Moskova 2007 - Suomen joukkue

  • 541 871
  • 3 555
Tila
Viestiketju on suljettu.

krobbe

Jäsen
lihaani kirjoitti:
Mytta hyökkäys: Kuudessa pelissä ei olla tasaviisikoin tehty YHTÄÄN maalia. Ei edes Ukrainaa tai Tanskaa vastaan. Olisiko ykkössentteriksi sittenkin Tuomo Ruudun paikka? Nyt näyttää, että Lehtisen ja Peltosen valtava potentiaali jää nurkkiin pyöriskelyyn.

Jotenkin on vain sellainen kutina, että varsinkin tuon Lehtisen valtava potentiaali on menneiden talvien lumia. Mielestäni ei ole ollut kummoinenkaan pelaamissaan otteluissa.
 

M10

Jäsen
krobbe kirjoitti:
Jotenkin on vain sellainen kutina, että varsinkin tuon Lehtisen valtava potentiaali on menneiden talvien lumia. Mielestäni ei ole ollut kummoinenkaan pelaamissaan otteluissa.

Mielestäni eilen Jere pelasi hyvin. Fakta toki on, että aiemmin, mukaan lukien NHL:n pudotuspelit, Lehtinen on ollut vaisu. Ei ole päässyt edes oikein maalipaikoille. Toisaalta pitää kuitenkin muistaa, että mies teki runkosarjassa eniten maaleja Dallasille. Ei se siis ihan menneen talven lumia ole, vaan käynnissä on vain pieni kuiva kausi, joka toivottavasti muuttuu jo seuraavassa ottelussa.
 

Samppub

Jäsen
Niskala?

Miksei Janne Niskalaa voisi ottaa siihen 7.pakiksi, ylivoimalle tarvittaisiin kipeästi käsiä! Tuo Nummelinin peluuttaminen yksin viivassa kostautuu vielä joku kerta alivoimahyökkäyksenä:)
vaikka Niskala pelaakin leftiltä kuten Nummelin niin tuo tulivoima mitä nähtiin viimekaudelta ruotsissa ja edellisinä kausina raumalla olisi tarpeen, jos siellä viivalla nyt pelaa joku Berg tai Saravo niin huh huh.. ei hyvää päivää!
Ja mikäli ykkösylivoimaan saataisiin vaikka esim se Hentunen siihen viivalle toiseksi pyssyksi niin olisihan kakkosyv:ssäkin hyvä olla Nummelinin "korvaaja"?
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Musta Nuoli kirjoitti:
Eli tämä homma on selvä. Suomelle ei NHL:stä ketään enää tule, mutta entäs muut maat? Rangersista Ruotsille Nylander ja Henrik Lundqvist, Tsekille Jagr ja Straka... vai eikö ketään kellekään?

Kyllähän tuolta Rangersista voisi ottaa sentteripulaan Jarkko Immosen. Ainakin hän oli melkoisessa iskussa AHL:n playoffeissa, 7:ssä pelissä 2+6.
 

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Eilen Koivu - Ruutu kaksikko pelasi kyllä todella näyttävästi, samoin Pyörälä - JRuutu. Lehtiseltä, Peltoseltä ja teletapeilta odotetaan ratkaisuja. Eilen ei Juuselan Nikin "pikkumustaa" saatu ajoittain hyvin pyörineestä ylivoimasta huolimatta sisään.

Kukkonen on hyvä maskimies niin pitkään kun vedot menevät suoraan maaliin, ei niillä käsillä hakata kiekkoa sisään vaikka tahtoa tuntuu riittävän.

Teletappeihin JRuutu toi Italia pelissä suoraviivaisuutta. Hentusen maalissakin oli maskina, vrt Pärssinen joka odottaa maalin takana. Koivu - Ruutu kaksikko yrittää pelata maalille. Tosin Koivu joutuu usein liian pitkiin kuljetuksiin kun syöttöpaikkaa ei löydy. Kalliokin piristyi tämän kaksikon siivellä.

Minusta Miettinen on näyttönsä antanut, ei käyttöä.

Laamanen pelasi "kaikkien yllätykseksi" hyvän pelin, ainakin Berg ja Saravo jäivät selkeästi taakse. Söderholm parempaan päin.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Wiesellike kirjoitti:
Olen iloisesti yllättynyt Laamasen pelistä. Kaikki ovat häntä haukkuneet, mutta nousi heti ensimmäisessä pelissä yhdeksi Suomen parhaista pakeista. Ei tule Mäntylää ikävä, ei.

Laamanen oli loistava, eli lähes virheetön peli eikä suuria vaikeuksia omassa päässä ja tuo on loistava suoritus siihen nähden kuinka paljon epäilin halinalle-Laamasen tason riittämistä vähänkään kovempia maita vastaan - ihan hyvin se taso näkyi riittävän.

Pelillisesti Suomi oli eilen selkeästi niskan päällä Ruotsia mutta kun Ruotsin maalivahti ei suostunut imuroimaan yhtään kohti tullutta kiekkoa sisään saatikka että olisi viitsinyt ohjata jotain ohi ja yli menevää kiekkoa reppuun niin tuloksena oli hyvän pelin jälkeen niukka tappio. Tällä pelillä (kunhan saadaan myös maaleja aikaiseksi) Suomella kuitenkin on täydet mahdollisuudet raivat tiensä neljän sakkiin vaikka USA ja Kanada molemmat on pahoja vastuksia. Jos valita saisi niin itse ottaisin mielummin Jenkit vastaan vaikka USA onkin kisoissa pelannut Kanadaa vakuuttavammin niin Kanada nyt vain on Kanada ja se ei ikinä ole helppo vastustaja kuolemanpeliin, jenkeistä meillä sen sijaan on ihan hyviä kokemuksia.

Lehtonen teki yhden kardinaalimunauksen ja se maksoi eilen paljon mutta siitä huolimatta Kärppä oli minusta edelleen vakuuttavampi kuin Norre on ollut ja pelityylillisesti Kärpän paljon peittävä tyyli sopii Norrea paremmin Kanadaa/USA:ta vastaan joten oma valintani pudotuspeleihin olisi siis edelleen eilisesti mokasta huolimatta Kari Lehtonen.

Ja Kallio oli suhteellisen hyvä tuossa T.Ruudun ja Koivun ketjuun mutta Pärssinen taas vastaavasti oli mielestäni varsin huono samoin kuin koko teletappien ketju muutenkin, ehkäpä Bergenheim voisi korvata Pärän tuossa ketjussa. Muuten melkeinpä jatkaisin samoilla koostumuksilla kuin eilen mentiin.
 
Viimeksi muokattu:

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
flintstone kirjoitti:
Pärssinen taas vastaavasti oli mielestäni varsin huono samoin kuin koko teletappien ketju muutenkin, ehkäpä Bergenheim voisi korvata Pärän tuossa ketjussa. Muuten melkeinpä jatkaisin samoilla koostumuksilla kuin eilen mentiin.

Amen. Pärssinen tuhoaa koko ketjun pelin jäätävillä syötöillään ja onnettomalla fyysisyydellään. Ollut muutenkin aina ketjun huonoin lenkki.
 

Sape28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mistähän me saatais maalintekijöitä? Kyllä noista eilisistä paikoista ois niin moni muu laittanu edes sisään. Taitaa vaan se meidän ainoa oikea maalintekijä painaa tällä hetkellä Anaheimissä. Ois tietty ehkä voinu ottaa jengiin messiin kenties Ridan tai jonkun muun vastaavan...
 

Watson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Arsenal
Sape28 kirjoitti:
Mistähän me saatais maalintekijöitä? Kyllä noista eilisistä paikoista ois niin moni muu laittanu edes sisään. Taitaa vaan se meidän ainoa oikea maalintekijä painaa tällä hetkellä Anaheimissä. Ois tietty ehkä voinu ottaa jengiin messiin kenties Ridan tai jonkun muun vastaavan...

Nykyisen joukkueen koostumus on jatkumoa jo vuosia kestäneelle duunarilinjalle. Tämän huippuhan nähtiin muutama vuosi sitten kun Dufvan U-20 -jengiin oli hyökkäuspäähän pistetty valtakunnan kaikki puolustavat hyökkääjät. Sitten ihmeteltiin kun maaleja ei tule kun samaan aikaan Aaltoset & co puree tuppea kotimaassa.

Tilanne on jokseenkin huvittava, maajoukkueen valmennusjohto itkee taitopelaajien puutetta mutta on samalla itse pahin kanto kaskessa.

Taisi Hyvönenkin tässä muutama kk takaperin ihmetellä että vuosi toisensa perään ihmetellään maalinteko-ongelmia ja loppujen lopuksi joukkueessa on silti aina ne samat saunanlämmittäjät. Pari Kaitsu Nurmisen & Hannes Hyvösen tapaista maalinsylkijää voisi ottaa vaikka ylivoimalle pörräämään.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Pitääkö ton Peltonen - Lehtinen kaksikon ihan väkisin olla samassa ketjussa, kuten kaikilla näyttää olevan? Miesten peli ei ole kuitenkaan mitenkään erikoisen hyvin natsannut. Mä rakentaisin näin:

Peltonen - Koivu - T. Ruutu

Bergenheim - Kontiola - Lehtinen

Hentunen - Kapanen - Pyörälä

Miettinen - Viuhkola - J. Ruutu

Tällä saataisiin Koivu - Ruutu kaksikolle peliä tekevä laituri ja toisaalta kakkosketjussakin olisi sitten vain yksi selkeä pelintekijä.
 

zelios

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit & Bayern München
Sape28 kirjoitti:
Mistähän me saatais maalintekijöitä? Kyllä noista eilisistä paikoista ois niin moni muu laittanu edes sisään. Taitaa vaan se meidän ainoa oikea maalintekijä painaa tällä hetkellä Anaheimissä. Ois tietty ehkä voinu ottaa jengiin messiin kenties Ridan tai jonkun muun vastaavan...

Tää on tää joka keväinen ongelma, maalintekijöiden puute. Kyllä sieltä maalintekijöitä löytyy, muttei tiukassa paikassa. Suomen parhaat maalintekijät tähän mennessä Nummelin ja Hentunen (3 maalia). Hentunen ja T. Ruutu ovat ainakin tosissaan laukoneet ja yrittäneet saada maaleja aikaan. Puolustajista erityisesti Saravolla ollut suuria ongelmia joka pelissä, vastustajan tasosta riippumatta. Oikealta ampuva pakki puuttuu, mikä näkyy etenkin ylivoimassa, eikö tätä Erkka ja kumppanit tiedostaneet ennen turnausta, vai satsattiinko vaan Salon saapumiseen. Ehkä myös Hentusta voisi kokeilla ylivoimaan, koska Lehtisen ruuti tuntuu olevan märkää. No Erkka ja pelaajat olivat tyytyväisiä eiliseen.
 

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
Vaikea keksiä ketjuun mitään sellaista sanottavaa, mitä joku ei olisi jo julki tuonut.

Ruotsiotteluun palatakseni, niin täytyy sanoa että suomella tuntuisi olevan jokin ongelma päästä todella laadukkaisiin paikkoihin, tai tehdä paikoista laadullisesti hyviä (surkeat tai ennalta arvattavat laukaukset/viimeistely-yritykset). Meillä on pitkät perinteet siinä, että vastustajan maalivahti on heidän joukkueensa paras pelaaja, tai ainakin huomattavan työllistetty.

Mielenkiintoista tulee puolivälierästä, sillä Suomi on kuin onkin saamassa vastustajakseen USA:n (toivotaan että USA häviää Kanukeille), joka kyllä noista neljästä on ehkä se heikoin kuitenkin.

...ja kun Suomi voittaa, niin välierässä on luultavasti vastassa oman lohkomme ykkönen eli Venäjä tai Ruotsi, riippuen siitä kumpi voittaa tämän päivän matsin. Ellei tsekki sitten yllätä lohkomme voittajaa.
 

Fubar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
zelios kirjoitti:
Tää on tää joka keväinen ongelma, maalintekijöiden puute. Kyllä sieltä maalintekijöitä löytyy, muttei tiukassa paikassa.

Tässä näen kyllä varsin ikävän henkisen ongelman, jossa on valmentajilla myös oma lusikkansa sopassa. Maalinteko on pääasia jääkiekossa. Voittoja tavoitellaan ja niitä tulee maaleilla. Väittäisin, että Suomenkin joukkueessa on paljon hyviä maalintekijöitä (monet mättävät kymmeniä maaleja liigakaudella), mutta näissä arvokisoissa se taito tuntuu vain hukkuvan jonnekin.

Minne se sitten katoaa? No, se häviää sinne pelitavan, viisikkopuolustuksen, kahden suunnan pelin, suunnanmuutosten ja ketjuloton syövereihin. Mikäli pelaajien päitä täytellään edes puoliksi samaan malliin kaiken maailman taktisilla kuvioilla kuin mitä media syytää kotisohvalle, niin miten siinä enää teet maaleja kun pitäisi muistaa sitä sun tätä ja naapurin likkaa.

Hyvä esimerkki päinvastaisesta on taas kerran Kanada. Äijät näyttävän pelaavan välillä kuin pullopersesiat, mutta kun sitten se maalintekopaikka tulee lätty melkoisella varmuudella on verkossa. Äijät syttyvät aina vastustajan maalin ympärillä. Kiekkoja ei huiskita maalia kohti ja toivota parasta vaan niitä mätetään vakaana aikomuksena tehdä se maali. Näittekö Staalin tuuletukset eilen maalien jälkeen? Niiden fiilisten perässä ne jätkät siellä on, ei minkään joukkuepuolustuksen tai ohjauspelin kuosissa pitämisen.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Taze kirjoitti:
Peltonen - Koivu - T. Ruutu

Bergenheim - Kontiola - Lehtinen

Hentunen - Kapanen - Pyörälä

Miettinen - Viuhkola - J. Ruutu

Nyt äkkiä noi ketjut Erkalle, jotta ehtivät pari päivää reenata noilla. Siinä olisi kyllä melkoisen hyvältä tuntuvat ketjut.
 

Watson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Arsenal
Salama15 kirjoitti:
Pihlström - Viuhkola - J. Ruutu

Muuten OK ;-)

Vielä pientä hienosäätöä kahteen viimeiseen:

Hentunen - Kapanen - JRuutu

Pyörälä - Viuhkola - Pihlström

Nyt joku heittämään faksia Erkalle...
 

Vele

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja Leijonat
Wiesellike kirjoitti:
Meneppä katselemaan mielummin Trackersin matseja. Tuntuisi olevan sopivampi laji sinulle. J. Ruutu ei ole lähdössä minnekään Sheddenin joukkueesta. jarkko on niin Sheddenin "näköinen" pelaaja kuin vain voi olla. Kukkonen on Nummelinin jälkeen Suomen paras pakki. Tänään ei vain mennyt sisään.

"Toivottavasti viimeistään Sheddenin maajoukkueen jälkeen voidaan hyvästellä kaveri maajoukkue papereista."

Miksi minä menisin toisen paikkakunnan joukkueen peliä katsomaan? Iittalan Trackershan se on =)

Omat ketjuhahmotukseni leijonille:

Peltonen - T.Ruutu - Lehtinen
Bergenheim - M.Koivu - Kallio
Pihlström - Kapanen - Hentunen
Pyörälä - Viuhkola - Miettinen
Pärssinen - Kontiola

Nummelin - Berg
Laamanen - Kukkonen
Söderholm - Saravo

YV-kentät:
M.Koivu - T.Ruutu
Lehtinen - Nummelin - Peltonen
Takakolmiolla

Pyörälä - Viuhkola
Hentunen - Laamanen - Kallio
Takakolmiolla myös
 
Viimeksi muokattu:
Nyt ei ainakaan Pihlströmin passia leimata kun tilanne puolustspäässä on vähintäänkin auki. Mäntylän kisat on ohi ja parhaillaan joukkueenjohto miettii tarvitaanko puolustukseen uutta kaveria. Jos tarvitaan, niin Pihlström voidaan lähettää kotiin samantien. Tietysti todellisuudessa koko kansan Pillu jää Moskovaan hengailemaan Wallinheimon ja muun joukkueen kanssa, mutta peliaikaa ei heru eikä mahdollista mitalia.

Mutta kuten tiedämme Doug Sheddenin diggaavan Pihlströmin pelityylistä, niin eiköhän Pillua nähdä vielä jäällä tulevissa arvokisoissa.
 

aurinkolahna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, AC Oulu
Suomen joukkueella on suuri ongelma: Ville Peltonen

Ville on tällä hetkellä Suomen joukkueen heikoin lenkki. Valitettavasti mies on sellaisessa ikonin asemassa, että hänen syrjäyttämistään ykkösketjun laiturin paikalta ei varmaan kukaan edes uskalla ääneen harkita.

Onko kukaan miettinyt, miten ykkösketjun hyökkäykset usein päättyvät? Viuhkola kuskaa kiekon ylös, Peltonen saa kiekon esim. Jeren kautta, ja mikä on Villen ratkaisu? Löysä kuti kaukaa vastustajan maalivahdin suojiin, mistä vastustaja nappaa kiekon ja aloittaa nopean vastahyökkäyksen.

Helvetin huonoa ja mielikuvituksetonta peliä. Uskon, että ilman Villen patsastelua suuren jääkiekkoikonin asemassa, hänet olisi korvattu jo aikoja sitten. Ykköskenttä kaipaisi enemmän tuollaisen sniper-tyylisen pelaajan toiseen laitaan: Nyt siinä on peliä tekevä sentteri (Viuhkola), kovaa työtä tekevä laituri (Lehtinen) ja yleispelaaja, joka yrittää tehdä peliä (Peltonen).
Miksi?

Mielestäni Peltosen voisi korvata vaikka Hentusella, joka on ollut näissä kisoissa oman ketjunsa selvästi vahvin lenkki. Vaikka mies ei mikään varsinainen snaipperi olekaan, on mies osoittanut näissä kisoissa, että ruuti on kuivaa.

Hentunen ykköseen, Peltonen kolmoseen.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Joo ei istu Peltonen niin hyvin Eurooppalaiseen kaukaloon harjoiteltuaan NHL-kiekkoa taas vuoden verran. Myöskin T.Ruutu on ollut pettymys niistä joita ei saa/voi haukkua. Kaverilla on hehtaarilaukaus ja peli muutenkin vähän liikayrittämisen näköistä. Tulee mieleen T.Kallio tämän hetkisestä TRuudusta (anteeksi nyt vain). T Ruutu on kuitenkin pelaaja johon katseet kääntyy, kun maaleja odotellaan eilisen kaltaisessa pelissä.

Omat ketjuni olisivat tällaiset.

TRuutu-Koivu-Bergenheim
Peltonen-Viuhkola-Lehtinen (Peltonen syttyy ratkaisu otteluun ja tämä vitja on liekeissä ykkösvastuun siirryttyä "junnuille")
Kontiola-Kapanen-Hentunen (Kontiola puhaltaa kenttään sen vanhan hurlumheiTeletappihengen)
J.Ruutu-Pyörälä-Pihlström (Pihlström tuo raikkautta ja intoa vaisun Miettisen tilalle)
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Peltonen on pettänyt

Sihvosmaiseen tyyliin otsikko, sillä huonoltahan tuo Villen peli näyttää. Aina joko huono laukaus, tai yksinkuljetus maalin takaa molarin patjoihin. YV:llä ei myöskään voi syöttää muulle kuin Numpalle. Onko syynä aiemmin mainittu duunari-status Floridassa ja hieman unohdetut pelinpyöritystaidot?
 

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Sama vika nimimerkillä Vele ja Suhosen Alpolla sekä kisojen tuomaristolla.
Vain nimi pelaajan puserossa merkitsee. Ymmärrän toki että JRuutu on ollut monessa mukana, pilannut helvetin monen (=ennakkoluuloisen) suomalaisen mm-kisat. Jos on yhtään katsonut värittömin lasein niin voi sanoa Jaken hoitaneen ruutunsa monia muita paremmin. Italia pelissä toimi uudistunut teletapit, ja vain siitä syystä että ei 3 miestä pyörinyt kulmissa vaan yksi mies meni maalille, Ruutu nimittäin.
Itselläni oli hirveät ennakkoluulot Laamasen pärjäämisestä, ei enää. Ainakin Ruotsin eht-miehiä vastaan pärjäsi paremmin kuin moni muu.
Ihan villinä veikkauksena montako peliä olisi tullut #37:lle AO:n "puuntakaa jäähyboxista" -taklauksesta... niinpä niin takuulla 3 peliä, linjan mukaisesti.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
aurinkolahna kirjoitti:
Suomen joukkueella on suuri ongelma: Ville Peltonen

Ville on tällä hetkellä Suomen joukkueen heikoin lenkki. Valitettavasti mies on sellaisessa ikonin asemassa, että hänen syrjäyttämistään ykkösketjun laiturin paikalta ei varmaan kukaan edes uskalla ääneen harkita.

Onko kukaan miettinyt, miten ykkösketjun hyökkäykset usein päättyvät? Viuhkola kuskaa kiekon ylös, Peltonen saa kiekon esim. Jeren kautta, ja mikä on Villen ratkaisu? Löysä kuti kaukaa vastustajan maalivahdin suojiin, mistä vastustaja nappaa kiekon ja aloittaa nopean vastahyökkäyksen.

Tämä korostui vielä enemmän kun Kontiola pelasi kentässä ja selvästi Viuhkolaa nopeampana toi kiekon nopeammin vielä ylös, niin kiekko ehti juuri Peltoselle ja sitten Kontiola usein olikin liian syvällä Peltosen ratkaisujen takia(ja ehkä omaa kokemattomuuttaankin). Viuhkola pelaa enemmän pelin alla niin sentään sinällään ei ole niin pahoja tilanteita tullut.

Nykyisellään tuon kentän ei todellakaan tulisi olla ykköskenttänä tai ykkösyvkenttänä, olettaen että kenttä pidetään samassa muotissa.
 

Vele

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja Leijonat
ilman sukkia kirjoitti:
Sama vika nimimerkillä Vele ja Suhosen Alpolla sekä kisojen tuomaristolla.
Vain nimi pelaajan puserossa merkitsee. Ymmärrän toki että JRuutu on ollut monessa mukana, pilannut helvetin monen (=ennakkoluuloisen) suomalaisen mm-kisat. Jos on yhtään katsonut värittömin lasein niin voi sanoa Jaken hoitaneen ruutunsa monia muita paremmin. Italia pelissä toimi uudistunut teletapit, ja vain siitä syystä että ei 3 miestä pyörinyt kulmissa vaan yksi mies meni maalille, Ruutu nimittäin.
Itselläni oli hirveät ennakkoluulot Laamasen pärjäämisestä, ei enää. Ainakin Ruotsin eht-miehiä vastaan pärjäsi paremmin kuin moni muu.
Ihan villinä veikkauksena montako peliä olisi tullut #37:lle AO:n "puuntakaa jäähyboxista" -taklauksesta... niinpä niin takuulla 3 peliä, linjan mukaisesti.

Kuten aiemmin sanoin, niin Jakella on myös ollut hyviä suorituksia. Mutta se, että miehellä on ollut taipumusta aina olla se kaveri, joka on aina "nokka pokissa" ja aina kun "sattuu ja tapahtuu". Mutta tosiaan olemme Suhosen Apen kanssa monesta asiasta samaa mieltä ja siihen kuuluu myös se, että Viuhkolan ei pitäisi olla Suomen joukkueen ykkösketjun sentteri vaan näkisi siinä T.Ruudun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös