Moskova 2007 - Suomen joukkue

  • 541 790
  • 3 555
Tila
Viestiketju on suljettu.

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
^Metalheart^ kirjoitti:
Kalliosta sanoisin, että omasta mielestäni mies on kyllä rehellisesti sanottuna erittäin yliarvostettu pelaaja. Kyllähän mies on takonut maaleja ihan kiitettävästi Elitserienissä, mutta joka vuosi MM-kisoissa vaeltaa kyllä täysin varjoissa, lukuunottamatta ehkä pelejä näitä heikompia maita vastaan ja pilipali EHT-pelejä. Vaikuttaisi tarvitsevan paljon yrityksiä, että laukaus onnistuu, tuhlailee aika usein avopaikkojakin, kaiketi ei pää vain kestä, näin uskoisin. Se on kuitenkin tosiaan vain henk. kohtainen mielipiteeni, toivottavasti osoittaa mielipiteeni vääräksi tällä kertaa.

Epäilen Kallion olevan sukua jollekin maajoukkueen tai jääkiekkoliiton pampulle. Mikään muu ei selitä sitä, että tyyppi roikkuu mukana kaikki arvokisat vanhoilla (olemattomilla) meriiteillä. Vähän kuin RKP hallituksessa - millään sitä ei saa pois kammettua.
 

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
Aamun Hesarissa arvuuteltiin, että Kallion kisapaikka olisi varmahko. Ei Kalliossa muuten mitään vikaa ole, mutta kaveri vetää pelistä toiseen summittaisia yrityksiä, ylipitkiä vaihtoja (huomioikaapa muuten tämä) ja pelaa muutenkin kuin suuren luokan ratkaisupelaaja. Valitettavasti hänen kova yrittämisensä ei vain tuota minkäänlaista tulosta. Ruudulla on hieman sama ongelma, mutta oikeassa roolissa hän ei haekaan mitään suurta viittaa harteilleen ja on siten hyödyllisempi pelaaja. Toisaalta Kallio on jotain Tanskaa vastaan aina kova, joten ehkä se riittää.
 

keigykedy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Leijonat
Ensi yönä sitten Vancouver tai Dallas päättää kautensa, Suomi voi saada joko Lehtisen ja fila-Miettisen tai Salon. Saloa tuo meidän jengi kaipaisi kyllä Timosen kieltäytymisen jälkeen ehkä enemmän. Ruotsille tosin vapautuisi vähän turhan kovia pelaajia jos Vancouver tippuisi pois...
 

tiikeri

Jäsen
keigykedy kirjoitti:
Saloa tuo meidän jengi kaipaisi kyllä Timosen kieltäytymisen jälkeen ehkä enemmän. Ruotsille tosin vapautuisi vähän turhan kovia pelaajia jos Vancouver tippuisi pois...

Salo olisi ehdottomasti tärkeämpi vahvistus Suomelle, kuin Dallasin hyökkääjät mutta epäilen, että ei sieltä enää ketään ole tulossa. Toisaalta aivan sama, ei Suomi tänä keväänä tällä joukkueella taistele mitaleista. Varsinkaan siitä kirkkaimmasta.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
65536 kirjoitti:
Pippo "Kallio" Inzaghi on mättänyt maaleja Elitserienissä ja maajoukkueessa vuodesta toiseen. Kiitoksena hän saa paskaa niskaan joka jumalan kevät.

Kannattaisiko oikeasti katsella niitä Kallion MM-kisatilastoja? Poislukien Norjan kisat, mies on ollut täysin nolla, niissä peleissä joilla on jotain merkitystä. Sen täytyy olla pirun hyvä "pukukoppipelaaja", kun kuitenkin on kisoista toiseen mukana.
 

Tuoppi

Jäsen
er_bai_wu kirjoitti:
Aamun Hesarissa arvuuteltiin, että Kallion kisapaikka olisi varmahko. Ei Kalliossa muuten mitään vikaa ole, mutta kaveri vetää pelistä toiseen summittaisia yrityksiä, ylipitkiä vaihtoja (huomioikaapa muuten tämä) ja pelaa muutenkin kuin suuren luokan ratkaisupelaaja. Valitettavasti hänen kova yrittämisensä ei vain tuota minkäänlaista tulosta.

Kyllä Kallion kisapaikka ihmetyttää meikäläistäkin. Ihan sama vaikka nakuttaisi toista sataa pistettä Elitserienissä jos vuosi toisensa jälkeen on todistanut olevansa MM-skaboissa täysin suutari. Siellä se Tomi-poika kuitenkin vaan mukana roikkuu joka helvatin vuosi! Vaikka mikään ratkaisupelaaja kaveri ei ole maajoukkueessa ollut mies muistiin. Silti kaveri tungetaan 1-2 ketjuun säheltämään ja tuhlaamaan paikkoja. Mikään pieniin peliaikoihin sopeutuva roolipelaajakaan (J. Ruutu) kaveri ei myöskään ole joten kisapaikkaa ei voi mitenkään perustella.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Aika outoja valintoja Erkalta

Jos pakisto on ongelma ja Timonenkin vielä kieltäytyi niin täytyy hämmästellä että Sami Lepistö ei enää ole mukana mutta Teemu Aalto, Arto Laatikainen ja Jukka Laamanen tuolla edelleen huseeraa.

Tomi Kallio on ilmeisesti joku Suomen maajoukkueen maskotti sillä niin pitkään kaveri on saanut jatkaa koheltamistaan Leijonissa ja aina löytyy paikka uudelleen ja uudelleen. Ja kyllä se Pihlströminkin edelleen mukana roikkuminen ihmetyttää.
 
Aika yllättäen näyttää siltä, että Aalto olisi MM-kisoihin tietään raivaamassa. Timonen kun ei tullut, niin pakisto näyttäisi tältä:

Kukkonen-Nummelin
Berg-Saravo
Aalto-Mäntylä
Laatikainen/Söderholm

Jasso voi mennä kotio kisoja katteleen. Salon tulo pudottaisi seitsemännen pakin pois, ja Aalto todnäk putoaisi siihen.

Hyökkääjistö selvinnee ensi yönä.
 

-Niks-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
flintstone kirjoitti:
Jos pakisto on ongelma ja Timonenkin vielä kieltäytyi niin täytyy hämmästellä että Sami Lepistö ei enää ole mukana mutta Teemu Aalto, Arto Laatikainen ja Jukka Laamanen tuolla edelleen huseeraa.

Tomi Kallio on ilmeisesti joku Suomen maajoukkueen maskotti sillä niin pitkään kaveri on saanut jatkaa koheltamistaan Leijonissa ja aina löytyy paikka uudelleen ja uudelleen.

Lepistö sai tippuakkin omasta puolestani, oman mielipiteeni takana hiipii nhl peikko joka pelottelee sillä että Sami onnistuisi kisoissa ja bye bye jo ennen tulevaa kautta. Jatkais nyt vaan vielä yhden kauden mutta nyt takaisin leijoniin. Aalto, Lada ja Laamanen joo saa huseerata tuolla aivan rauhassa koska he nyt pelasivat varmasti itsensä Erkan suosioon viimeistään vikassa Tsekki pelissä. Eivät sössineet ainakaan mitään isompaa toisinkuin Lepistö jota parjattiin vähä joka puolella ja välillä ihan aiheesta. Vaikeita valintoja joissa aina välillä tippuu hyviä kavereita pois, minkä sille mahtaa ja en todellakaan ole sitä mieltä että Aalto, Laatikainen ja Laamanen ovat ylivertaisia verrattaessa Lepistöön, heillä kävi vain hyvä tuurikin.

Case Kallioon joka oli pirteä vikassa Tsekki pelissä, voisi sanoa vaikkapa että Suomen himmeistä tähdistä paras. Tuo nyt ei todellakaan mitään sano kun joukkue pelasi niin paskasti kun pelasi mutta jos taas vaikkapa pitäisi valita Ridan ja Kallion väliltä niin valitsisin Kallion.

EDIT; Puolustus kaipaa laukojia yv:lle!
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tuoppi kirjoitti:
Kyllä Kallion kisapaikka ihmetyttää meikäläistäkin. Ihan sama vaikka nakuttaisi toista sataa pistettä Elitserienissä jos vuosi toisensa jälkeen on todistanut olevansa MM-skaboissa täysin suutari. Siellä se Tomi-poika kuitenkin vaan mukana roikkuu joka helvatin vuosi! Vaikka mikään ratkaisupelaaja kaveri ei ole maajoukkueessa ollut mies muistiin. Silti kaveri tungetaan 1-2 ketjuun säheltämään ja tuhlaamaan paikkoja. Mikään pieniin peliaikoihin sopeutuva roolipelaajakaan (J. Ruutu) kaveri ei myöskään ole joten kisapaikkaa ei voi mitenkään perustella.

Tässä nyt tulee mieleen kysymys, että kuka se Kallion tilalle pitäisi sitten laittaa? Jos suomessa ei laatua riitä niin sitä ei vaan riitä ja parhaat ukot sinne on laitettava. En minä nyt näe järkevänä sitäkään, että sinne laitetaan hiihtelemään joku, joka ei saa luotua edes niitä paikkoja tuhlattavaksi. Katsojallehan tuo olis tietty helpompaa, kun ei tarttis huokailla niitä menetettyjä paikkoja, sen vuoksi kai täällä jengi valittaa, kun eivät kestä, jos pelissä joutuu jännittämään ja pettymäänkin välillä. Luisteluvoimaa kansaivälisesllä tasolla Kallio mielestäni tuo ja vaikka ei mikään ykköspyssy olekaan, puolustaa kyllä paikkaansa. Siitä hyytymisestä tärkeissä peleissä pitää kyllä syyttää koko joukkuetta, eikä yhtä miestä, tsekatkaa vaikka kovien pelien tilastoja, jos ette usko.
 
Evil kirjoitti:
Kallio-osastoa. Kotiin sieltä.
Menee kuitenkin Laatikaisen, Söderholmin ja Laamasen edelle omasta mielestäni. Jos olisi parempia tarjolla, niin toki mahtuisi.

Eikä sitä Tomppaa sieltä pois saa. Ja omasta puolestani saa kyllä mukana olla, mutta ainoa paikka on kolmosessa. Kahteen ekaan kenttään ei tarvita veteleen vetarilla logoa kohti, eikä neloseen, koska paukut ei riitä siihenkään.
 

Pantse67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues, Detroit Red Wings, ManU, UFC
NHL on aina NHL, mutta näen jonkinmoisena ongelmana sen, että nämä kahden minuutin Salmelaiset saavat varman kisalipun vain sillä perusteella, että tulevat rapakon takaa. Kahdella minuutilla viittaan Salmelaisen keskimääräisiin peliminuutteihin tällä kaudella. Kun hän kuitenkin lienee ns. maalintekijä, niin mihinkähän ketjuun hänet tulisi noilla peliminuuteilla sijoittaa?

Sen ymmärrän, että jalkapallomaajoukkue joutuu noita pelaamattomia miehiä valitsemaan, mutta eikö jääkiekossa sentään löydy kavereita, jotka eivät ole istuneet penkillä koko kautta?
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
Pantse67 kirjoitti:
NHL on aina NHL, mutta näen jonkinmoisena ongelmana sen, että nämä kahden minuutin Salmelaiset saavat varman kisalipun vain sillä perusteella, että tulevat rapakon takaa. Kahdella minuutilla viittaan Salmelaisen keskimääräisiin peliminuutteihin tällä kaudella. Kun hän kuitenkin lienee ns. maalintekijä, niin mihinkähän ketjuun hänet tulisi noilla peliminuuteilla sijoittaa?

Ei kai sillä Salmelaisella vielä mitään varmaa paikkaa ole? Vai olenko missannut jotain?

Alkaa muuten näyttämään siltä, että Suomelle tulee ongelma ketä laittaa 2-ja 3-ketjuihin. 1- ja 4-ketjuun on löytymässä ihan mitat täyttävät pelaajat. Mutta saadaanko me Kapaselle ja Kontiolalle tarpeeksi hyviä laitureita. Jotenkin vaan tuntuu, ettei nämä Kalliot, Salmelaiset ja Pesoset vaan riitä. Toivottavasti Bergeiheimiä ei tuhlata neloseen, koska käsiä kuitenkin löytyy ylempiinkin kenttiin.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tässä Kallio keskustelusta tulee väistämättä esiin suomalainen palloilukulttuuri, tai sen puute.

Näilläkin palstoilla esiin tulee, ettei arvostusta löydy, kuin päätään laitaanhakkaavalle, kiekkoja syövälle, yhtäaikaa ärisevälle ja pierevälle aivottomalle koohottajalle tai sitten ylivertaisesti dominoivalle taiturille, kun tosiaiassa nämä usein peleissä näkymättömiin vaipuvat hieman flegmaattisenoloiset pelurit, jotka tulee ja ratkaisee ne tärkeät pelit, kun nuo yllämainitut lisää kierroksiaan(se kuuluisa 110%), eikä järki pysy enää mukana.

Nuorissahan tuo täydellinen tasapäisyys pelaajatyypeissä näkyy jo tuloksissakin ja pienellä viipeellä tulee näkymään myös miehissä. Liiga on jo nyt täynnä kädettömiä kaistaansa sahaavia lahjattomuuksia, joten pullat ei hyvin ole uunissa todellakaan.Huvituksella olen esim. seurannut jypin palstalla keskustelua Antti Virtasen paluusta ja kuinka eräät kiekkoprofessorit eivät miestä kelpuuttaisi juurikin, kun intensiteettiä ja taistelua ei ruskeana tupruna nouse toppahousun lahkeesta koko aika, vaikka juuri siksi mies tekee sen tuloksen, kun vastapuolen koohottajilta herpaantuu hetkeksi ja taitava mies käyttää sen paikan kun saa. Ylivertaiset dominoijat taas viimeistään niissä kovissa peleissä pannaan pihteihin ja se dominointi loppuu siihen kun vastapuolellakin materiaali paranee.

Muualla maailmassa (varsinkin jalkapallossa) nämä lähes koko pelin uinuvat flegut, jotka sitten rankaisee kun sen paikan saa, ovat tavattoman arvostettuja, vaan ei meillä.

Kumma juttu tämä palloilun sielun ymmärryksen puute tässä maassa.

Kalliosta vielä sen verran, että varmasti saa jengiin yhtä paljon puhtia luisteluvoimallaan paikkoja luomaan kykenevä herra, kuin jonkun älyttömän tappelujäähyn ottava koheltajakin silloin, kun ollaan kovassa paikassa, saattaa vaan olla liian hienovarainen esimerkki koohottavan järjenjättiläisen ymmärtää.
 

softdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
65536 kirjoitti:
Tänä vuonna Norrena on kuitenkin hyväksytty riemumielin mukaan, koska hän on menneellä kaudella pelannut NHL:n yhdentekeviä runkosarjaotteluja.

Lentokoneessa istuminen tuntuu kehittävän pelaajien taitoja merkittävästi. Ainakin fanien mielikuvituksessa.
Itse olen toivonut Norrelle näytön paikkaa ykkösenä jo pidemmän aikaa, koska kaveri ei ole koskaan pettänyt. Ero Kallioon on se, että Tomppa pääsee jatkuvasti joukkueeseen, vaikka epäonnistuu järjestäen joka kisoissa. Maajoukkueessa todella turha ja turhauttava kaveri. Seurajoukkueessa tuntuu olevan toisin, tiedä sitten mistä johtuu.

Tuo NHL-status on mielestäni liiallinen meriitti lähinnä Suomen seurajohdolle. Varmasti näin on monelle kannattajallekin, mutta oudolta tuntuu se, että aikaisemmin tyhjäntekevät kaverit omaavat vapaapääsyn MM-joukkueeseen päästyään jonkun NHL-joukkueen rosteriin. Monesti vielä NHL:ssä jarrua pelaavaa kaveria aletaan istuttamaan pisterooliin. Mutta kai se on helpompi valita joku jolle on annettu vastuuta NHL:ssä, kuin ottaa riskiä oman maineen uhalla valitsemalla pelaaja, jonka näytöt ovat vahvoja euroopassa.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
-Niks- kirjoitti:
Aalto, Lada ja Laamanen joo saa huseerata tuolla aivan rauhassa koska he nyt pelasivat varmasti itsensä Erkan suosioon viimeistään vikassa Tsekki pelissä.

Eli Sami Lepistön kohdalla NHL on peikko - milläköhän mittareilla jos tuo NHL:ään vain haaveissaan pääsevä kolmikko menee tässäkin Lepän edelle? Lepistö on kiekollisesti rohkea pakki, jolle tuo rohkeus tuo myös virheitä. Sami ei kuitenkaan pelkää mitään ja Leppä omaa myös sopivan äijämäisen asenteen (vaikka ei olekaan fyysinen pelote) verrattuna tuohon HMV-kolmikkoon.

JypFabu kirjoitti:
Tässä nyt tulee mieleen kysymys, että kuka se Kallion tilalle pitäisi sitten laittaa? Jos suomessa ei laatua riitä niin sitä ei vaan riitä ja parhaat ukot sinne on laitettava. En minä nyt näe järkevänä sitäkään, että sinne laitetaan hiihtelemään joku, joka ei saa luotua edes niitä paikkoja tuhlattavaksi.

Jos Kallio saadaan pelaamaan kolmoseen tai neloseen niin senkus on siellä koheltamassa joukon jatkona ja ollen jonkinmoinen hyökkäyspelote mutta kun se Kallion paikka tuntuu olevan aina meidän kahdessa hyökkäävässä ketjussa niin silloin ollaan hakoteillä. Kallio kyllä mahtuu Suomen joukkueeseen mutta ei ketjuihin joilta odotetaan tulosta ja joukkueen kantamista.
 

krobbe

Jäsen
flintstone kirjoitti:
Eli Sami Lepistön kohdalla NHL on peikko - milläköhän mittareilla jos tuo NHL:ään vain haaveissaan pääsevä kolmikko menee tässäkin Lepän edelle? Lepistö on kiekollisesti rohkea pakki, jolle tuo rohkeus tuo myös virheitä. Sami ei kuitenkaan pelkää mitään ja Leppä omaa myös sopivan äijämäisen asenteen (vaikka ei olekaan fyysinen pelote) verrattuna tuohon HMV-kolmikkoon.

Vastasitkin tuossa jo näpsäkästi omaan kysymykseesi, joten ei siitä enempää.

Puolustus on kieltämätta hieman haavoittuvaisen oloinen ja olisikin enemmän kuin toivottavaa, että Salo saataisiin mukaan jengiin.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
krobbe kirjoitti:
Vastasitkin tuossa jo näpsäkästi omaan kysymykseesi, joten ei siitä enempää.

Eli tuo vässykäkolmikko ohittaa siis Lepistön siinä että ovat vähemmän virhealtiita? Tietenkin jos ei mitään yritä niin eihän niitä virheitäkään tule, toisaalta silloin harvemmin myöskään mitään saavuttaa.

Lepistö on tyyliltään ns sankaripakki, hyvässä ja pahassa, se tuo virheitä mutta myös odottamattomia ratkaisuja hyökkäyssuuntaan. Ja kun tuolta meidän pakistossa puuttuu Nummelinia lukuunottamatta kiekollista rohkeutta niin kyllä siellä minusta Lepistölle olisi paikka voinut aueta.
 

krobbe

Jäsen
flintstone kirjoitti:
kyllä siellä minusta Lepistölle olisi paikka voinut aueta.

Makuasioita, eihän Lepistö mikään huono ole, siellä nyt vaan saattui olemaan muutama parempi. Toisaalta, jos vässykkä ohittaa Lepistön valinnoissa, niin...

Ps. Tästähän tulee kohta mieleen ihan erään Miran kohtalon ylireagointi.
 

-Niks-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Lepistö ei omissa listoissani tällä hetkellä mahdu leijoniin vaikka pelaakin "äijä" asenteella ja omaa tuota sankaruutta niin hyvässä kuin pahassa, yleensä näissä kisoissa kun tulee vaikkapa Venäjä vastaan niin siellä nämä kiekon menetykset yleensä kolahtelee omaan maaliin. Nyt meillä on Nummelin jo joka varmasti tarjoilee pelottavia hetkiä omalla alueella. Kyllä se lepän aika vielä tulee mutta tällä hetkellä näköjään Laatikainen, Aalto ja Laamanen menee edelle.

Ei toki tuokaan kolmikko mahtuisi omalle listalleni mutta hei ketäs muita meillä on? Oishan se Cory Murphy vähän Timo Silakan näköinen kummeleista eli kyllä se menee läpi jos sanotaan sitä Suomen pojaksi.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Turha sitä on selitellä. Lepistö ja Malmivaara pelasivat itsensä ulos kisoista jälkimmäisessä Tshekki-pelissä. Laamanen teki minun mielestäni kyllä saman jo siinä ensimmäisessä, mutta valmennusjohto näki toisin. Saravoa ja Mäntylää ei ole tuosta kolmikosta haastamaan sen enempää kuin Aallosta tai Laatikaisestakaan. Melko selkeä kolmospari on se, vaikka tämäkin kertoo enemmän puolustajien yleisestä tasosta kuin heidän omastaan.

Vielä huonompi juttu on, ettei ykkös-kakkospariin ole tällä hetkellä kuin kolme puolustajaa (Nummelin, Kukkonen, Berg). Kukkonen-Lepistö-pari oli ensimmäisessä Tshekki-pelissä hyvä, nyt Kukkosen rinnalle sovitellaan sitten jotakuta nelikosta Aalto-Laamanen-Laatikainen-Söderholm. Tulisipa Salo ja pelastaisi.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Fawkes kirjoitti:
Kallion arvokisat:
MM1999: 12. 1+2=3
MM2000: 9. 2+5=7
MM2001: 9. 4+1=5
OK2002: 4. 1+2=3
MM2002: 9. 3+2=5
MM2004: 7. 2+5=7
MM2005: 7. 1+2=3
MM2006: 9. 4+2=6

Jos 0+0 miestä etsit, niin Kallio ei ole etsimäsi pelaaja.

Tässä Kallio tehoja.
Aika hyvin "puhevikaiselta paikkojen tuhlaajalta".
Tilastosta puuttuu kotikisat ja yritin ettiä niitä, mutta en mistään löytänyt.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Lampinen kirjoitti:
Tässä Kallio tehoja.
Aika hyvin "puhevikaiselta paikkojen tuhlaajalta".
Tilastosta puuttuu kotikisat ja yritin ettiä niitä, mutta en mistään löytänyt.
Mane on aika monta kertaa kaivanut esiin myös sen tilaston, jossa ovat Kallion tehot tärkeissä peleissä kovia maita vastaan. 0+0:aa löytyy aika paljon enemmän siitä.
 

Tuoppi

Jäsen
flintstone kirjoitti:
Jos pakisto on ongelma ja Timonenkin vielä kieltäytyi niin täytyy hämmästellä että Sami Lepistö ei enää ole mukana mutta Teemu Aalto, Arto Laatikainen ja Jukka Laamanen tuolla edelleen huseeraa.

Tätä minäkin ihmettelen. En tosin ole nähnyt harkkapelejä juuri ollenkaan. Vaikea kuvitella mitään mitä esim. Laamasella on mitä ei Lepistöltä löydy. Puhumattakaan jostain Laatikaisesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös