunut

Se oli siinä taputeltu. Mutta ei noin erilaisilla ajatuksilla hommasta tulisi mitään.

Jälkikäteen tämä naurattaa.

Eivät nuo erot käytännössä välttämättä ole ylitsepääsemättömiä. Eniten kai vastaan pistää haluttomuus esiaviolliseen seksiin, mutta omasta kokemuksestani tiedän, että se saattaa uskovan naisen kanssa olla neuvoteltava kysymys. Ja se seksi sitten olikin ihan superhyvää, esiaviollisenakin.

Jos viihtyy yhdessä ja on yhteistä puhuttavaa ja tekemistä, suuri osa kaikesta muusta on usein neuvoteltavissa. Ei sen vuoksi kannata ihmistä hylätä, että hän on erilainen. Tärkeää on ainoastaan se, että on riittävästi yhteistä ja että viihtyy yhdessä.

Toki se vaatii kummaltakin joustavuutta, mutta uskovien naisien hylkääminen kategorisesti saattaa kääntyä itseään vastaan, koska siinä porukassa on vielä täyspäistä jengiä, joka tahtoo ihan oikeasti parisuhteen eikä hengailusuhdetta tai kokeilusuhdetta.

 

[mikko600]

Meikäläiselle ainakin on selvä että uskovaisen naisen kanssa halua edes treffeille tms. En vaan pysty toista kunnioittamaan jos on uskovainen, joten reilua molemmille että en edes yritä.

 

[Fiftie]

Meikäläiselle ainakin on selvä että uskovaisen naisen kanssa halua edes treffeille tms. En vaan pysty toista kunnioittamaan jos on uskovainen, joten reilua molemmille että en edes yritä.

Miten määrittelet uskovaisen? Jos kuuluu kirkkoon=uskovainen? Vai pitääkö siis tuoda ihan esiin omaa uskoaan?

 

[mikko600]

Miten määrittelet uskovaisen? Jos kuuluu kirkkoon=uskovainen? Vai pitääkö siis tuoda ihan esiin omaa uskoaan?

Uskovainen uskoo jumalaan.

 

[Via Dolorosa]

En vaan pysty toista kunnioittamaan jos on uskovainen, joten reilua molemmille että en edes yritä.

Nyt on ihan rehellisesti pakko ihmetellä ihan ääneen. Et pysty kunnioittamaan toista ihmistä, jos hän uskoo Jumalaan?

Itse olen ihan täysi ateisti, enkä kuulu kirkkoon, eikä muutenkaan voisi vähempää kiinnostaa koko aihepiiri, mutta silti todella rajut ennakkoluulot.

Muutenkin ihmetyttää, kuinka ei anneta/haluta antaa edes mahdollisuutta, jos on omista normeista poikkeava henkilö. Oma puoliso on poliittisesti täydellinen ääripää itseeni, mutta silti tässä ensi kuussa tulee 7 vuotta yhteistä taivalta eteen.

No, jokaisen omia valintoja tietenkin, enkä ketään rupea neuvomaan taikka ohjailemaan ihmissuhdeasioissa. Omasta kokemuksesta voin vain todeta, että kaksi erilaista ihmistä yhdistää ihan siinäkin, kuin kaksi saman ajatusmaailman ihmistä.

Parhaimmassa tapauksessa vielä saattaa rikastuttaa ja avata omia suppeita mielipiteitä.

 

[mikko600]

Nyt on ihan rehellisesti pakko ihmetellä ihan ääneen. Et pysty kunnioittamaan toista ihmistä, jos hän uskoo Jumalaan?

En. Koska silloin meidän maailmankatsomukset/näkemykset moraalista jne., ovat aivan liian kaukana toisistaan parisuhteeseen. Samoin en rasistia tapailisi vaikka kuinka maailmankatsomus avartuisi.

 

[godspeed]

Nyt on ihan rehellisesti pakko ihmetellä ihan ääneen. Et pysty kunnioittamaan toista ihmistä, jos hän uskoo Jumalaan?

Itse olen ihan täysi ateisti, enkä kuulu kirkkoon, eikä muutenkaan voisi vähempää kiinnostaa koko aihepiiri, mutta silti todella rajut ennakkoluulot.

Muutenkin ihmetyttää, kuinka ei anneta/haluta antaa edes mahdollisuutta, jos on omista normeista poikkeava henkilö. Oma puoliso on poliittisesti täydellinen ääripää itseeni, mutta silti tässä ensi kuussa tulee 7 vuotta yhteistä taivalta eteen.

No, jokaisen omia valintoja tietenkin, enkä ketään rupea neuvomaan taikka ohjailemaan ihmissuhdeasioissa. Omasta kokemuksesta voin vain todeta, että kaksi erilaista ihmistä yhdistää ihan siinäkin, kuin kaksi saman ajatusmaailman ihmistä.

Tägätään nyt @mikko600 tähän kuitenkin :)

Meillä on kuusi vuotta takana ja minä olen oikeastaan agnostinen, jos puoliso jollain tasolla uskoo, vaikka kyllä hänkin sitten toteaa joskus, että koetuksella on. Elämä vaan ei ole reilua, joten se laittaa hänetkin epäilemään.

Tiettyjä asioita en pidä samassa aihepiirissä mahdollisena, mutta tiettyjä kyllä. Jumala tietysti on hyvin epätodennäköisen tuntuinen asia minulle, mutta jos puolisoni on sitä mieltä, että sen olemassaolo on mahdollista, niin siinähän on aina perus kahvipöytäkeskusteluun vähän älyllisempää vääntöä tarjolla. Meillä on toki jutuissa enemmänkin kulttuurillisia yhdistäviä tekijöitä, mutta aina ihminen löytää lopulta itsensä jumaluuksia puntaroimasta.

Samaa kehää ne jutut toki kiertävät kuin maapallo aurinkoa, mutta jos toinen on fiksu, niin miksi uskonto on sitten ratkaiseva tekijä suuntaan tai toiseen. En minä vaan tiedä, mutta kerran minulta kysyttiin, että millaisesta naisesta sinä pidät? No, minä vastasin, että itseäni fiksummasta, ja se sitten toteutui.

 

[Via Dolorosa]

En. Koska silloin meidän maailmankatsomukset/näkemykset moraalista jne., ovat aivan liian kaukana toisistaan parisuhteeseen.

Minusta tuntuu, että ajattelet nyt vain ääripäätä uskovaisesta ihmisestä. Jumalaan voi uskoa muutenkin, kuin lukemalla kuin piru raamattua ja elämällä raamatun ohjeiden mukaisesti.

 

[Patarouva]

Minusta tuntuu, että ajattelet nyt vain ääripäätä uskovaisesta ihmisestä. Jumalaan voi uskoa muutenkin, kuin lukemalla kuin piru raamattua ja elämällä raamatun ohjeiden mukaisesti.

Toisaalta voi kunnioittaa toista ihmisiä ja hänen oikeuttaan omiin valintoihinsa, mutta silti kokee ne itselleen sen verran vieraiksi, että ei haluaisi hänen kanssaan parisuhteeseen.

 

[Via Dolorosa]

Toisaalta voi kunnioittaa toista ihmisiä ja hänen oikeuttaan omiin valintoihinsa, mutta silti ei kokee ne itselleen sen verran vieraiksi, että ei haluaisi hänen kanssaan parisuhteeseen.

Tietenkin ja kuten sanoin jo aikaisemmin, niin en rupea ketään neuvomaan taikka ohjailemaan.

Omasta mielestäni vaan erittäin ennakkoluuloinen ja omituinen ajatusmaailma, jos ei pysty kunnioittamaan toista ihmistä vain sen tähden että hän uskoo Jumalaan.

 

[mikko600]

Minusta tuntuu, että ajattelet nyt vain ääripäätä uskovaisesta ihmisestä. Jumalaan voi uskoa muutenkin, kuin lukemalla kuin piru raamattua ja elämällä raamatun ohjeiden mukaisesti.

Kyllä mä uskoisin että itse tiedän mitä ajattelen kuitenkin. Ja huom. ketään en tällä omalla periaatteella loukkaa tai ”tuomitse”. Uskokoon kaikki mihin haluavat, minä voin helposti viettää elämäni taas ilman näitä ihmisiä.

 

[mikko600]

Omasta mielestäni vaan erittäin ennakkoluuloinen ja omituinen ajatusmaailma, jos ei pysty kunnioittamaan toista ihmistä vain sen tähden että hän uskoo Jumalaan.

Mä pidän kiinni omista arvoistani ja moraalista. Siksi en myöskään halua tuomita toisen näitä valintoja, jotka ovat meikäläisestä vastenmielisiä. Yksinkertaista.

 

[godspeed]

Mä pidän kiinni omista arvoistani ja moraalista. Siksi en myöskään halua tuomita toisen näitä valintoja, jotka ovat meikäläisestä vastenmielisiä. Yksinkertaista.

Mitä nämä valinnat ovat, jos kerran on arvoista ja moraalista kiinni?

 

[Via Dolorosa]

Mä pidän kiinni omista arvoistani ja moraalista. Siksi en myöskään halua tuomita toisen näitä valintoja, jotka ovat meikäläisestä vastenmielisiä. Yksinkertaista.

Eikä siinä ole mitään pahaa. Jokainen saa ja jokainen on oikeutettu itse valitsemaan minkälaisten ihmisten kanssa aikaansa viettää. Parisuhteessa tietenkin vielä tärkeämpi asia, ettei toinen siinä vierellä aiheuta vastenmielisiä ajatuksia. Tähän hymiö.

Enkä mitään pahaa henkilökohtaisesti sinua kohtaan tarkoittanut. Kunhan vain ihmettelin noinkin jyrkkää reaktiota.

Mutta peace and out.

 

[V-G-]

Pelkkä "jumalaan uskominen" ei kyllä kerro yhdestäkään naisesta tai kenestäkään muustakaan vielä yhtään mitään. Joo, tapailkoon kukin ketä haluaa, eikä siihen ole muilla mitään nokan koputtelemista, mutta tuo logiikka on kyllä @mikko600 aika älyttömän heikkoa. Ja siis jos nyt aletaan eritoten puhumaan moraalikäsityksistä sen perusteella, ilmoittaako henkilö uskovansa jumalaan, niin metsään menee tuhatta ja sataa.

Maailmassa on erilaisia jumalkäsityksiä suunnilleen yhtä monta kuin ihmisiäkin, ja etenkin jossain Suomen kaltaisessa sekulaarissa länsimaassa moraalikäsitykset määrittyvät yli yhdeksän kertaa kymmenestä aivan muin perustein kuin uskonnollisten tai teologisten näkemysten kautta. Ja etenkin, jos ei erottele ns. tapauskovaista fundamentalistista, vaan lajittelee kaikki samaan moraalikategoriaan, niin voi voi.

Sori nyt, mutta noin ei vain voi eikä kannatakaan perustella.

(Ja itseäni uskonnollisuus ei henkilökohtaisesti kiinnosta ollenkaan, jos se tarvitsee täällä mainita).

 

[mikko600]

Pelkkä "jumalaan uskominen" ei kyllä kerro yhdestäkään naisesta tai kenestäkään muustakaan vielä yhtään mitään. Joo, tapailkoon kukin ketä haluaa, eikä siihen ole muilla mitään nokan koputtelemista, mutta tuo logiikka on kyllä @mikko600 aika älyttömän heikkoa. Ja siis jos nyt aletaan eritoten puhumaan moraalikäsityksistä sen perusteella, ilmoittaako henkilö uskovansa jumalaan, niin metsään menee tuhatta ja sataa.

Maailmassa on erilaisia jumalkäsityksiä suunnilleen yhtä monta kuin ihmisiäkin, ja etenkin jossain Suomen kaltaisessa sekulaarissa länsimaassa moraalikäsitykset määrittyvät yli yhdeksän kertaa kymmenestä aivan muin perustein kuin uskonnollisten tai teologisten näkemysten kautta. Ja etenkin, jos ei erottele ns. tapauskovaista fundamentalistista, vaan lajittelee kaikki samaan moraalikategoriaan, niin voi voi.

Sori nyt, mutta noin ei vain voi eikä kannatakaan perustella.

(Ja itseäni uskonnollisuus ei henkilökohtaisesti kiinnosta ollenkaan, jos se tarvitsee täällä mainita).

Lyhyesti pointtina se, että jos uskoo jumalaan/yliluonnolliseen, niin ei silloin meillä ole mitään yhteistä tärkeissä asioissa.

Totta tuo että olisi pitänyt tarkentaa, kristinuskon moraali ja uskonkappaleet ovat vastenmielisiä. Kuten joka jumaluskonnon peruspilarit, eli uskotaan yliluonnolliseen ja eletään tämän satuhahmon moraalikäsitysten mukaan. Ei ihminen ole vapaa silloin, vaan sidottu päässään kehittelemiinsä arvoihin. Eli ei mulle sopiva. Ikinä en itse ole tätä kokenut mitenkään rajuna rimanvetona, vaan perusasiana mulle. Ikinä en myöskään ole harmitellut että onpa mukava tyyppi mutta uskoo. Mä elän kuten elän ja omien valintojeni kanssa. Se on vaatinut paljon työtä ja olen myös nykytilanteeseen onnellinen. Hienoa niille joita ei toisen uskominen haittaa, mua haittaa.

Ja siis, ensimmäiseen lauseeseen: mulle kertoo.

 

[godspeed]

Ei ihminen ole vapaa silloin, vaan sidottu päässään kehittelemiinsä arvoihin.

Anteeksi, irroitan hieman kontekstista, mutta tämähän juuri on sitä länsimaalaista vapautta, joka usein on myös henkisellä tasolla aika vahvaa. On se sitten uskonnollista tai ateistista vapautta, mutta vapautta kyllä joka tapauksessa. Saat itse olla sitä mieltä, että et pidä uskonnollisista ihmisistä, mutta he saavat olla sitten vastavuoroisesti vastoin sinun arvojasi. Kyse kuitenkin on aina yksilönvapaudesta. Se sitten parisuhteessa saavutetaan tai ei, mutta olisi minusta kyllä aika tympeää, jos toinen ei saisi olla rehellisesti sitä mitä on, jos esimerkiksi lievämuotoinenkin uskonnollisuus sitten olisi suurikin este. Vapautta on toki myös se, että rakentaa esteitä mieleensä.

 

[mikko600]

Saat itse olla sitä mieltä, että et pidä uskonnollisista ihmisistä, mutta he saavat olla sitten vastavuoroisesti vastoin sinun arvojasi.

Tietysti. Ja ovatkin. Ei siinä sen kummempaa.

 

[Stonewall]

Lyhyesti pointtina se, että jos uskoo jumalaan/yliluonnolliseen, niin ei silloin meillä ole mitään yhteistä tärkeissä asioissa.

Totta tuo että olisi pitänyt tarkentaa, kristinuskon moraali ja uskonkappaleet ovat vastenmielisiä. Kuten joka jumaluskonnon peruspilarit, eli uskotaan yliluonnolliseen ja eletään tämän satuhahmon moraalikäsitysten mukaan. Ei ihminen ole vapaa silloin, vaan sidottu päässään kehittelemiinsä arvoihin. Eli ei mulle sopiva. Ikinä en itse ole tätä kokenut mitenkään rajuna rimanvetona, vaan perusasiana mulle. Ikinä en myöskään ole harmitellut että onpa mukava tyyppi mutta uskoo. Mä elän kuten elän ja omien valintojeni kanssa. Se on vaatinut paljon työtä ja olen myös nykytilanteeseen onnellinen. Hienoa niille joita ei toisen uskominen haittaa, mua haittaa.

Ja siis, ensimmäiseen lauseeseen: mulle kertoo.

Aika mielenkiintoista sinällään, että uskonnoton suhtautuu uskoviin kertomasi mukaisella sanoisinko fanatismilla. Einstein, Newton ja Darwin esimerkiksi uskoivat Jumalaan, eikä se estänyt tekemästä uranuurtavaa tiedettä. Voisi myös nähdä pientä ristiriitaa tuossa, että kenenkään valintoja et tuomitse, mutta kuitenkin vakaumuksen perusteella voi luokitella ihmisen vastenmieliseksi. Vai kuinka?

Mutta ei siinä, voihan olla, että nimenomaan oman ehdottomuutesi vuoksi kannattaa tosiaan hakea seurustelukumppania omasta viitekehyksessä. Tuli ja jää sopivat huonosti yhteen. Itsetuntemus on tunnetusti haastavaa, ja onhan tuo jo paljon, että tunnistaa ryhmän, joiden kanssa menee sukset ristiin.

 

[mikko600]

mutta kuitenkin vakaumuksen perusteella voi luokitella ihmisen vastenmieliseksi. Vai kuinka?

Kyllä. Kuten rasistit, kiihkoilijat jne. Ei mua kiinnosta käyttää sanaa vastenmielinen. Ovat mitä ovat ja onnea heille. Mutta mun elämään nämä ihmiset eivät kuulu. Silleen aika yksinkertaista.

 

[godspeed]

Kyllä. Kuten rasistit, kiihkoilijat jne. Ei mua kiinnosta käyttää sanaa vastenmielinen. Ovat mitä ovat ja onnea heille. Mutta mun elämään nämä ihmiset eivät kuulu. Silleen aika yksinkertaista.

Ehdottomuus tässä lähinnä kiinnostaakin. Tai nämä erikoiset rinnastukset. Ihan tavallinen viaton ihminen ajatuksineen on yhtä vastenmielinen kuin joku todella raaka rasisti tai jotain. En mä tiedä :)

 

[mikko600]

Ihan tavallinen viaton ihminen ajatuksineen on yhtä vastenmielinen kuin joku todella raaka rasisti tai jotain. En mä tiedä :)

Vastakohdat täydentää ja juttelu avartaa maailmankatsomusta. Mitä näitä nyt oli.

Pelkästään monen uskonnon peruspilari eli käsitys taivaasta ja helvetistä on todella vastenmielinen. Miksi mä haluaisin olla ihmisen kanssa jolle tämä ajatus on jotenkin lohduttava ja näkee sen osana omaa uskontoaan ja uskoo siihen. Ei kiitos.

Ehdottomuus toimii jollekin ja toisille ei.

 

[Moonshine Man]

Lyhyesti pointtina se, että jos uskoo jumalaan/yliluonnolliseen, niin ei silloin meillä ole mitään yhteistä tärkeissä asioissa.

Mihin vedät rajan, täytyykö kuulua järjestäytyneeseen uskontoon vai riittääkö että on vaikka joku pelipäivän onnea tuova rutiini, jotta joutuu sun tutkalta sivuun? Kaikki tekevät valintansa, mutta on ihan tervettä muistaa että valtaosa maailman ihmisistä uskoo jonkinlaiseen jumalaan tai kuuluu uskontoon, ja lähes kaikilla jonkinlaisia yliluonnollisia uskomuksia tai sellaisiin pohjaavia tapoja, vaikka moni ei sellaisia kysyttäessä ajattelustaan tunnistaisikaan.

Ei ihminen ole vapaa silloin, vaan sidottu päässään kehittelemiinsä arvoihin.

Kiinnostaisi kyllä tavata yksikin ihminen, joka ei eläisi päässään kehittelemänsä arvomaailman mukaan.