Moskova 2007 - Suomen joukkue

[eagle]

Kapanen oli Dallasissa yksi NHL:n aliarvostetuimmista kahden suunnan senttereistä. Ensimmäisinä NHL-kausina sai vähän peliaikaa nelosketjussa jolloin oppi puolustamaan paremmin ja sitten peliaika lisääntyi pikku hiljaa. Nyt Atlantassa oli huonompi, mutta Kapanen on varmasti parempi ISOLLA JÄÄLLÄ. Anteeksi vain, mutta tämä Euroopan ykkös/kakkossena Viuhkola on niin monesti nähty floppina MM-kisoissa, ei millään pahalla Kärppä-kannattajat. Saisitte olla ylpeitä että teillä on SM-liigan juonikkain sentteri, mutta jolla ei riitä ihan rahkeet NHL:ään, jolloin Kärpät hyötyy hänestä enemmän, koska Kärpät voidaan rakentaa useammaksi vuodeksi Viuhkolan ympärille ilman NHL-riskiä.

Sekin vähän riippuu mitä teet ne vähät minuuttisi. Moni oppii puolustustehtäviä huomattavasti paremmin jo hyvien hyökkäävien skillien lisäksi. Ja jos pelaat sen ajan vähän niin saat aina lisää pelata.

Ei tässä nyt ole allekirjoittanut kyllä Viuhkolaa kaivannut kisoihin, eikä kauheasti ole minusta kärppäkannattajaksikaan.

Kapasen hehkuttamista kyllä NHL'ssä en voi ymmärtää. Kaveri veti viimeisellä kahdella kaudellaan -25 tehotilastoihin, joka ei kyllä kerro mitenkään kovin hyvästä puolustuspelaamisesta, kun kyseessä on kuitenkin vähintään ylemmän keskitason seura. Esim. Nikke Hagman ja Antti Miettinenkin vetivät parempia tehotilastoja. Joten kyllä aliarvostetuimmasta tosi kaukana. Kaverin koko NHL uralla ainoastaan yksi kausi on ollut plusmerkkinen.

Atlanta on kapea keskeltä ja silti kaveri päässyt sielläkään kunnolla pelaamaan. Kyllä se kertoo tarpeeksi. Ettei ainakaan voi puhua mistään aliarvostetusta pelaajasta NHL'ssä, päinvastoin.

 

[tuuski]

Ettei ainakaan voi puhua mistään aliarvostetusta pelaajasta NHL'ssä, päinvastoin.

Jottei lyhyttä viestiäni tulkita väärin, niin linkkini oli juuri tarkoitettu korostamaan tätä. Mikään kausi änärissä ei ole ollut loistava. Silti MM-kisoissa, isossa kaukalossa ollut eliittiä. Kukaan Jääkoneenkuljettajan listaamasta porukasta ei ole edes EHT:llä pystynyt dominoimaan samaan tyyliin kuin Kapanen MM-kisoissa.

 

[Mane]

Kapanen arvokisoissa: (mukaan laskettu vain ottelut Venäjää, Ruotsia, Kanadaa, Yhdysvaltoja, Slovakiaa ja Tshekkiä vastaan. Suluissa sijoitus Suomen sisäisessä pistepörssissä.)

2000 MM 6.2+3=5 ( 1.)
2001 MM 5.2+1=3 ( 5.)
2002 MM 6.0+1=1 (14.)
2004 MM 5.1+1=2 ( 9.)
2004 WC 4.1+1=2 ( 7.)
2005 MM 4.0+1=1 (13.)
2006 OK 5.1+1=2 ( 7.)


yhteensä 35.7+9=16

Ei tuo nyt niin huikeaa dominointia ole, ettäkö miehellä ikuinen mandaattipaikka pitäisi olla. Toki, itsekin pidän Kapasta heikosta kaudesta huolimatta varteenotettavana vaihtoehtona kisoihin. Ei kuitenkaan Kontiolan kustannuksella.

 

[Taitopelaaja]

Tarkoittaako tuo sitä että viime vuonna esim. Norrena oli paljon huonompi maalivahti kuin nyt?

Ei tarkoita, mutta kyllähän Norrena on tällä hetkellä parempi maalivahti kuin viime vuonna. Jo senkin takia, että nyt hän on saanut enemmän pelejä maailman parhaita pelaajia vastaan, joten hän on nyt selkeästi varmempi valinta Suomen maalille kuin edellisinä vuosina. Absoluuttisesti Norrena ei ole paljoakaan parempi kuin ennen, mutta jo kovuuden ja kokemuksen ansiosta jonkin verran parempi.

Ja kyllähän Niko Kapanen olisi loistava vahvistus Suomelle. Edellisinä vuosina ollut jopa Olli Jokista (pl. olympialaiset ja World Cup) ja Mikko Koivua selkeästi parempi sentteri maajoukkueessa. Menee kirkkaasti kaikkien euroopassa pelaavien senttereiden edelle.

 

[tuuski]

Kapanen arvokisoissa: (mukaan laskettu vain ottelut Venäjää, Ruotsia, Kanadaa, Yhdysvaltoja, Slovakiaa ja Tshekkiä vastaan. Suluissa sijoitus Suomen sisäisessä pistepörssissä.)

Ihan mielenkiinnosta, pistätkö koko kisojen pörssit ja muut sentterit?

Vaikka sinänsähän tuo 0,5p peli huippumaita vastaan ilman yv-aikaa on hyvin.

 

[Mane]

Ongelmahan tuossa on, että nuo pisteet painottuvat niihin kaksiin ensimmäisiin MM-kisoihin. Viimeisissä MM-kisoissa Kapasesta ei pisteiden valossa ole suurta hyötyä enää ollut, vaikka ylivoima-aika on ollut runsaampaa kuin ensimmäisissä kisoissaan.

 

[Hejony]

Ja kyllähän Kapanen on ylivoimaa pelaamaan päässyt kaikkialla paitsi WC:ssä ja Torinossa.

Itsekin ottaisin toki Nikon mukaan, jotenkin minullakin on ollut hänestä sellainen vahva ylisuorittajan tunne. Ja hyvinhän se on pelannutkin. Oikeastaan ainoa tapa, jolla Kapasen tiputtaisin on se, että molemmat Koivut ja OJ tulevat kisoihin.

 

[Mane]

Kun noita tuuskin lisäksi yksityisviestilläkin kysyttiin, niin tuossa on 2000-luvun arvokisojen Suomen sisäiset pistepörssit "oikeista" otteluista:

MM-2000

 1.Niko Kapanen           6.2+3=5
   Juha Lind              6.2+3=5
 3.Petteri Nummelin       6.2+2=4
 4.Kimmo Rintanen         6.1+3=4
 5.Tomi Kallio            6.2+1=3
 6.Ville Peltonen         6.0+3=3
 7.Raimo Helminen         6.1+1=2
   Jyrki Lumme            6.1+1=2
   Jukka Hentunen         6.1+1=2
10.Olli Jokinen           6.0+2=2
11.Toni Lydman            6.1+0=1
   Marko Tuomainen        6.1+0=1
13.Tony Virta             6.0+1=1
   Esa Tikkanen           6.0+1=1
15.Janne Niinimaa         6.0+0=0
   Jere Karalahti         6.0+0=0
   Aki Berg               6.0+0=0
   Toni Sihvonen          6.0+0=0
   Antti Aalto            6.0+0=0
   Antti-Jussi Niemi      6.0+0=0

MM-2001

 1.Petteri Nummelin       5.0+6=6
 2.Sami Kapanen           5.3+2=5
 3.Timo Pärssinen         5.2+3=5
   Juha Ylönen            5.2+3=5
 5.Niko Kapanen           5.2+1=3
 6.Sami Salo              5.1+2=3
 7.Tony Virta             5.1+1=2
   Toni Sihvonen          5.1+1=2
   Juha Lind              5.1+1=2
10.Raimo Helminen         5.0+2=2
   Jukka Hentunen         5.0+2=2
12.Marko Kiprusoff        5.1+0=1
   Tomi Kallio            5.1+0=1
   Jarkko Ruutu           5.1+0=1
15.Kimmo Rintanen         5.0+1=1
   Antti-Jussi Niemi      5.0+1=1
   Antti Laaksonen        5.0+1=1
   Ossi Väänänen          5.0+1=1
19.Janne Grönvall         3.0+0=0
   Kimmo Timonen          5.0+0=0
   Aki Berg               2.0+0=0

OK-2002

 1.Sami Kapanen           3.0+2=2
 2.Teemu Selänne          3.1+0=1
   Mikko Eloranta         3.1+0=1
   Jere Lehtinen          3.1+0=1
   Niklas Hagman          3.1+0=1
 6.Ossi Väänänen          2.0+1=1
   Juha Ylönen            3.0+1=1
   Janne Niinimaa         3.0+1=1
   Tomi Kallio            3.0+1=1
   Olli Jokinen           3.0+1=1
11.Aki Berg               3.0+0=0
   Jyrki Lumme            3.0+0=0
   Raimo Helminen         3.0+0=0
   Teppo Numminen         3.0+0=0
   Kimmo Timonen          3.0+0=0
   Ville Nieminen         3.0+0=0
   Sami Salo              3.0+0=0
   Juha Lind              3.0+0=0
   Jarkko Ruutu           3.0+0=0
   Antti Aalto            3.0+0=0

MM-2002

 1.Niklas Hagman          6.4+1=5
 2.Tomi Kallio            6.2+2=4
 3.Kimmo Rintanen         6.2+1=3
 4.Olli Jokinen           6.1+1=2
   Antti Miettinen        6.1+1=2
   Janne Ojanen           6.1+1=2
 7.Janne Niinimaa         6.0+2=2
   Timo Pärssinen         6.0+2=2
   Raimo Helminen         6.0+2=2
   Kimmo Timonen          6.0+2=2
11.Petteri Nummelin       4.1+0=1
   Vesa Viitakoski        6.1+0=1
   Jere Karalahti         6.1+0=1
14.Niko Kapanen           6.0+1=1
   Juha Lind              6.0+1=1
   Marko Tuulola          6.0+1=1
   Toni Lydman            6.0+1=1
18.Tom Koivisto           6.0+0=0
   Antti Aalto            6.0+0=0
   Lasse Pirjetä          6.0+0=0

MM-2003

 1.Teemu Selänne          3.3+0=3
 2.Saku Koivu             3.0+3=3
 3.Tomi Kallio            3.1+1=2
   Ville Peltonen         3.1+1=2
 5.Janne Niinimaa         3.0+2=2
 6.Olli Jokinen           3.1+0=1
   Kimmo Rintanen         3.1+0=1
 8.Kimmo Timonen          3.0+1=1
   Aki Berg               3.0+1=1
   Antti Miettinen        3.0+1=1
   Tommi Santala          3.0+1=1
12.Esa Pirnes             2.0+0=0
   Toni Lydman            3.0+0=0
   Ossi Väänänen          3.0+0=0
   Mikko Eloranta         3.0+0=0
   Petteri Nummelin       3.0+0=0
   Lasse Pirjetä          3.0+0=0
   Niklas Hagman          3.0+0=0
   Marko Kiprusoff        2.0+0=0
   Juha Ylönen            3.0+0=0
   Sami Helenius          1.0+0=0
   Tony Virta             1.0+0=0

MM-2004

 1.Jukka Hentunen         5.3+2=5
 2.Ville Peltonen         5.2+3=5
 3.Janne Niinimaa         5.0+4=4
 4.Petteri Nummelin       5.2+1=3
   Tomi Kallio            5.2+1=3
 6.Antti-Jussi Niemi      5.1+2=3
   Olli Jokinen           5.1+2=3
 8.Lasse Pirjetä          5.2+0=2
 9.Niko Kapanen           5.1+1=2
10.Antti Laaksonen        5.0+2=2
   Sami Salo              5.0+2=2
12.Kimmo Rintanen         5.1+0=1
13.Timo Pärssinen         5.0+1=1
14.Jere Karalahti         5.0+0=0
   Toni Söderholm         5.0+0=0
   Tony Virta             5.0+0=0
   Esa Pirnes             5.0+0=0
   Niklas Hagman          3.0+0=0
   Tuukka Mäntylä         5.0+0=0
   Jarkko Ruutu           4.0+0=0
   Jari Viuhkola          2.0+0=0

WC-2004

 1.Saku Koivu             4.3+0=3
 2.Ville Peltonen         4.1+2=3
   Ossi Väänänen          3.1+2=3
   Tuomo Ruutu            4.1+2=3
 5.Toni Lydman            4.0+3=3
 6.Olli Jokinen           4.2+0=2
 7.Niko Kapanen           4.1+1=2
   Jukka Hentunen         4.1+1=2
 9.Jere Lehtinen          4.0+2=2
   Teppo Numminen         4.0+2=2
   Teemu Selänne          4.0+2=2
12.Mikko Eloranta         4.1+0=1
   Riku Hahl              2.1+0=1
14.Sami Salo              4.0+1=1
   Kimmo Timonen          4.0+1=1
   Mikko Koivu            2.0+1=1
   Aki Berg               3.0+1=1
18.Janne Niinimaa         2.0+0=0
   Niklas Hagman          3.0+0=0
   Jarkko Ruutu           3.0+0=0
   Antti Laaksonen        1.0+0=0
   Ville Nieminen         1.0+0=0

MM-2005

 1.Olli Jokinen           4.1+3=4
 2.Timo Pärssinen         4.1+2=3
 3.Niklas Hagman          4.2+0=2
   Jukka Hentunen         4.2+0=2
 5.Kimmo Timonen          3.1+1=2
 6.Jere Karalahti         4.0+2=2
   Jani Rita              4.0+2=2
   Ville Peltonen         3.0+2=2
 9.Antti-Jussi Niemi      4.1+0=1
   Jarkko Ruutu           4.1+0=1
   Tomi Kallio            4.1+0=1
   Petri Pakaslahti       4.1+0=1
13.Ossi Väänänen          4.0+1=1
   Petteri Nummelin       4.0+1=1
   Niko Kapanen           4.0+1=1
16.Jussi Jokinen          4.0+0=0
   Lasse Kukkonen         4.0+0=0
   Riku Hahl              3.0+0=0
   Pekka Saravo           3.0+0=0
   Mikko Eloranta         4.0+0=0
   Toni Söderholm         2.0+0=0
   Jari Viuhkola          2.0+0=0

OK-2006

 1.Ville Peltonen	  5.3+3=6
 2.Saku Koivu		  5.1+5=6
 3.Olli Jokinen		  5.4+1=5
 4.Teemu Selänne	  5.2+3=5
 5.Kimmo Timonen	  5.1+4=5
 6.Jere Lehtinen	  5.2+1=3
 7.Sami Salo		  3.1+1=2
   Niko Kapanen		  5.1+1=2
 9.Jussi Jokinen	  5.0+2=2
10.Toni Lydman		  5.1+0=1
11.Ville Nieminen	  5.0+1=1
12.Teppo Numminen	  5.0+0=0
   Petteri Nummelin	  5.0+0=0
   Aki Berg		  5.0+0=0
   Antti Laaksonen	  5.0+0=0
   Jukka Hentunen	  5.0+0=0
   Niklas Hagman	  5.0+0=0
   Mikko Koivu		  5.0+0=0
   Jarkko Ruutu		  5.0+0=0
   Antti-Jussi Niemi	  5.0+0=0
   Lasse Kukkonen	  2.0+0=0

MM-2006

 1.Petteri Nummelin	  5.3+5=8
 2.Mikko Koivu		  5.2+2=4
   Riku Hahl		  5.2+2=4
 4.Jussi Jokinen	  5.1+3=4
 5.Lasse Kukkonen	  5.2+0=2
 6.Antti Miettinen	  5.1+1=2
 7.Mikko Luoma		  5.0+2=2
   Jarkko Ruutu		  5.0+2=2
   Mikko Lehtonen	  5.0+2=2
10.Aki Berg		  5.1+0=1
   Sean Bergenheim	  5.1+0=1
   Tomi Kallio		  5.1+0=1
   Olli Jokinen           3.1+0=1
14.Jukka Hentunen	  5.0+1=1
   Pekka Saravo		  5.0+1=1
   Esa Pirnes		  4.0+1=1
   Ville Peltonen	  5.0+1=1
18.Jari Viuhkola	  4.0+0=0
   Jani Rita		  3.0+0=0
   Tuomo Ruutu		  5.0+0=0
   Tuukka Mäntylä	  5.0+0=0
   Tommi Santala          1.0+0=0

 

[eagle]

Ei tarkoita, mutta kyllähän Norrena on tällä hetkellä parempi maalivahti kuin viime vuonna. Jo senkin takia, että nyt hän on saanut enemmän pelejä maailman parhaita pelaajia vastaan, joten hän on nyt selkeästi varmempi valinta Suomen maalille kuin edellisinä vuosina. Absoluuttisesti Norrena ei ole paljoakaan parempi kuin ennen, mutta jo kovuuden ja kokemuksen ansiosta jonkin verran parempi.

Ja kyllähän Niko Kapanen olisi loistava vahvistus Suomelle. Edellisinä vuosina ollut jopa Olli Jokista (pl. olympialaiset ja World Cup) ja Mikko Koivua selkeästi parempi sentteri maajoukkueessa. Menee kirkkaasti kaikkien euroopassa pelaavien senttereiden edelle.

8p viimeisessä 24 kunnon ottelussa tuskin nyt vie niin valtavasti euroopassa pelaavia edelle. Manen tilastot kertovat kylmää kieltä kyllä siitä kuinka OJ:kin on aivan toisen tason tehoja viime vuosien kisoissa iskenyt kuin Kapanen. Sitten vuoden 2001 ei ole N.Kapanen ole ollut siis OJ:n edellä maajoukkueessa pisteissä kovia maita vastaan.

Ja niin, ehkä Norrena voi olla vähän parempi, samoin J.Timonen varmaan vähän parempi kuin vuosi sitten, mutta ei NHL kuitenkaan pelaajan tasoa muuta niin merkittävästi että automaationa pelaajan pitäisi mennä aina euroopassa pelaavan ohi, niinkuin täällä koitettu selittää. Että pelaaminen NHL:ssä jotenkin muuttaisi pelaajan tasoa merkittävästi, jos puhutaan marginaalisen roolin pelaajista tai sellaisista jotka eivät pelaa edes kaikkia otteluita.

Manelle kiitoksia mukavista statseista taas kerran. Mutuni oli aika mukavasti siis jäljillä, nooh sattuuhan sitä.

 

[Taitopelaaja]

8p viimeisessä 24 kunnon ottelussa tuskin nyt vie niin valtavasti euroopassa pelaavia edelle. Manen tilastot kertovat kylmää kieltä kyllä siitä kuinka OJ:kin on aivan toisen tason tehoja viime vuosien kisoissa iskenyt kuin Kapanen. Sitten vuoden 2001 ei ole N.Kapanen ole ollut siis OJ:n edellä maajoukkueessa pisteissä kovia maita vastaan.

No ehkäpä OJ:lla on ollut HIEMAN paremmat ketjukaverit jokaisissa kisoissa. Esimerkiksi vuoden 2005 MM-kisoissa Kapanen oli selkeästi Suomen paras pelaaja. Ainoastaan Pärssinen ja Hentunen onnistuivat säheltämään tärkeitä maaleja, joten Nikonkin pistesaalis jäi varsin laihaksi. Kyllä Niko on selkeästi Suomen kolmanneksi -tai neljänneksi paras sentteri. Piste.

Tosin tällä hetkellä on hieman epäilyttävää langettaa hänellä ykkössentterin viittaa, mutta vielä suurempi arvoitus olisi nostaa joku eurooppalainen sentteri hänen edelleen.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Noh ei kai tästä olekkaan ollut kysymys jostain Väänänen vs Luoma/Saravo, vaan sinä väitit että NHL tekee pelaajasta kuin pelaajasta paremman ja aina eurooppalaisen edelle.

Sami Helenius on hyvä esimerkki pelaajasta joka pelasi useita otteluita NHL'ssä, mutta marginaalisessa roolissa.

clips

Eli siis Jussi Timonen ohi kaikkien euroopassa pelaavien pakkien?

Täytyy kompata kyllä snaipperia. Kyllähän pienessä kaukalossa pelaaminen maailman parhaiden pelaajien kanssa laittaa pelaajien hermot kuntoon (tai luhistaa ne) ja auttaa tulevia aikoja kaukalossa. Eikä vähiten sitä, että tehdään nopeasti pienessä tilassa oikeita ratkaisuja.

Piti tuohon Heleniukseen tarttua, koska pelkkä koko ei ole tehnyt hänestä kovaa vaan p-amerikassa muiden kovien kanssa "pelaaminen". Mies on tahkonnut kovimpien kanssa ja ottanut neuvoja alan taikureilta. Nyt mies on selkeästi kovin sm-liigassa lajissaan ja varmasti yksi kovimmista euroopassa.

Turhaa on kuitenkin lähteä nussimaan pilkkua eli Jussi Timonen on nuori kaveri vieläkin ja saanut mahdollisuuden pelata ylhäällä. Hän on myös saanut pelata siellä. Se ei tarkoita sitä, että olisi automaattisesti parempi kuin euroopassa pelaavat, mutta kertoo vahvasti siitä, että kaverilla on potenttiaalia enemmän kuin monella. NHL:ssä ei katsota kuitenkaan epäonnistumisia hyvällä silmällä koskaan. Peliaikaa saa epäonnistumistenkin jälkeen vain yhdestä syystä. Siitä, että organisaatio näkee pelaajassa potenttiaalia ja kehitystä. Nuoremmille se tarkoittaa lähinnä sitä, että parhaat vuodet ovat vasta edessä. Pakit ovat muutenkin perinteisesti parempia, kun ikää tulee lisää eikä tämän kaverin kohdalla varmasti tapahdu poikkeusta. Kokemuksen kautta pystyy pelaajat tekemään enemmän onnistuneita ratkaisuja.

Itse olen aina nähnyt N.Kapasen mielelläni kisoissa. Hän on ollut lähes poikkeuksetta erittäin pirteä kentällä. Ei varmaan kaukalon paras kaveri, mutta ei lähelläkään huonointa. Eikä kyllä haittaisi alkuunkaan vaikka taas leijonapaidassa sirklaisi.

Kontiolalle pitäisi myös kokemusta saada. Kaverista joko on johonkin tai sitten ei. Sitä ei saa selville sillä tavalla, että pyöritetään EHT-peleissä enemmän tai vähemmän puukätisten pelaajien kanssa, vaikka omassa ketjussa taitoa olisikin. Kun joukkueellinen kovia pelimiehiä on samassa niin aina se vaikuttaa muihinkin ketjuihin ja yksittäisiin pelaajiin.

 

[Selänne 8#]

Ei Kapasen edelle Euroopasta aja kuin Kontiola, koska häntä nyt on melkein mahdoton sivuuttaa mm-kisa koneesta, sen verran vahvat näytöt on EHT:llä antanut. Sitten tietysti Hahl joka sopii tuohon neloskentän rooliin paljon paremmin kuin Kapanen. Jos nyt putoamisvaarassa olevat pelaajat otettaisiin mukaan niin sentterit menisi minun mielestä näin: OJ, Kapanen, Kontiola ja Hahl. Mutta jos jompi kumpi Koivuista mukana niin se olisi tällainen: S.Koivu, OJ/M.Koivu, Kontiola ja Hahl, eli jos S.Koivu ei mukana niin OJ ykköseksi M.Koivu kakkonen Kontiola kolmonen ja Hahl nelonen.

 

[tuuski]

8p viimeisessä 24 kunnon ottelussa tuskin nyt vie niin valtavasti euroopassa pelaavia edelle. Manen tilastot kertovat kylmää kieltä kyllä siitä kuinka OJ:kin on aivan toisen tason tehoja viime vuosien kisoissa iskenyt kuin Kapanen.

Jos oli minun "dominointi" -sanan käyttö väärää, niin kyllä tuo "aivan toisen tason tehoja" on samaa luokkaa. Lähes olemattomalla yv-ajalla, varsinkin Jokiseen verrattuna, kohtuu tehot. Suomen paras sentteri MM-kisoissa tämän vuosituhannen otannalla.

 

[eagle]

Jos oli minun "dominointi" -sanan käyttö väärää, niin kyllä tuo "aivan toisen tason tehoja" on samaa luokkaa. Lähes olemattomalla yv-ajalla, varsinkin Jokiseen verrattuna, kohtuu tehot. Suomen paras sentteri MM-kisoissa tämän vuosituhannen otannalla.

Jokinen on tehnyt 2004 vuodesta 21 pelissä 15pistettä kovia maita vastaan. Kapanen tehnyt viimeisessä 24 pelissään sen 8pistettä. Minusta nuo on aivan eri tason tehot. Yli tuplatehot kovia maita vastaan.

 

[eagle]

Täytyy kompata kyllä snaipperia. Kyllähän pienessä kaukalossa pelaaminen maailman parhaiden pelaajien kanssa laittaa pelaajien hermot kuntoon (tai luhistaa ne) ja auttaa tulevia aikoja kaukalossa. Eikä vähiten sitä, että tehdään nopeasti pienessä tilassa oikeita ratkaisuja.

Kuitenkin on sekin nähty että kun NHL/AHL tasolta tuodaan pelaajia jotka ovat tottuneet pelkkään rottarooliin ja 8minuuttiin pelissä, niin ei Euroopassa sujua paljoa sen paremmin. Toki on myös vastakkaisia tapauksia, mutta ei se NHL edeelleenkään kokonaisvaltaisesti pelaajia kehitä, jos siellä ei pelata. Ei istuminen penkillä kehitä ketään.

Minähän puhuin kokoajan siitä että NHL-status ei itsessään kehitä, enkä siitä että pelaaminen siellä ei kehittäisi. Se että Sami Helenius on kovin hanskaamaan SM-liigassa taas ei liity mitenkään siihen väitteeseen että Helenius olisi pelaajana NHL statuksella ollut parempi pelaaja NHL vuosinaan, kuin esim. Nummelin samaan aikaan jos puhuttiin MM-pakeista tai Kipprusoff, jne.

Ja Jussi Timosen potentiaalista nyt ei puhuttu ollenkaan tai vaikkapa V.Filppulan, vaan siitä että pelkkä NHL'ssä käyminen/jämäminuuttien pelaaminen ei tee pelaajasta parempaa kuin euroopassa suurilla minuuteilla pelaaminen.

K.Jönsson pelasi Ruotsin maajoukkueessa sekä Olympialaisissa että MM-kisoissa viime vuonna, vaikka pelasi Ruotsissa divaria. Hän meni monien NHL/AHL-pelaajien ohi, oliko kenties huono valinta?

Kyse on kokoajan ollut siitä että NHL-status ei tee pelaajasta parempaa, vaan pelaajat itset ovat ratkaisevia. NHL kehittää pelaajaa, mutta vain jos vastuuta tulee ja roolikin on monipuolinen. Vai onko esim. Laraque kehittynyt valtavasti NHL'ssä pelaajana tai jotkut vielä puhtaammat tappelijat. Tai jämäminuuteilla/penkillä istuneet pelaajat. Ei pelaajien taidot istumalla kehity, vaikka kuinka kovat pelikaverit olisivat ja peli olisi kuinka kova tasoista hyvänsä.

Varsinkin nyt kun puhutaan ison kaukalon kisoista, niin NHL-etu on vielä pienempi kuin jos pelattaisiin esim. World Cuppia.

 

[Jyty]

Itse en ymmärrä tätä Riku Hahlin mainostamista neljän parhaan sentterin osastolle. Kaveri loukkasi itsensä pahasti, ja joutui muistaakseni kolmen kuukauden sairaslomallekin. Taitaa vieläkin olla telakalla. Kyllä Pirneskin parempi kaveri on kuin Hahl, varsinkin kun Esa on saanut pelata terveenä.

 

[Musta Nuoli]

Kun noita tuuskin lisäksi yksityisviestilläkin kysyttiin, niin tuossa on 2000-luvun arvokisojen Suomen sisäiset pistepörssit "oikeista" otteluista:

MM-2000

 5.Tomi Kallio            6.2+1=3

MM-2001

 12.Marko Kiprusoff        5.1+0=1
   Tomi Kallio            5.1+0=1

OK-2002

 6.Ossi Väänänen          2.0+1=1
   Juha Ylönen            3.0+1=1
   Janne Niinimaa         3.0+1=1
   Tomi Kallio            3.0+1=1
   Olli Jokinen           3.0+1=

MM-2002

 2.Tomi Kallio            6.2+2=4

MM-2003

 3.Tomi Kallio            3.1+1=2
   Ville Peltonen         3.1+1=2

MM-2004

 4.Petteri Nummelin       5.2+1=3
   Tomi Kallio            5.2+1=3

MM-2005

 9.Antti-Jussi Niemi      4.1+0=1
   Jarkko Ruutu           4.1+0=1
   Tomi Kallio            4.1+0=1
   Petri Pakaslahti       4.1+0=1

MM-2006

10.Aki Berg		  5.1+0=1
   Sean Bergenheim	  5.1+0=1
   Tomi Kallio		  5.1+0=1
   Olli Jokinen           3.1+0=1

Pistekuninkaista tuli mieleen, että eipä ole Tomppa Kallionkaan paikka ykkös- ja kakkosketjuissa, eikä näin ollen koko kisoissa. Tosin onnistuihan TK viisi vuotta sitten ihan mallikelpoisesti, mutta muuten ei ole näissä pisteissä hurraamista.

Jarrukenttiin taas kaivattaisiin Bergenheimia, Hahlia ja vaikka sitten Ville Niemistä, jos ei parempiakaan (lue: Jarkko Ruutu) ole saatavana. Ville Niemisen paikka ei siltikään ehkä ole maajoukkueessa, miehen huimat tehot tällä kaudella sekä vähäinen peliaika ei anna valmiuksia MM-kisoihin. NHL-pelaajasta on hyötyä vasta silloin, jos peliaika on ollut koko kauden kohtalainen. Millään 5 min/peli -saavutuksilla ei pysy vireessä eikä myöskään kehity. AHL-pelaajat olisivat sinänsä paljon parempia vaikka jarrukenttiin, koska peliaika on ollut kuitenkin kovempi.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Minähän puhuin kokoajan siitä että NHL-status ei itsessään kehitä, enkä siitä että pelaaminen siellä ei kehittäisi. Se että Sami Helenius on kovin hanskaamaan SM-liigassa taas ei liity mitenkään siihen väitteeseen että Helenius olisi pelaajana NHL statuksella ollut parempi pelaaja NHL vuosinaan, kuin esim. Nummelin samaan aikaan jos puhuttiin MM-pakeista tai Kipprusoff, jne.

clips

Ja Jussi Timosen potentiaalista nyt ei puhuttu ollenkaan tai vaikkapa V.Filppulan, vaan siitä että pelkkä NHL'ssä käyminen/jämäminuuttien pelaaminen ei tee pelaajasta parempaa kuin euroopassa suurilla minuuteilla pelaaminen.

Sehän nyt on päivänselvä asia, ettei pelkkä NHL status kehitä ketään. Tai no siinä mielessä, että lähes jokaisen itseluottamus kasvaa, jos pelinkin siellä saa pelata. Nekin kaverit, jotka saavat pelata "vain" 10-12 min per peli, kehittyvät kyllä ja paljon. 1-4 minuutin peliajalla ei paljoa juhlita, mutta jos NHL starbojen kanssa elää ja hengittää samaa ilmaa niin itseluottamuskelle ja rauhallisuudelle se tekee ihmeitä.

Heleniuksesta edelleen hänen marginaalinen aikansa NHL:ssä kehitti häntä juuri sellaisena pelaajana kuin mitä hän on parhaimmillaan. En kyseenalaistanut kertaakaan etteikö vaikkapa Nummelin ole aina ollut parempi hyökkäyssuuntaan ja jopa puolustussuuntaan, mutta Samin p-amerikassa kehittyneet erikoistaidot ovat silti omaa luokkaansa. Varmaan tajusit mitä hain takaa. NHL status on nostanut Heleniuksen tason omaan luokkaansa, vaikka sillä kirjain yhdistelmällä ei ole muuta merkitystä kuin merkata missä sarjassa pelaat. Kuitenkaan Helenius ei olisi noita taitoja kehittänyt extra-liigassa, jolloin NHL-status on ainakin hänen kohdallaan parempi kuin vaikkapa se extra-liiga-status.

Jussi Timosta kommentoin sen verran kuin mitä itse kyselit kovasti hänestä. Hänestä kommentoin sitä, että turha häntä on oikeastaan vetää keskusteluun mukaan, koska hän ei ole vielä valmis pelimies. Ja mukaan vetämisellä tarkoitan sitä, että NHL-statuksella paremmaksi tulolla, koska puhutaan vielä kovin kokemattomasta kaverista. Saivarrellahan voi sitten kysymyksillä "onko Jussi Timonen jokaista euroopassa pelaavaa parempi". No ei tietenkään ole.

P.S. Ei tarvitse saivarrella sillä, että et puhunut "ettei status kehitä, pelaaminen kehittää". Kyllähän tuon jokainen tietää. Pilkkuun tosiaan saa yhtyä, jos se tuo jotain kipinää. Pienilläkin minuuteilla siellä tulee hyvää kehitystä kavereille vaikkei se mikään itseisarvo ole, että menee jonkun toisen edelle. N.Kapasen kohdalla voidaa jo kuitenkin puhua siitä, että kaveri on jo tarpeeksi kokenut pystyäkseen pelaamaan maailman parhaita kavereita vastaan ja hänen pienet minuuttinsa ei sitä muuta mihinkään. Hyvin hän on myös pelannut isossa kaukalossa melkeinpä kaikissa arvokisoissa, mihin on osallistunut.

 

[eagle]

P.S. Ei tarvitse saivarrella sillä, että et puhunut "ettei status kehitä, pelaaminen kehittää". Kyllähän tuon jokainen tietää. Pilkkuun tosiaan saa yhtyä, jos se tuo jotain kipinää. Pienilläkin minuuteilla siellä tulee hyvää kehitystä kavereille vaikkei se mikään itseisarvo ole, että menee jonkun toisen edelle. N.Kapasen kohdalla voidaa jo kuitenkin puhua siitä, että kaveri on jo tarpeeksi kokenut pystyäkseen pelaamaan maailman parhaita kavereita vastaan ja hänen pienet minuuttinsa ei sitä muuta mihinkään. Hyvin hän on myös pelannut isossa kaukalossa melkeinpä kaikissa arvokisoissa, mihin on osallistunut.

Niin no, väite oli että NHL itsessään on joku pelaajaa kehittävä itseisarvo, huolimatta pelaajasta, peliajasta ja roolista. Tähän vastasin että olen toista mieltä, mutta ilmeisesti sinä olet samaa mieltä ja tuo että noin väitin niin on sitten sinusta pilkun nussimista. Sovitaan niin.

Manen tilastot kertoivat karusti etteipä se N.Kapanen kovin kovaa valuuttaa ole enää ollut sitten vuoden 2001, kun pelataan kovia maita vastaan. Yhden tai kahden turnauksen kohdalla vielä voisi puhua esim. huonosta tuurista, ketjukavereista, jne. Mutta noin monen turnauksen otoksessa se jo kertoo, että Kapasesta on turha enää nykyisellään odottaa johtavaa sentteriä hyökkäykseen. Yleissentteriksi varmasti MM-kisoihin vielä voi ollakkin.

Mutta mitäpä tästä nyt jatkamaan, kun ilmeisesti vain nussin pilkkua, jne. Ilmeisesti olen väittänyt NHL:ää turhaksi sarjaksi varmaankin ja muutenkin sanonut ettei siellä kukaan kehity, vaikka itse sitä en huomannutkaan. Mukavaa kuitenkin että joku toinen tietää asiat paremmin, kuin itse kirjoittaja.

Katsotaan kun joukkue julkaistaan.

 

[Lampinen]

Itse en ymmärrä tätä Riku Hahlin mainostamista neljän parhaan sentterin osastolle. Kaveri loukkasi itsensä pahasti, ja joutui muistaakseni kolmen kuukauden sairaslomallekin. Taitaa vieläkin olla telakalla. Kyllä Pirneskin parempi kaveri on kuin Hahl, varsinkin kun Esa on saanut pelata terveenä.

Onko tämä joku vitsi? Jos Pirnestä Pitäisi peluuttaa ni ehdottomasti "Hyökkäysketjussa".Elikkä 1-3ketjuissa, mutta Suomessa on niin monta Sentteriä joka hoitaa tuota aluetta paremmin kuin Esa.

Immonen Näköjään Noussut takaisin Ylös. Saas Nährä olisko siinä yllätys valinta?Hänhän on pelannut Nhl:ässä välillä koviakin minuutteja. mm. Cullenin ja Shanahanin vierellä.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Niin no, väite oli että NHL itsessään on joku pelaajaa kehittävä itseisarvo, huolimatta pelaajasta, peliajasta ja roolista. Tähän vastasin että olen toista mieltä, mutta ilmeisesti sinä olet samaa mieltä ja tuo että noin väitin niin on sitten sinusta pilkun nussimista. Sovitaan niin.

Jos luet uudelleen nuo viestit niin moni quotoimasi on maininnut siitä, että NHL antaa pelaajille paljon ja totuttaa pelaamaan kovemmin. Sitten näkyisi olevan muitakin perusteluja asioille. Olet sitten tarttunut siihen NHL-status asiaan jokaisen viestistä, joten kyllä se aika välimerkkiin yhtymiseltä vaikuttaa. Ilmeisesti itse vain luen niitä viestejä väärin.

Ei näyttänyt olevan yhtään viestiä, joka kertoisi NHL-pelaajan olevan Kontiolaa edellä vain sen takia, että pelaa NHL:ssä. Monta viestiä oli, missä mainittiin NHL:n hyödystä kehittäjänä ja kovuuteen totuttamisesta yms. (en jaksanut ihan koko ketjua luke läpi, joten anteeksi jos sieltä yksi sellainen löytyy jostain).

Lähes poikkeuksetta on jokainen todennut haluavansa Kontiolan kisoihin.. missä siis mättää? Onko se kenties niin, että jos joku näkee vaikkapa Kapasen käyttökelpoisemmaksi tai jopa paremmaksi pelimieheksi kuin Kontiolan, niin hän on automaattisesti väärässä? N.Kapanen kuitenkin ottaa miestä kovemmin, pelaa omaan suuntaa paremmin, omaa hyvän luistelun ja suht hyvän laukauksen. Kontiola taas toimii teknisellä tasolla paremmin ja on parempi syöttelemään. Varmasti eroja löytyy muitakin ja saattavat olla samalla tasolla joissakin asioissa, mutta aika vaikeata on ruveta äkkisältään eri sarjoissa pelaavia arvostelemaan.

Jos Erkka suunnittelee yv-pelaajansa jo jostain muualta kuin Kapanen-Kontiola akselilta, niin alkaa vaakakuppi kallistumaan Kapasen suuntaan. Jos taas kontiolasta kaavaillaan ykkös-kakkos sentteriä, niin kaverista voi olla hyötyäkin. Toisaalta tulevaisuudessa olisi hyötyä siitä, että Kontiola olisi kisoissa. Mielestäni kuitenkin joka vuosi pitäisi jotain potenttiaalia omaavaa pelaajaa/pelaajia "ajaa sisään".

Loppujen lopuksia on aika hankala verrata N.Kapasta ja P.Kontiolaa vain tilastojen perusteella. Aika harva meistä on nähnyt Kapasen pelejä tälle kaudelle montaa. Kontiolan pelejä on tullut nähtyä enemmän ja jokainen Tappara fani luultavasti monta kertaa enemmän. Siitä jää herkästi mielikuva, että oma pelaaja on huomattavasti parempi kuin joku muu, koska sitä jonkun muun peliä ei näe kuin tilastoista. Tottakai itselläkin on "mutu", että Kontiola on pelannut paremmin, koska hänen loistavat otteet ovat jääneet mieleen. Onneksi maajoukkueessa on ihmisiä, jotka edes saavat langan päähän sellaisia ihmisiä, jotka ovat nähneet pelaajien ihan pelaavankin.

Loppukaneettina voisin todeta, että näiden vertailu hampaat irvessä voi osoittautua turhanpäiväiseksi, koska paljon riippuu siitäkin, miten Erkka meinaa joukkuetta peluuttaa ja mitä nimiä löytyy ylivoimasta hänen suunnitelmistaan. Kontiolasta en näe liikaa hyötyä, jos hänelle ei samalla ylivoima-aikaa tule. Olisi kuitenkin aika, että aletaan saamaan uutta verta sentteriosastolle, ettei aina tarvitsisi arpoa, kuka pelaa jonkun loukkaantuneen tilalla.

 

[tuuski]

Mutta noin monen turnauksen otoksessa se jo kertoo, että Kapasesta on turha enää nykyisellään odottaa johtavaa sentteriä hyökkäykseen. Yleissentteriksi varmasti MM-kisoihin vielä voi ollakkin.

No kerropa noista tilastoista sitten kenestä voi odottaa johtavaa sentteriä MM-kisoihin? Aivan. Ei tästä mitään Jokinen/Kapanen -vääntöä ollut tarkoituskaan aloittaa. Eikä varsinkaan Kontiola/Kapanen. Kapanen on vain toistuvasti noussut Suomen johtavaksi sentteriksi, vaikka on yleissentterinä, käytännössä ilman yv-aikaa, aina aloittanut.

 

[eagle]

Jos luet uudelleen nuo viestit niin moni quotoimasi on maininnut siitä, että NHL antaa pelaajille paljon ja totuttaa pelaamaan kovemmin. Sitten näkyisi olevan muitakin perusteluja asioille. Olet sitten tarttunut siihen NHL-status asiaan jokaisen viestistä, joten kyllä se aika välimerkkiin yhtymiseltä vaikuttaa. Ilmeisesti itse vain luen niitä viestejä väärin.

Ei näyttänyt olevan yhtään viestiä, joka kertoisi NHL-pelaajan olevan Kontiolaa edellä vain sen takia, että pelaa NHL:ssä. Monta viestiä oli, missä mainittiin NHL:n hyödystä kehittäjänä ja kovuuteen totuttamisesta yms. (en jaksanut ihan koko ketjua luke läpi, joten anteeksi jos sieltä yksi sellainen löytyy jostain).

Niin olen seurannut NHL'ää ~20-vuotta ja niistä ~15-vuotta aktiivisesti, nykyisin seuraan NHL'ää vielä SM-liigaan suhteessa paljon enemmän, joten varmasti tiedän tasoeron(joka on suuri) ja tiedän sarjojen tasoeron.

Kyse on vain siitä, että Suomessa yliarvostetaan näitä ns. jämäpelaajia. NHL'ssä kuitenkin peli on paljon roolitetumpaa ja jos pelaat ~80 ottelua kaudessa 5-10minuuttia ottelussa ja senkin käyt vain heittämässä kiekkoa päätyyn, niin se tuskin antaa kiekollista vastuuta tai kehittää kiekollista peliä paljonkaan. Varsinkin mitä vanhemmasta pelaajasta on kyse, niin sitä vähemmän on enää mahdollisuuksia muuntautua kiekolliseen rooliin, ainakaan johtavaan sellaiseen.

Ja sillä ei ole itsessään Kontiolan kanssa mitään tekemistä, että joillekkin NHL status tuntuu vieläkin olevan itsessään yliarvostettu, eikä suhteuta siihen tasoon tai mitä voisi esim. tuoda MM-kisoihin. Hyvänä esimerkkinä voi vaikka jokainen katsella esim. Derian Hatcherin toimintaa kansainvälisessä kaukalossa viime vuonna.

 

[eagle]

No kerropa noista tilastoista sitten kenestä voi odottaa johtavaa sentteriä MM-kisoihin? Aivan. Ei tästä mitään Jokinen/Kapanen -vääntöä ollut tarkoituskaan aloittaa. Eikä varsinkaan Kontiola/Kapanen. Kapanen on vain toistuvasti noussut Suomen johtavaksi sentteriksi, vaikka on yleissentterinä, käytännössä ilman yv-aikaa, aina aloittanut.

Niin kuten Manen tilastoista näkee, niin eipä tuo nyt niin johtava sentteri ole ollut viime kisoissa missä pelannut kovia maita vastaan. Mutta se sitten kertoo enemmän Suomen huonosta sentteritilanteesta, kuin Kapasen tasosta, että kyllä Kapanen varmasti nytkin kisoihin helposti mahtuu. Valitettavasti Suomella ei ole kuin 2 maailmanluokan sentteriä ja toivonkin että jatkossa juuri tälle osa-alueelle varsinkin saataisiin lisää, esim. Tuomo Ruutu kasvaisi potentiaaliinsa.

edit:Niin ja nyt en todellakaan jaksa enää asiasta puhua. Palaan asiaan kun joukkue julkaistaan.

 

[Snaipperi #16]

Euroopassa pelaavista senttereistä Viuhkola on ehkä paras, mutta hänet on nähty ja ei pärjää, joten mitä se kertoo näistä Euroopan senttereistä. Niko Kapasella on vauhtia isoon kaukaloon ja kokemusta, lisäksi rutiinia NHL:stä. En ymmärrä miksi Kapasta vähätellään vertaamalla Olli Jokiseen, se ei ole reilua hänelle. Miksi häntä pitää verrata johonkin yhteen kaikkien aikojen lahjakkaimpiin suomalaiskiekkoilijoihin. Samalla tapaa joku Niklas Hagman on ihan huti jos verrataan Jari Kurriin.

Viuhkolalta ja Leinolta puuttuu suoraviivaisuutta ja räjähtävyyttä mitä taas NHL:ssä pelaavilla senttereillämme on. Arvokisoissa kliseisesti tila ja aika on kortilla.

Ja kyllä se eaglen jatkuvasti esille nostama Jussi Timonenkin on miehistynyt tuolla taalajäillä. Saipan keskinkertainen puolustaja, joka pelaa ajoittian Pitkäsen vierellä, se saa miehen syttymään ja kehittämään itseään lisää ja lisää. Samalla ne minuutit tuovat rutiinia ja uskoa suurempiin palkintoshekkeihin.

Edelleen pidän väitteestäni kiinni, että varsinkin monet puolustajat ja maalivahdit karaistuvat NHL:n kovassa rumbassa. Olet kypsempi ja parempi pelaaja kun tuolla pelaat, monesta arvokisoissa tunaroineesta molarista on tullut huippukassari tuolla, kun olet oppinut uutta ja saanut kovaa rutiinia ja kokemusta Havlatia ja Crosbya vastaan pelatessa. Osa Euroopassa pelaavista pelaajista on tullut maitojunalla jopa AHL:stä takaisin kun ei ole ollut nöyryyttä taistella paikasttaan Auringossa.

Eagle et kai nyt ole oikeasti kasaamassa Suomen ykkös-ja kakkosnyrkkiä Leinon, Hirson, VIuhkolan tai Pirneksen varaan.