Mutta kun ei saa edes taklata

  • 13 498
  • 125
Tila
Viestiketju on suljettu.

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
JuliusAhto kirjoitti:
13:49 - CAN - Poikittainen maila - Ei Vihelletty
15:25 - LAT - Poikittainen maila - Ei Vihelletty
20:22 - CAN - Poikittainen maila - Ei Vihelletty
21:40 - CAN - Poikittainen maila - Ei Vihelletty
23:15 - CAN - Poikittainen maila - Ei Vihelletty
40:55 - LAT - Poikittainen maila - OK


Kerrasssaan vittumainen linja. Enkä ihmettele yhtää, jos katsomossa tulee rähinä tuollaista seuratessa.

En ole nähnyt sekuntiakaan kyseisestä pelistä, mutta ainakin itseäni vitutti jo olympialaisissa tämä Pohjois-Amerikkalaisten tuomareiden linja, jossa poikkarilla sai hakata ihan suruttomasti vastustajaa. Samalla tavalla kun jatkavat, niin jossain kohtaa tulemme näkemään miten joku Kazakstanin Sergei tulee lyömään mailalla kanadalaiselta tai usalaiselta pään irti, kun on ensin koko pelin ajan saanut poikittaista niskaan. Ja se olisi näille runkkareille ihan oikein.
 

Kyyberi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Preds,Jordin Tootoo,M.O.P.A.K.
Ongelmahan ei ole niinkään nollatoleranssi, vaan tuomareiden tapa tulkita ja toteuttaa nollatoleranssia.

Kummola taisi sanoa Yle:n lähetyksessä, että tarkoituksena oli ottaa näkyvät koukut ja estämiset pois tiukasti.

Ilmeisesti informaatio ei mennyt perille asti halutunlaisena, sillä tuomarit viheltävät näkyvät koukut, näkymättömät koukut, näkyvät estämiset, vahingossa tapahtuvat kontaktit, sekä kampitukset, joissa kampittaja ei edes liikuta luistimiaan tai jalkojaan.

Nollatoleranssilla viheltäminen toimii, kun tuomari viheltää koukut ja estämiset pois. Niin kuin siellä suuressa ja mahtavassa NHL:ssä.

Nyt jostain syystä MM-kisoissa tuomarit viheltävät aivan liian pikkutarkasti kiinnipitämisiä, estämisiä ja kampituksia.
Sentteri on saanut kampituksesta jäähyn aloituksen jälkeen, kun kiekon kaivamisen jälkeen vastustaja on lähtenyt luistelemaan ja kompastunut sentterin jalkaan. Sentteri ei liikuttanut jalkaa mihinkään. Ei järkeä.
Pelaaja on saanut poikittaisesta mailasta jäähyn, kun ohi menneen taklauksen jälkeen on nostanut kädet eteensä pleksiin osumista varten, ja samalla hieman tönäissyt toisella hanskalla vastustajaa olkapäähän. Vastustaja ei kaatunut tai horjahtanut. Ei järkeä.
Puolustaja on saanut kiinnipitämisestä jäähyn pitäessään kättä vastustajan kyljessä. Kun vastustaja lähti liikkeelle, puolustaja otti käden pois. Ei estänyt liikkumista millään tavalla. Ei järkeä.

Eli hyvän tarkoituksen on pilannut ihmeellinen pilkun nu**iminen. Itse en syytä tuomareita, vaan sitä tahoa joka tuomarit on ohjeistanut. Mikäli ohjeistus on ollut jotain muuta kuin toteutus, luultavasti siihen olisi puututtu jo ensimmäisenä päivänä. Mutta linja ei ole muuttunut mihinkään. Suurin kysymys kuuluukin: Miksi mikään ei ole kisoissa muuttunut, vaan mennyt jopa hullunkurisempaan suuntaan?
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
solamnic76 kirjoitti:
Tälläisestä pelleilystä hyötyvät vain NHL:n takia CANADA ja USA, mutta slaavilaisten balettitanssijoiden hyöty on myös merkittävä. Venäjän ja Tsekinpojat osaavat kaatumisen jalon taidon ja se tuntuu olevan arvossaan, kun ei ole seppomäkelöitä turnauksessa.

Älkäähän nyt vielä heittäkö kirvestä kaivoon. Kyllä ne ilmeet taas kirkastuvat, kun Jarkko ja Hentunen "hankkivat" jäähyjä ja Numppa tulittaa viivalta USA:n reikäjuustoksi. Berg tekee maskia. Sitten tämä palsta taas täyttyy riemuhuudoista, kuinka tämä tuomarilinja palkitsee hyvät pelaajat.
 

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
Pascal Lemoix kirjoitti:
Älkäähän nyt vielä heittäkö kirvestä kaivoon. Kyllä ne ilmeet taas kirkastuvat, kun Jarkko ja Hentunen "hankkivat" jäähyjä ja Numppa tulittaa viivalta USA:n reikäjuustoksi. Berg tekee maskia. Sitten tämä palsta taas täyttyy riemuhuudoista, kuinka tämä tuomarilinja palkitsee hyvät pelaajat.

Jarkko Ruutu on osannut muutaman kerran heittäytyä flegmaattisesti pötkölleen ja siten onnistunut hankkimaan jäähyjä. Pelimies viimeisen päälle, pelaa joukkueelle maksimaalisella hyödyllä.

Mutta eihän tämä jääkiekkoa ole.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Kanada on tottunut nollatoleranssiin, latvian kyläpojat ei- kylmä fakta. Turhaan siellä koukkii jos ei saa koukkia. Osittain tilannetta pahentaa se, ettei Eurooppalaiset tuomarit varsinkaan nämä tsekkoslovakit osaa viheltää Pohjois-Amerikkalaista nollatoleranssia.
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
"Mutta eihän tämä jääkiekkoa ole."

Eiköhän sitä jääkiekkona juhlita heti, kun Suomi voittaa. Sitä kun läheltä seurannut, kuinka Tappara on raiskannut kiekkoilun ja vääryydellä joskus mestaruuden voittanut, niin silloin mestaruusvuonna mulle oli aivan saakelin sama, oliko se kaukalopalloa, ringetteä vai jääkiekkoa. Silloin liikkui erinäisiä huhuja, että muka mailalla olisi estetty vastustajaa ja tuomarit törkeästi jättivät puhaltamatta.

Mikähän muu olisi uutta kuin että tuomari mokasi kiekkopelissä?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
SergeiK kirjoitti:
Niin ja jos nyt laitat porkkanan perseeseesi, niin jo 2-3kk jälkeen alat tottua siihen. Se ei silti tee porkkanan tunkemisesta perseeseen kuningasideaa.

Jos nyt laitat porkkanan perseeseesi niin olet kuollut alle kuukaudessa.

Mielenkiintoinen analogia sinänsä, yritätkö kertoa meille jotain?

SergeiK kirjoitti:
Aika vähän ollaan näissä NHL vrt. Euroopan sarjat unohdettu, että NHL:ssä pelataan pienemmässä kaukalossa. Joten intensiteettitaso pysyy jo lähtökohtaisesti korkeampana kuin Euroopan lentokentillä.

Eikös NHL:ssä ole kielletty sarjan kritisointi sakon uhalla (vai onko myytti)?

Ei se intensiteettitaso vaikuta hirveästi, päinvastoin pienellä kentällä on helpompi koukkia ja kahvata mutta silti NHL onnistui tehtävässään.

Ei ole kielletty, CBA-neuvottelujen aikana omistajia ja GM:iä kiellettiin kommentoimasta negatiivisesti asioita sakon uhalla, ehkä sekoitat tähän?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ohmi kirjoitti:
En ole nähnyt sekuntiakaan kyseisestä pelistä, mutta ainakin itseäni vitutti jo olympialaisissa tämä Pohjois-Amerikkalaisten tuomareiden linja, jossa poikkarilla sai hakata ihan suruttomasti vastustajaa. Samalla tavalla kun jatkavat, niin jossain kohtaa tulemme näkemään miten joku Kazakstanin Sergei tulee lyömään mailalla kanadalaiselta tai usalaiselta pään irti, kun on ensin koko pelin ajan saanut poikittaista niskaan. Ja se olisi näille runkkareille ihan oikein.
Kieltämättä Kazakstanin taitopelaajat tai sanoisinko jopa mailavirtuoosit, jotka eivät missään nimessä ole tottuneet mailan käyttöön tai ainakaan itse sitä tee ovat varmasti ihmeissään Kanadalaisten ja USAlaisten sikamaisen mailapelin kanssa.
 

PJx

Jäsen
Ei tässä hitossakaan ole kysymys mistään nollatoleranssista, vaan siitä millaiset kontaktit ovat sanktioitu. Ei tässä ole kysymys koukkimisen tai estämisen poisottamisesta. Tässä on kysymys siitä, ettei tuomarit, pelaajat eikä katsojat tiedä mitä saa tehdä ja mitä ei.

Sen verran olen ollut tajuavani, että kaikki vapaalla kädellä nyppäsyt pyritään ottamaan pois. Käsi kiinni mailassa ja osapuilleen sama liike menee läpi. Koukun tapaisien tilanteiden toleranssi ei ole auennut vielä ollenkaan. Jotain saa mitä ilmeisimmin tehdä, ainakin jotkut ovat saaneet, mutta mitä? Ei jääkiekkoa voi pelata niin, ettei pelaajatkaan tunne sääntöjä.

Tähän saakka olen ollut sitä mieltä, että tuomarit voisivat omalla toiminnallaan siistiä pelin. Vasta tätä farssia seuratessa olen ymmärtänyt sen miksi, liigatuomarit ovat sekä julkisesti että yksityisesti sanoneet, etteivät he voi tehdä asialle juuri mitään ilman muun organisaation tukea. Nyt se on selvinnyt, ellei tuomarit, pelaajat ja valmentajat näe sääntöjä jossain määrin samaan tapaan, niin peliä nimeltä jääkiekko ei voi pelata mielekkäästi.

Se on ihan saman tekevää onko laatikossa 1, 2 tai 3 tuomaria. Vaikka kentällä olisi ollut 5 tuomaria, ei farssi olisi muuttunut mihinkään. Jos pelaajat eivät ole sisäistäneet tuomarilinjaa, niin mikään määrä tuomareita, oli ne sitten NHL tai taivaallisia, ei pelasta peliä. Kaikki lähtee pelin uudelleenopettelusta.

Ensin pitää keksiä toleranssiin sopivat, usein ”epäeettiset”, keinot ottaa vastustaja ”pihteihin”. Sitten nämä taidot pitää vielä opetella. Itse ole ymmärtänyt, ettei se rapakon takanakaan kivuttomasti sujunut. Siihen kului kuukausia (kisat kestävät viikkoja) ja osittain linjaa oli myös järkeistettävä.

Tuskin tämän farssin takana on Fasel tai Kummola. Toki nämä kaverit ovat varmaankin siunanneet suuret linjat. Tuskin he kuitenkaan osasivat kuvitella millainen ”fundamentalistinen” operaatio ”tuomari osastolla” oli suunnitteilla. Pahimmassa tapauksessa tästä ylilyönnistä on seurauksena paluu vanhaan kaavaan.
 

A - P

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ja yleensäkin on aivan käsittämätöntä että Kanadan peleissä on varsin usein jenkkituomari ja päinvastoin. Ja nämä pojat osaavat kyllä sen kotiinpäin vetämisen taidon paremmin kuin kukaan.
 

JuliusAhto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Ässät
Tuomareista yleensä ja tuomaroinnista erityisesti.

Tämä kirjoitus on itse asiassa väärässä paikassa, mutta parempaakaan ei tällä hetkellä ole tarjolla, koska muuta jääkiekkoa ei Suomessa/lla ole käynnissä. Voin postata tämän saman jutun ensi syksynä liigan alkaessa uudelleen parempaan paikkaan. Kirjoitukseni on varmaan monelle itsestään selvyys, hypätkää yli. Mutta asiaan.


Täällä ja muuallakin tuntuu olevan vallalla käsitys, että tuomari olisi jotenkin jääkiekkoa vastaan tai ainakin välttämätön paha kaukalossa. Tuomari viheltää puolueellisesti toista joukkuetta suosien ja toista sorsien on monen ajatus. Omanikin joskus, pelin tiimellyksessä. En kuitenkaan tunne yhtään tuomaria, joka olisi puolueellinen tarkoituksellisesti ja tahallisesti. Tuomari on kuitenkin ihminen, joka tekee virheitä ja tunnen useankin tuomarin, jota kaukalossa tehty virhe v...tuttaa enemmän kuin laki sallii.

Tuomari kuuluu peliin yhtä olennaisena osana kuin pelaajat, joukkueet ja yleisö. Jos yksikin noista - tuomari mukaan lukien - puuttuu, ei ole peliäkään.

Millainen tuomari on hyvä tuomari? Minkälaisen tuomarin peliä te haluatte katsoa? Entä pelaajat, minkälaisen tuomarin te haluatte peleihinne?

Kukaan ei varmaan halua puolueellista tuomaria peliin -ei omaa, eikä vierasta joukkuetta suosivaa. Eikä varmasti linjatonta tuomaria, joka joskus viheltää ja joskus ei, tasapuolisesti molemmille joukkueille. Eikä sellaista tuomaria, joka virheen tehdessään paikkaa sen toisella virheellä ensimmäisessä mahdollisessa paikassa. No, minkälaisen sitten?

Katsotaan asiaa parin esimerkin kautta. Seppo Mäkelä ja Jari Levonen. Mikä tekee näistä miehistä hyvän tuomarin? Se, että ovat molemmat veemäisiä miehiä? Ei varmasti. Pelaajat ovat heidät useasti valinneet parhaaksi tuomariksi kauden loputtua.

Luottamus. Pelaajien on helppo pelata kun he tietävät voivansa luottaa tuomariin. Kun boxi kutsuu, niin kyllä niitä korvia silloin oikeasti kuumottaa syystä - koiruuksia tuli tehtyä. Pelaajan on helppo pelata kun tietää jo tehdessään, että seuraus on varma. Kun Mäkelän Seppo sanoi kentällä: "Josses sää lakka gränämäst, ni mä anna sull penalti!" kielellä, josta ei kukaan ymmärrä muuta kuin sanan penalti, niin kaikki kuitenkin uskoivat!

Nyt joku jo sanoo, että luottamus vaati pitkän aikaa syntyäkseen, mutta kun se ei vaadi. "Hyvä" tuomari synnyttää sen automaattisesti ja itsestään heti ensi silmäyksellä. Kun Mäkelä, laiskasti luistellen tuli ottelun alussa jäälle, tai Levonen, rivakammin ottein tekee lämmittelylenkin kaukalon ympäri, kenellekään yleisössä ei jää epäselväksi, kuka peliä tulee viemään. Tyhjä jää täyttyi jo yhdestä erotuomarista. Tällaisia tuomareita on luojan kiitos Suomessa muitakin, nämä vain esimerkkeinä.
Tämä selitetään helposti karismalla, mutta mitä se karisma oikein on, siinäpä kysymys.

Luottamusta omaan itseen, itseluottamusta. Minä tiedän, mitä teen. Tuollainen itseluottamus näkyy heti ulospäin, sen aistivat sekä yleisö että pelaajat. Tuomari luistelee kentälle pelkäämättä mitään ja ennen kaikkea pelkäämättä virheen tekemistä, koska niitä kuitenkin aina tulee. Tuomari tietää olevansa koko kentän tärkein hahmo, positiivisesti, ylimielisyyttä tuntematta. Kun se virhe sitten tulee ja yleisö huutaa puusilmänuijaa kitarisat punaisina, tuomarin itseluottamus ei rapise, eikä virhettä paikata toisella. Kohta peli on taas uomissaan ja yleisökin antaa tuomarin virheen anteeksi.

Mikä sitten on mennyt näissä kisoissa poskelleen? Ei mikään muu kuin se, että tuomarit eivät ole luottaneet itseensä eivätkä siihen linjaan, mitä heidän on käsketty viheltää! Pelaajat aistivat tämän ja yleisö aistii tämän. Tuomariparka yrittää tehdä parhaansa asiassa, jonka hän tietää epäonnistuvan, pelkää tekevänsä virheitä ja - pelkonsa takia - tekee virheitä ja jatkossa paikkaa ensimmäisen virheen toisella. Pelaajat ovat tilanteessa ihan ulkona, kun eivät kertakaikkiaan voi tietää, mitä saa tehdä ja mitä ei. Yleisö on raivoissaan, ja syystäkin. Ja jääkiekko pelinä on raiskattu. Ja me täällä keskustelupalstoilla länkytämme pskaa, kun analyysiä emme osaa.

Tuomarit on kertakaikkiaan pistetty täysin mahdottoman tehtävän eteen. Ohjeistus on ollut typerää, pelaajat ovat vihellyksistä sekaisin, yleisö raivoissaan; ja koko laskiämpäri kaadetaan tuomariparan niskaan...

Hei, mutta nyt unohdit sen Levosen, miten se sitten pärjää noin hyvin, joku jo kysyy. Ei tietenkään siksi, että on rau.. eikun porilainen, vaan siksi, että Levonen on kertakaikkiaan päättänyt vetää omaa linjaansa eikä ole suostunut herrojen lattiarätiksi (vulgäärimpikin sanonta on). Levosen vetämässä pelissä (siinä ainoassa, joka on näytetty) näkyi selvästi, että itseluottamus oli tallella ja pelaajat uskalsivat pelata kiekkoa. Peli oli siistiä, taklata sai, mutta selkeät koukut ja estämiset otettiin pois. Yksinkertaisesti se oli jääkiekkoa eikä tätä nollairvikuvaa.

Mitäpä eilissä Kanada-Latvia -pelissä tuomarin olisi pitänyt tehdä kolmannessa erässä? No, viisas tuomari ei koskaan olisi ajautunut tuollaiseen tilanteeseen ja rohkea, erittäin rohkea, olisi tyhjentänyt koko hallin yleisöstä, aitioita myöten. Katsomossa olivat olleet vain kameramiehet ja selostajat. Ja kuten sanoin, Mäkelä ja Levonen eivät koskaan olisi moiseen tilanteeseen ajautuneet.

Ohoh, menipä filosofiseksi maalailuksi. Ainakin itselleni tämän kirjoittamien sanoiksi oli hyvä kokemus, ehkäpä joku (toinen teistä :)) lukija voi sanoa samaa.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
A - P kirjoitti:
Ja yleensäkin on aivan käsittämätöntä että Kanadan peleissä on varsin usein jenkkituomari ja päinvastoin. Ja nämä pojat osaavat kyllä sen kotiinpäin vetämisen taidon paremmin kuin kukaan.

Mitäs ihmeellistä siinä on? Voisihan kanukit ja jenkitkin valittaa että Eurooppalaisen joukkueen pelatessa Amerikan joukkuetta vastaan oli tuomarina eurooppalainen joka veti kotiinpäin. Tämä on naurettavaa Pohjois-Amerikka vastaisuutta.
 

Ekonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo, Blues, Honka
Vakavan harkinnan paikka

Alunperin itsekin olin tyytyväinen siihen, että jääkiekkossakin lopulta nollatoleranssin avulla ryhdytään noudattamaan sääntöjä. Näyttää kuitenkin siltä, että jos kiekko jatkossa on nyt nähtävän kaltaista, ei se ole enää sitä kiekkoa, johon aikoinaan innostuin. Jopa NHL'stä nollatoleranssi on vienyt pois tunteet ja tuoksut. Siitä on tullut tuomarien peli. Ottelut ratkaistaan, niin kuin aikoinaan painissa, komentamalla vastapuolet vuoron perään mattoon.

Tuomaripelin lisäksi nollatoleranssin eräs vika lienee se, että rangaistukset eivät ole enää oikeudenmukaisessa suhteessa rikkeisiin. Vähin todellinen rangaistushan on kahden minuutin jäähy. Se tulee myös rikkeestä, joka voi olla tahaton tai ei vaikuta pelin kulkuun ollenkaan tai vain vähän. Saman saa, jos tekee tahallaan virheen, jolla merkittävästi vaikutetaan peliin. Kun noin joka viides jäähy johtaa maaliin, pikkurikkeistä jäähyjen antaminen on iso rangaistus.

Jos halutaan jatkaa tällä nollalinjalla, eikö voisi harkita sitä, että rangaistusvalikoimaa laajennetaan ? Pienistä, tahattomista ja pelin kulkuun vaikuttamattomista rikkeistä ei peliä panna poikki, mutta annetaan rikkeen tekijälle siitä varoitus (tuomitaan virhe niin kuin koripallossa). Kun varoituksia on tietty määrä joko joukkueella tai pelaajalla, tuomitaan jäähy. Toinen mahdollisuus olisi, että tällaisia rikkeitä varten olisi "minijäähy" (30 sek tai minuutti).

Nollalinjaa voidaan toteuttaa luontevammin myös muuttamalla sääntöjä niin että ne paremmin vastaavat lajin luonnetta. Sallitaan esimerkiksi kiekottoman pelaajan estäminen jos se ei tapahdu mailalla tai kampituksella. Näin saataisiin lisää kamppailua lajiin, jota pidetään kamppailu-urheiluna.

On selvä, että nollatoleranssin heikkoudet näkyvät eniten kun kaksi eritasoista joukkuetta kohtaavat (esim. Kanada-Latvia). Kun tällaisia matseja nyt vaan on pakko ottaa vastaan ja niistä maksaakin, jotain olisi tehtävä. Tällaista Riian-turnauksen kaltaista kiekkoa ei voi enää katsoa vakavana urheiluna. Sitä katsoo farssina, jolle voi nauraa.
 

aurinkolahna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, AC Oulu
Snaipperi #16 kirjoitti:
Mitäs ihmeellistä siinä on? Voisihan kanukit ja jenkitkin valittaa että Eurooppalaisen joukkueen pelatessa Amerikan joukkuetta vastaan oli tuomarina eurooppalainen joka veti kotiinpäin.

Vaan kun näin juuri ei ole: Juurihan itse kommentoit väitteeseen, että kanukkien tai jenkkien pelatessa eurooppalaisia maita vastaan peliä tuomitsee kanadalainen tai yhdysvaltalainen päätuomari. Haloo, onko luuri tallella?
 

luulosairas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Jukurit
On todellakin turhaa väittää, että tuomarit suosisivat toista joukkuetta tahallisesti. Tuolla tasolla olevat tuomarit eivät ilman suurta korvausta vedä peliä kumpaankaan suuntaan. Näin ainakin haluan uskoa.

Itsekin olen tuomari, olenko siis ihminen? tottakai olen ja varmasti olen tehnyt kentällä useampia satoja jopa tuhansia virheitä. Jokaiselle tuomarille niitä sattuu. Ihmiset vaan tuntuvat ajattelevan, että tuomari ei saa tehdä virheitä. Yhtälailla kuin Herra Berg syöttää vastustajan lapaan tai kun Nummelin ohjaa kiekon vastustajalle, nostaa tuomarikin käden pystyyn väärin perustein tai viheltää tilanteen väärin.

Toki on mahdollista, että joku tuomari on huonompi kuin toinen ja tekee enemmän virheitä kuin joku toinen tuomari. Päivittäisiä vaihteluitakin toki esiintyy. Jonakin päivänä ehkä jopa Herra Jonak voi olla kohtalainen tuomari, vaikkei siltä näyttänyt tsekki-pelissä.

Tuomareita saa ja pitääkin arvostella, mutta ei heiltäkään pidä täydellisyyttä vaatia. Järki käteen ja olutpullo toiseen, mm-kisat on vaan kerran vuodessa.
 

#97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, NHL
JuliusAhto kirjoitti:
Huikea kirjoitus. Panit sanoiksi ajatukseni melko tarkalleen. Olin tässä kisoja katsellesani miettinyt, mikä tuon MM-kisojen tuomariräpellyksen erottaa esim. ensiluokkaisesta NHL-tuomaroinnista. Tekstissäsi tuli esille paljon hyvä pointteja nimen omaan tästä erosta. Nollatoleranssia, paradoksaalista kyllä, voi harjoittaa monella tavalla.

(t)ulostuskamaa!
 
Ekonyymi kirjoitti:
Alunperin itsekin olin tyytyväinen siihen, että jääkiekkossakin lopulta nollatoleranssin avulla ryhdytään noudattamaan sääntöjä. Näyttää kuitenkin siltä, että jos kiekko jatkossa on nyt nähtävän kaltaista, ei se ole enää sitä kiekkoa, johon aikoinaan innostuin. Jopa NHL'stä nollatoleranssi on vienyt pois tunteet ja tuoksut. Siitä on tullut tuomarien peli. Ottelut ratkaistaan, niin kuin aikoinaan painissa, komentamalla vastapuolet vuoron perään mattoon.


Jos halutaan jatkaa tällä nollalinjalla, eikö voisi harkita sitä, että rangaistusvalikoimaa laajennetaan ? Pienistä, tahattomista ja pelin kulkuun vaikuttamattomista rikkeistä ei peliä panna poikki, mutta annetaan rikkeen tekijälle siitä varoitus (tuomitaan virhe niin kuin koripallossa). Kun varoituksia on tietty määrä joko joukkueella tai pelaajalla, tuomitaan jäähy. Toinen mahdollisuus olisi, että tällaisia rikkeitä varten olisi "minijäähy" (30 sek tai minuutti).

Nollalinjaa voidaan toteuttaa luontevammin myös muuttamalla sääntöjä niin että ne paremmin vastaavat lajin luonnetta. Sallitaan esimerkiksi kiekottoman pelaajan estäminen jos se ei tapahdu mailalla tai kampituksella. Näin saataisiin lisää kamppailua lajiin, jota pidetään kamppailu-urheiluna.

Itsehän olen enemmän kuin tyytyväinen nollatoleranssiin.. ainakin nhllässä. Alku kaudesta vihelsivät todellakin lajin vastaisesti, mutta näin jälkeen päin ajatellen se oli hyvä asia. Sillä nyt on linja sallivampi ja joka hipaisusta ei oteta. Mutta jos taas oltaisiin tasapainoiltu koko ajan nollan ja järkevän välillä alussa, olisi se ollut selkeä signaali pelaajille, että kokeilkaa vain erikseen joka peliin tuomarilinjaa ja ihmetelkää. Nyt siellä loistavat poissa olollaan kiekottoman estämiset, kahvat, roikkumiset ja koukut takaapäin. Pientä mailahäirintää näkee, mutta todella vähäistä. Eli pelaajat ovat kaudessa oppineet.

Eri asia sitten on, ovatko tuomarit täällä saaneet samanlaista tottumusta peliin kuin rapakon toisella puolella viheltävät piiparit. No eivät tietenkään. Kisoissa on nähty todella hyviä yrityksiä tuomaritoiminnasta ja pari floppiakin. Selvä asia on, ettei tuomarit taikaiskusta muutu loistaviksi uudella linjalla. Jostain on kuitenkin aloitettava ja nyt on aloitettu näistä kisoista. Jos NHL viitoittaa meille tässä asiassa tietä (kuten nyt vahvasti näyttää), niin hedelmiä tästä kerätään jo seuraavissa kisoissa. Tämä tosin vaatii sitäkin, että tuomaritoiminta yhtenäistetään molemmin puolin vettä(ja sarjat pelataan läpi myös täällä "nollan" kanssa).

Taklauksia on seulottu eurotuomareilla aina mielestäni liian tarkasti. Aina vahingon sattuessa pitää löytyä syyllinen (vähän kuin suomen tieliikennelaki... kellekään ei saisi sattua mitään ja onnettomia yhteensattumia ei ole olemassa) ja antaa iso rangaistus. Muuten on saanut kyllä taklata ihan mukavasti, mutta kaverin on sähköjäniksen lailla noustava jäästä ettei jäähyä tule. Mitä case Ruutuun tulee, niin tuomari taisi nostaa käden pystyyn välittömästi eli katseli tilanteen vissiin ryntäyksen omaiseksi.

Mutta toivottavasti nähdään kovia taklauksia jatkossakin. Pelaajia tosin joskus houkuttelee vaihtoehto olla taklaamatta vaikka the paikka olisikin. Tämä on sääli. Isot pommit laittavat katsojatkin haukkomaan henkeään, vaikka eihän kukaan ketään lasarettiinkaan halua. Varsinkaan pelaajat toisiaan.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
LordKane kirjoitti:
Millä perusteella T. Ruutu sai liian pienen rangaistuksen taklauksestaan? En todellakaan ymmärrä. Miettisen taklausta en ole nähnyt, mutta ilmeisesti on taas päitä pudonnut, kun näin kovasti suhistaan.

Niin no, no niin. Ruutu oli vaan liian kova siinä tilanteessa. Sedliksiinsss oli kyyryssä vaikka kuinka ja paljon, mutta ei tässä mitään Piitö seefferiä nähty. kädet alhaalla ja päin. Euroopassa kun ei saa tapahtua mitään. Kauas ollaan menty niistä ajoista, kun huudettiin, että pidä pää ylhäällä niin ei satu:)


Sehän nyt näyttää olevan vallitseva tekijä Jatkoajan toimituksessa, että Ruutu kuin Ruutu selässä, niin olet sika.

Toista oli slovakkituomarin törkeä tsekkien puolella oleminen 3:ssa erässä. Se, jos mikä oli huonoa tuomaritoimintaa.

Ja kai herra Liljaniemi on vaatimassa myös Ukrainan pojalle lisäsanktiota polvitaklauksestaan, vai seurataanko siellä muiden maiden pelejä:)
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Tuossahan tuo on ollut pöydällä kohta viikon ja kovasti on mietitty mitä tehdä. Faxatako vaiko eikö? Kyseessä on kausikortin tilauslomake ja tarkoitus on ollut uusia vanha paikka, mutta viimeaikaiset tapahtumat niin SM-liigassa kuin MM-kisoissakin ovat saaneet miettimään tarkasti mitä tehdä. SM-liigan runkosarjan vihellyslinja ylitti jo kipukynnyksen ja ensimmäistä kertaa elämässäni olen joutunut vaihtamaan kanavaa seuratessani MM-kisoja. Tämä muodikas nollatoleranssilinja yksinkertaisesti tappaa jääkiekon tai ainakin siltä se nyt vahvasti näyttää. Olen taitojääkiekon ystävä ja toivoin, että tämä uusi linja olisi ottanut törkeät kahvaukset ja estämiset pois. Niinhän se teki, mutta samalla meni lapsi pesuveden mukana, koska myös lähes kaikki muukin kiellettiin.

Ja minkälainen on hyvä tuomari? Näkymätön ja tämä ei tarkoita sitä, ettei hän vihellä mitään vaan sitä, ettei hänestä tule kentän päähahmoa. Aivan liian monta kertaa tuomari haluaa näyttää kuinka hän muka ottaa homman haltuunsa viheltämällä mahdollisimman paljon ja esiintymällä mukajämäkästi. Tällöin kaikkien huomio keskittyy häneen ja peli on pilalla. Jos siis tällä uudella nihilistisellä linjalla jatketaan, niin pakko on jättää pelit väliin. Tulen halliin katsomaan peliä ja pelaajia, en siis ensisijaisesti tuomaria ja hänen toimintaansa. Kysymys siis kuuluukin: onko SM-liigan johdossa päätetty ottaa käyttöön sama linja kuin nyt on MM-kisoissa? Ennen selkeää vastausta faxi ei liikahda mihinkään.
 
PeteX kirjoitti:
Tämä muodikas nollatoleranssilinja yksinkertaisesti tappaa jääkiekon tai ainakin siltä se nyt vahvasti näyttää. Olen taitojääkiekon ystävä ja toivoin, että tämä uusi linja olisi ottanut törkeät kahvaukset ja estämiset pois. Niinhän se teki, mutta samalla meni lapsi pesuveden mukana, koska myös lähes kaikki muukin kiellettiin.

Tämä kirjoitus sai kyllä sykähdyksen.. tarkennan siis omaa pointtiani, koska enpä ole tajunnut asettaa ajatuksia sanoiksi oikealla tavalla.

Itse olen nollatoleranssin ystävä. Suurin toiveeni kuitenkin tämän myötä oli, että saataisiin kahvakiekko kuriin ja roikkumiset/estämiset pois. Ja todellakin välillä on tuntunut, että lapsi meni pesuveden mukana. Siitäkin huolimatta mielestäni ollaan ainakin änärissä menty oikeaan suuntaan siinä, että siellä saa jo pelata eikä lähellekään jokaisesta arveluttavasta tilanteesta tule jäähyä. Pelata siis selkeästi saa, mutta onhan se lysti katsoa, kun ei koko ajan ole maila kainalossa.

EDIT: kasvukipuja on kv-peleissä ja niiltä tuskin säästytään tulevalla kaudella sm-liigassakaan.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
dana77 kirjoitti:
Kieltämättä Kazakstanin taitopelaajat tai sanoisinko jopa mailavirtuoosit, jotka eivät missään nimessä ole tottuneet mailan käyttöön tai ainakaan itse sitä tee ovat varmasti ihmeissään Kanadalaisten ja USAlaisten sikamaisen mailapelin kanssa.

Ei missään tapauksessa ottanut Kazakstania esimerkiksi taitopelaamisen takia, vaan siksi, että nämä Kazakstanit, Ukrainat, Valko-Venäjät uskaltavat hermostuessaan käyttää mailaansa vastustajan totaaliseen vahingoittamiseen. Senpä takia tuo Pohjois-Amerikkalaisten tuomareiden kotiinpäinveto saattaa aiheuttaa jossain vaiheessa todellisen verilöylyn, kun vastustajana on pelaajia joille on yksi vitun maku, jos MM-kisoissa tulee vuoden pelikielto.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Pula-ajan Tretjak kirjoitti:
EDIT: kasvukipuja on kv-peleissä ja niiltä tuskin säästytään tulevalla kaudella sm-liigassakaan.

Minäkin toivon kyseessä olevan kasvukipujen. Jotenkin en vaan luota SM-liigan tuomaritoimintamme tasoon, jotta uskoisin täällä siirtymisen olevan niin helppoa kuin se on änärissä ollut. Pelkään siis, että ensi kausi on yhtä helvettä niin katsomossa kuin jäälläkin, vaikka uudistuksen tarkoitus on ilmeisen painvastainen.
 

PJx

Jäsen
PeteX kirjoitti:
Minäkin toivon kyseessä olevan kasvukipujen. Jotenkin en vaan luota SM-liigan tuomaritoimintamme tasoon, jotta uskoisin täällä siirtymisen olevan niin helppoa kuin se on änärissä ollut. Pelkään siis, että ensi kausi on yhtä helvettä niin katsomossa kuin jäälläkin, vaikka uudistuksen tarkoitus on ilmeisen painvastainen.
Totuuden nimessä en usko tällaisen uudistuksen voivan toimia ennen kuin pelaajat ovat harjoitelleet riittävästi 1vs1 pelaamista uusien sääntötulkintojen kanssa, olivatpa ne sitten millaisia hyvänsä.

Mitä puheeseen pohjois-amerikkalaisten tuomareiden kotiinpäin vetämisestä tulee, niin en usko, että sitä on kovin vahvasti. Rapakon takana on hieman toisen kaltainen tuomarilinja, vähän toisen tyyppiset virheet vihelletään pois.

Kun ison veden takaiset raitapaidat yrittävät ajaa omaa näkemystään MM-kisoihin sikäläistä linjaa ylikorostettaan ja Eurooppalaiset ovat ihmeissään. Epäilen, että vääränä koetun tuomarilinjan virheet yritetään maksaa korkojen kanssa takaisin ja toisaalta odotetaan naivisti, että eurooppalaiset tuomarit ottaisivat opikseen. Käytännössä seuraus on juuri sama kuin kotiinpäinvetämisellä.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Minua ihmetyttää, että täällä esiintyy mielipiteitä joiden mukaan tuomari ei ollut eilen puolueellinen. Mitä peliä te katsoitte?

Latvialaisyleisö on käyttäytynyt tähän päivään mennessä todella hyvin. Miksi he protestoivat juuri tässä pelissä tavalla, jota ei aikaisemmin ole nähty? Siksi, koska milloinkaan aikaisemmin ei tuomari ole tässä turnauksessa asettautunut noin selvästi toisen joukkueen puolelle.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
The Original Jags kirjoitti:
Miksi he protestoivat juuri tässä pelissä tavalla, jota ei aikaisemmin ole nähty?

Enemmän minä olisin protestoinut oman joukkueen surkealle pelille. 11-0 MM-tasolla on aivan helkkarin paljon. Varsinkin isäntämaalle.

Tuomari veti suhteellisen hyvin. Tai no hyvin ja hyvin, mutta jäähyjakauma oli ihan oikein. Latvia oli pari potkua perässä koko ajan. Yksikään jäähy ei ollut "ansaitsematon", jokaisessa tapahtui rike ja rikkeistä seuraa yleensä jäähy. Astashenkon taklaus nyt oli vähän niin ja näin, muttei se minusta perstaklauskaan ollut. Eikö kanukki kaatunut Astan mailaan?

Taisin jo eilen kirjoittaa, että Jags varautuu Kanadan mahdolliseen maailmanmestaruuteen syyttämällä kabinetti- ja tuomaripeliä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös