Montreal Canadiens 2006-07

[Snaipperi #16]

Mutta nyt tämä turha hankaaminen voitaisiin lopettaa varsinkin Ollista ja Sakusta. Molemmat ovat joukkueilleen supertärkeitä pelaajia. Molemmilla on huonot ja hyvät päivänsä ja miehiä saa arvostella tarpeen tulleen. Sitä etuoikeutta ei voi saadakaan. Molemmat ovat ikäluokkansa parhaita pelaajia ja aina missä joukkueessa missä ovatkin pelanneet niin joukkueensa ehdottomia vastuunkantajia.

Toisaalta Koivu on ollut useamman ja parempi poffeissa, mutta Kanadalaisessa perinteikkäässä joukkueessa se onkin se minimivaatimus. EI kumminkaan HIMMENNÄ saavutusta yhtään. On ollut paljon loukkaantuneena ykkössentteriksi, mutta toisaalta on kovat piste/per peli näytöt. Saavuttanut kapteenin roolin maailman parhaassa joukkueessa.

No taas Olli on enemmän pisteiden tekijä ja hyvinkin omanlainen persoonansa. EI kopissa niin suuri johtaja kuin Koivu, mutta näyttänyt kentällä mihin pystyy. Niinkuin Koivu ehkä Olli on pelannut jopa huonommassa joukkueessa joka on muovinen laajennusjoukkue ja jonka ylivoimainen pistetykki ja johtaja hän on. Väitetään että Olli pelaa muiden hyvien pelaajien rinnalla, mutta viime kaudellakin hän pesi Stumpelit ja Niewendykit selvästi. Myös Olli on joukkueensa kapteeni ja joukkueen tärkein pelaaja. Floridassa on pelannut yksi NHL:n parhaita maalivahteja, mutta ei hänelläkään ole pleijaripelejä. Florida menestyy nytkin ilman Luongoa, ja joukkue on vahvistunut tälle kaudelle.


Molemmat ovat onnistuneet ja epäonnistuneet. Vertaaminen on vaikeaa, koska ovat eriikäisiä ja erityyppisiä pelaajia.

 

[repe_joke]

Vertaaminen on vaikeaa, koska ovat eriikäisiä ja erityyppisiä pelaajia.

Noista vielä tärkeämpi on tuo erityyppisiä. Koivu tarvitsisi vierelleen maalitykin, että saisi isoja tehoja aikaan. Kun taas OJ pystyy koviin tehoihin yksinkin, koska on Koivua parempi maalintekijä + Koivua kookkaampi kiekoilija.
Voisi siis ehkä sanoa, että Koivu tehnee paremmat pisteet oikeassa kentässä, mutta OJ:sta on enemmän iloa yksinään.

 

[kärppä73]

Tämä Koivusta poraaminen on huvittavaa. Saku on johtajana. esimerkkinä ja taistelijana loistava. Thornton ja Jokinen ovat nauriita häneen verrattuna. Suomalainen sissi on Canadiens-kapteeni ja olen ylpeä siitä. Tsemppiä kapteenillemme...

 

[Mängimies]

Mutta kysehän on siitä, ettei tuo ollut _ensimmäinen_ kerta kun Koivu on vienyt Thorntonia tai ensimmäinen kerta kun Thornton on pelannut surkeasti pudotuspeleissä.

En jaksa millään muistella niin pitkälle, että muistaisin tuon kyseisen playoffsarjan, mutta Koivuko nimenomaan Thorntonia paimensi tuossa ottelusarjassa? Koivu varmasti teki enemmän pisteitä siinä ottelusarjassa joukkueelleen kuin Joe ja Sakusta varmasti oli enemmän hyötyä joukkueelleen tuolloin kuin Jumbosta, mutta silti väittäisin, että Thorntonin surkeus ei johtunut Koivusta niinkään. Vai miten se menikään?

Niin ja anteeksi tämän aiheen nostaminen vielä uudestaan esille.

 

[Cube]

Joe Thornton on siis kasvanut voittajaksi? Viime kevään pudotuspeleissä 11 ottelussa yhdeksän tehopistettä. Noin 0,82 pistettä per peli. Koivun vastaava uralla 0,84 per peli. Joe, jolla ei ole näyttöä. Ja sillä lailla.

Eli siis kun Thornton tekee 0,82 pistettä pudotuspeleissä, hän on nolla, mutta kun Saku tekee 0,84 pistettä pudotuspeleissä, hän on Kuningas?

 

[Grainger]

Eli siis kun Thornton tekee 0,82 pistettä pudotuspeleissä

Jos vertaisit, vaikka sitä kuinka paljon ovat urallaan tehneet, etkä ottaisi vain Thorntonin parasta kevättä. Voit myös laskea Thorntonin saldon ensin runkosarjassa ja sitten pudotuspeleissä.

Hyytyikö mies yhtään? Ei varmaankaan sinun mielestäsi. On se Joe melkoinen pelimies, kun vain nostaa tasoaan keväällä. Todella ikävää, ettei Habsilla ole keväisin tuollaisia miehiä. Ensin pistepörssin voitto ja sitten, kun voittajia aletaan ratkomaan mies on pimennossa. Mahtava pelimies, todellakin.

 

[Snaipperi #16]

Pitää muistaa Joeta ja Koivua verratessa, että Joe pelaa niin huikean loistavasti runkosarjassa, että eikö hän ole väkisinkin floppi pleijareissa kun ei kukaan noin kovaa tahtia tee pisteitä pudotuspeleissä kun pelit ovat vähämaalisempia jne. Lisäksi edelleen San Josella on useita hyviä ketjuja, jolloin Thorntonia ei tarvitse kuormittaa jatkuvasti. Lisäksi Joe "liimaa" itseensä pelaajia jolloin ketjukavereille jää enemmän tilaa.

Tämä on niin turhaa, molemmat ovat joukkueidensa tähtiä.

 

[Cube]

Hyytyikö mies yhtään? Ei varmaankaan sinun mielestäsi. On se Joe melkoinen pelimies, kun vain nostaa tasoaan keväällä. Todella ikävää, ettei Habsilla ole keväisin tuollaisia miehiä. Ensin pistepörssin voitto ja sitten, kun voittajia aletaan ratkomaan mies on pimennossa. Mahtava pelimies, todellakin.

En tiedä miten tarkkaan seurasit viime kevään pudotuspelejä, mutta on typerä väittää, että Thornton olisi ollut niissä pimennossa. Hyvin kaveri pelasi, mutta enää eivät Cheech ja Ekman laittaneet kiekkoja paikoista sisään. Lisäksi tuossa lainaamassasi pätkässähän oli kyse nimenomaan siitä, että Thornton on parantanut otteitaan pleijareissa. Tämän yritit sitten kiistää vertailemalla pelaajien tilastoja, mikä on vähän kummallista, koska viime keväänähän Joe pelasi jo hyvinkin "sakumaisella" tasolla, eli oli ilmeisesti aika Jumala jätkä.

Mielestäni se, miten paljon nostaa tasoaan pudotuspeleissä, on aika huono mittari, kun mietitään pelaajan kokonaisvaltaista hyvyyttä (tai huonoutta). En yksinkertaisesti ymmärrä miten objektiivisesti katsomalla Saku Koivun voi nähdä parempana jääkiekkoilijana kuin Joe Thornton. Pidän itseäni myös aika neutraalina tässä asiassa, koska tykkään kyllä molemmista pelaajista (mm. elämäni tähän asti ainoa NHL-peli valittu pitkälti sille perustein, että pääsee näkemään Sakun myös NHL-jäillä). Pidän kuitenkin myös Thorntonia helposti parempana pelaajana, vaikka parhaimmillaan Saku onkin paremmalle tasolle yltänyt.

 

[Grainger]

Pidän kuitenkin myös Thorntonia helposti parempana pelaajana, vaikka parhaimmillaan Saku onkin paremmalle tasolle yltänyt.

Minä en ole tähän ottanut kantaa, olen vain todennut, että pudotuspeleissä Joe Thornton on ollut täysi nolla Saku Koivun rinnalla.

Tuskin Thorntonin taidot häviävät samalla, kun runkosarja loppuu, mutta jokin siinä vain on, että tämä mies ei ole tiukassa paikassa parhaimmillaan. Viime keväänä toki parannusta edelliskausiin tapahtui, mutta ei hän näillä näytöillä koskaan nouse samaan kategoriaan Joe Sakicin ja muiden voittajien kanssa.

Minun mielipiteeni on se, että pelaajien oikeat taidot mitataan pudotuspeleissä, runkosarjassa ei vaadita vielä samanlaisia voittamisen ominaisuuksia kuin playoffeissa.

Runkosarjassa Joe Thornton on Saku Koivua parempi, mutta tosipaikassa en miettisi hetkeäkään kumman ottaisin omaan joukkueeseeni.

 

[Cube]

Minä en ole tähän ottanut kantaa, olen vain todennut, että pudotuspeleissä Joe Thornton on ollut täysi nolla Saku Koivun rinnalla.

Määrittele "täysi nolla". Onko Saku "täysi nolla" Joen rinnalla runkosarjapeleissä?

 

[kärppä73]

Määrittele "täysi nolla". Onko Saku "täysi nolla" Joen rinnalla runkosarjapeleissä?

Runkosarjapeleissä Joe syöttelee "officestaan" huippupisteet huippukentällisissä, se on fakta. Jos kokonaisvaltaisesti miehiä verrataan, niin Koivu on ylivertainen. Sakun henkinen kantti ja johtajuus ovat jotain mistä Thortonin kaltainen nauris ei voi edes haaveilla.

 

[Cube]

Runkosarjapeleissä Joe syöttelee "officestaan" huippupisteet huippukentällisissä, se on fakta. Jos kokonaisvaltaisesti miehiä verrataan, niin Koivu on ylivertainen. Sakun henkinen kantti ja johtajuus ovat jotain mistä Thortonin kaltainen nauris ei voi edes haaveilla.

Huippukentällisissä? Viime kaudella Thornton taisi takoa huippupisteet Cheechoon ja Nils Ekmanin kanssa.

En jaksa enempää. Monteral-fanius ilmeisesti aivopesee muuten järkevät ihmiset niinkuin mikäkin lahko. Uskokaa mitä haluatte.

 

[kärppä73]

Huippukentällisissä? Viime kaudella Thornton taisi takoa huippupisteet Cheechoon ja Nils Ekmanin kanssa.

En jaksa enempää. Monteral-fanius ilmeisesti aivopesee muuten järkevät ihmiset niinkuin mikäkin lahko. Uskokaa mitä haluatte.

Jos tulet Canadiens-fanien keskuuteen dissaamaan Koivua, niin olet metsässä. Ymmärrät varmasti tilanteen. Itse arvostan Sakun ihmisenä ja kiekkoilijana todella korkealle, hän on todellinen taistelija.

 

[varjo]

Pitää muistaa Joeta ja Koivua verratessa, että Joe pelaa niin huikean loistavasti runkosarjassa, että eikö hän ole väkisinkin floppi pleijareissa kun ei kukaan noin kovaa tahtia tee pisteitä pudotuspeleissä kun pelit ovat vähämaalisempia jne. Lisäksi edelleen San Josella on useita hyviä ketjuja, jolloin Thorntonia ei tarvitse kuormittaa jatkuvasti. Lisäksi Joe "liimaa" itseensä pelaajia jolloin ketjukavereille jää enemmän tilaa.

Tämä on niin turhaa, molemmat ovat joukkueidensa tähtiä.

Itseasiassa kyllä moni huippupelaajista pitää pistetahtinsa myös pudotuspeleissä, näistä Foppa hyvänä esimerkkinä ja eipä Sakickaan yleensä kauheasti jää jälkeen.
Sakicilla esim. 1,2 PPG runkosarjassa, 1,1 pudotuspeleissä.
Fopalla 1,26 ja 1,15.

Lukuunottamatta viimeisintä kevättä ja ensimmäisiä pudotuspelejä, Joen saldo pudotuspeleissä on surkea, ei kyse ole pelkästään tehojen laskusta vaan niitten katoamisesta.
Ja etenkin jos vertaa Joen saldoja kapteenina...

 

[varjo]

Huippukentällisissä? Viime kaudella Thornton taisi takoa huippupisteet Cheechoon ja Nils Ekmanin kanssa.

En jaksa enempää. Monteral-fanius ilmeisesti aivopesee muuten järkevät ihmiset niinkuin mikäkin lahko. Uskokaa mitä haluatte.

Cheechoo teki kuitenkin 56 maalia, mikä on miltei 3 kertaa enemmän kuin yksikään Habs-pelaaja teki maaleja pari kautta sitten...eikun, se on siis 3 kertaa enemmän.
Ja Cheechoo tietääkseni teki niitä maaleja jo ennen Thorntonin tuloa joukkueeseen. Koivulla taas rinnalla on parhaimmillaankin 30 maalin miehiä ja kun katsotte Montrealista lähteneitten pelaajien tehoja muissa joukkuiessa, eivät ne varsinaisesti ole yhtään parantuneet.

 

[Cube]

Jos tulet Canadiens-fanien keskuuteen dissaamaan Koivua, niin olet metsässä. Ymmärrät varmasti tilanteen. Itse arvostan Sakun ihmisenä ja kiekkoilijana todella korkealle, hän on todellinen taistelija.

Eli kyseessä oli puhtaasti tunnereaktio? Ok, nyt ymmärrän.

Ja ihan vaan for the record, minähän en dissaa Saku Koivua.

 

[Cube]

Cheechoo teki kuitenkin 56 maalia, mikä on miltei 3 kertaa enemmän kuin yksikään Habs-pelaaja teki maaleja pari kautta sitten...eikun, se on siis 3 kertaa enemmän.
Ja Cheechoo tietääkseni teki niitä maaleja jo ennen Thorntonin tuloa joukkueeseen. Koivulla taas rinnalla on parhaimmillaankin 30 maalin miehiä ja kun katsotte Montrealista lähteneitten pelaajien tehoja muissa joukkuiessa, eivät ne varsinaisesti ole yhtään parantuneet.

Niin, miksiköhän Cheechoo teki 56 maalia?

Tehot ennen Thorntonin saapumista: 24. 7+8=15 (0,625 ppg)
Tehot Thorntonin saapumisen jälkeen: 58. 49+29=78 1,39 ppg)

Onhan tuossa nyt lievä ero. Mutta olisihan Koivukin Cheechistä tietysti maalikuninkaan saattanut tehdä.

Katsotaan nyt huvin vuoksi myös Ekmanin viime kauden tehot:
Pre-Joe: 20. 3+2=5 (0,25 ppg)
Post-Joe: 57. 18+34=52 (0,91 ppg)

 

[varjo]

Niin, miksiköhän Cheechoo teki 56 maalia?

Tehot ennen Thorntonin saapumista: 24. 7+8=15 (0,625 ppg)
Tehot Thorntonin saapumisen jälkeen: 58. 49+29=78 1,39 ppg)

Onhan tuossa nyt lievä ero. Mutta olisihan Koivukin Cheechistä tietysti maalikuninkaan saattanut tehdä.

Katsotaan nyt huvin vuoksi myös Ekmanin viime kauden tehot:
Pre-Joe: 20. 3+2=5 (0,25 ppg)
Post-Joe: 57. 18+34=52 (0,91 ppg)

Oho, en muistanutkaan että vaikutus oli noin iso. Mutta onhan Cheechoolla myös 28 maalin kausi jo takana, ettei mies mikään huonokaan ollut.

No Ekmanilta kyllä löytyy 55 pisteen kausi, myös enemmän kuin moni Habs-pelaaja teki mustina vuosina.

Koivu tarvitsee rinnalleen maalintekijöitä, Thornton pystyy ison koonsa ja taitojen ansiosta luomaan tehokkaammin paikkoja muille.
Se ei kuitenkaan vastaa siihen, miksi mies hyytyy kun pitäisi parantaa/säilyttää suoritustaso. Ja näyttää siltä, että Joe on parhaimmillaan kun joku muu saa kantaa vastuuta, on se sitten Marleau tai Bourque Bruinseissa.

 

[kärppä73]

Eli kyseessä oli puhtaasti tunnereaktio? Ok, nyt ymmärrän.

Ja ihan vaan for the record, minähän en dissaa Saku Koivua.

Myönnän rehellisesti että asia on kohdallani näin. Tunnereaktio. Sattuneesta syystä olen Sakun uraa seurannut tarkasti ja arvostan hänet todella korkealle. Hän ei ikinä tule tekemään pisteitä tyyliin Thorton, mutta parempaa johtajaa Habs ei voisi ikinä saada..

 

[Jouni]

Hart & Art Ross..

Jokainen katselee tietenkin NHL-kiekkoa omasta näkökulmastaan, mutta en usko kenenkään liigaa vakituisesti katsovan pitävän viime kaudella koko sarjan parhaana palkittua Joe Thorntonia ja Saku Koivua saman sarjan miehinä.

Kaikki kunnia Montrealin sisukkaalle ja taitavalle kapteenille ja olemme kaikki toki ylpeitä siitä, että hän tulee Suomesta, on tehnyt lancearmstrongit, pelannut loistavasti olympialaisissa ja vaikka mitä. Mutta jos NHL-pelaajista puhutaan Koivu ja Thornton luistelevat eri tasoilla.

Joe Thornton on Koivua viisi vuotta nuorempi, hänet lasketaan liigan supertähtiin - Koivua ei lasketa - ja vaikka Thornton ei ole vielä onnistunut playoffs-pelaajana vertailu on täysin turhaa. Thornton - kuten joku Datsyuk, Zetterberg tms playoffskatoaja - omaa kuitenkin maailmanluokan taidot, ja pystyy onnistuessaan ja joukkueen onnistuessa kerralla muuttamaan tämänkin osan maineestaan. Ehkä jo ensi keväänä.

Moni - itse mukaanlukien - unohtaa helposti kuinka nuori pelaaja Joe Thornton on.

 

[rama]

Jos palataan edes hetkeksi varsinaiseen ketjun aiheeseen, niin viime yönä Habs palasi voittojen tielle Bell Centressä hieman nihkeällä 3-1 voitolla Atlantasta. Kaikki kaikessa oli jälleen ykkösmaalivahdin paikan melko tukevasti jo harteilleen napannut Cristobal Huet, joka oli kiekon tiellä yhteensä 39 kertaa.

Maalinteko on tällä hetkellä melkoista tervanjuontia, mutta onneksi kolmoskenttä pelasti tällä kertaa kotijoukkueen. Kyllähän tuo joukkue sitä kakkossentteriä huutaa, jotta myös Samsonovista ja Kovysta saadaan kaikki tehot irti.

 

[TheManager]

Tulipas taas lueskeltua eipäs juupastelua, mutta asiaan.

Seuraava peli Canadiensilla taas mielenkiintoinen. Miksi? No siksi, että laatikossa kaksi Koivua samaan aikaan. Kumpi vetää pidemmän korren? Saku löytää hieman kadoksissa olleet tehot ketjunsa keskellä, peliä johtaen. Aloituksessa vastaan saattaa, ja varmasti jossain vaiheessa kyyristyykin hyvässä vireessä viimeaikoina ollut velipoika. On se jännä peli tulossa. Montrealilla viisi viimeisestä tuonut kolme voittoa, viimeisimpänä Atlantasta. Wildilla taasen alla 2 tappiota.

 

[kärppä73]

Tulipas taas lueskeltua eipäs juupastelua, mutta asiaan.

Seuraava peli Canadiensilla taas mielenkiintoinen. Miksi? No siksi, että laatikossa kaksi Koivua samaan aikaan. Kumpi vetää pidemmän korren? Saku löytää hieman kadoksissa olleet tehot ketjunsa keskellä, peliä johtaen. Aloituksessa vastaan saattaa, ja varmasti jossain vaiheessa kyyristyykin hyvässä vireessä viimeaikoina ollut velipoika. On se jännä peli tulossa. Montrealilla viisi viimeisestä tuonut kolme voittoa, viimeisimpänä Atlantasta. Wildilla taasen alla 2 tappiota.

Mielenkiintoinen peli myös siksi, että Bouillon saattaa pelata jo Minnesotaa vastaan pitkän poissaolonsa jälkeen. Eli Niinimaan paikka tulee olemaan jatkossakin katsomon puolella(toivottavasti..). Carbonneau ilmoitti myös että loistavan vireen löytänyt Huet jatkaa maalilla seuraavassakin matsissa, hyvä niin.

 

[rama]

Minnesota kaatui ja nyt kaatui myös Buffalo 2-1 jatkoajalla, peräti vieraskentällä! Souray teki maalin jatkoajan viimeisellä sekunnilla :D Saku vastasi varsinaisen peliajan maalista tasoittaen ottelun kolmannessa erässä. Huet oli jälleen maalilla jäätävän hyvä ja aloittanee myös huomisessa canal+-pelissä, jos väsymys ei suuremmin vaivaa.

 

[rama]

Loistavan jatkoaikavoiton jälkeen tulikin sitten täysin munaton esitys tv-pelissä Flyesiä vastaan. Varsinkin toinen erä oli aivan järkyttävää katsottavaa. Vaikka en Aebischerin piikkiin tappiota pistä, niin saattaa olla, että Huet´lla ainakin jatkoajalle olisi tässä pelissä menty. Tosin 4-2 maali meni täysin Ryder-Souray kaksikon piikkiin.

Ja mitä teki herra Niinimaa taas kentällä? AAARGH! Vaikka Janne ei tällä kertaa (huh) tehnyt suurempia virheitä, niin on tämä kaveri jo nähty. Mieluummin vaikka Traverse tai Jancevski puolustukseen.