Montréal Canadiens 2019–2020

[aceman81]

Meinasin kysyä, kuinka Bergevin, Julien & co. kestää kuumuutta, mutta edellä annetaan ymmärtää, että KK:n peluutuksessa on ollut poliittinenkin sivujuonne.

Joka tapauksessa, asiallisen vieraskierueen jälkeen nyt 2/3 tappiota kotijäillä. Toisaalta, Blues kaatui eikä Tampa oo mikään pilipali-jengi.

Riittääkö seuralla nyt rahkeet pitää pää kylmänä, kehittää peliä ja edetä urheilullinen puoli edellä? Ettei anneta ulkoisen paineen mennä ihon alle, tunteisiin ja sitten aletaan tekemään muutoksia muutoksien tekemisen vuoksi. Tekemään heikkoa alibi-johtamista.

 

[Mängimies]

Mitäpä luulet Weberin arvon olevan tällä hetkellä?

Samaa tasoa Subbanin nykyarvon kanssa.

 

[habsniac]

Samaa tasoa Subbanin nykyarvon kanssa.

No mitä hyötyöä Subban sitten oli treidata, jos viimeisten vuosien aikana Nashville on saanut enemmän irti Subbanista kuin Montreal on saanut Weberistä, ottaen vielä huomioon molempien sopimukset?

Tuo treidi on vain yksi esimerkki siitä, että Montrealia on johtanut viimeiset 8 vuotta kaveri, joka ei osaa tehdä sitä työtä mihin hänet on palkattu. Mutta jotenkin liigan historian menestynein seura sallii tämän. Jopa Toronto lopulta tajusi miten asiat on. Kuinka kauan tätä pitää Montrealissa odottaa?

 

[Henkka]

Jännä homma, että KK saa niskaansa kuraa yhden pelin perusteella, kun valkku heittää oikein kunnolla bussin alle pressissä vrt. surkuhupaisa Drouin-kokeilu keskellä. Samoin ne alemman parin pakit saa kuraa niskaan oikein kunnolla, mutta ykkösessä Weber-Mete saa vedellä ihan miten haluaa (ja sitä ovat todella tehneet).

Mitä pitäisi tehdä? Erottaa valmentaja. Palkata joku ketä ei ole juuttunut vuoteen 1980 ja sen ajan "jUsT GrInD tHEm oUT!" mentaliteettiin ja joka on valmis oikeasti kehittämään nuoria pelaajia. Heittää jokainen turha random nelosketjun signaus waiveriin ja nostaa Lavalista nuoria pelaamaan. Antaa nuorien pelata ja oppia ja elää sen faktan kanssa, että virheitä sattuu, eikä penkittää heti ekoista virheistä (tottakai jos nyt ei millään opi niin jotain on tehtävä). Mutta Bergevinillä ei ole sitä peräänsäkuuluttamaa karakteeria tehdä tätä, koska se johtaisi todennäköisesti hänen korvaamiseensa jossain vaiheessa.

KK:n kanssa tehdään ihan samaa paskaa kuin AG:n kanssa tehtiin. Suojattuja minuutteja, koska "ei voi luottaa" ja "pitää ansaita peliaika". Tämä oli ehkä ihan ok ekana vuonna, mutta jos KK:sta halutaan kunnon sentteri niin hänen pitää pelata sitä ja eikä vain neppailla helpoilla minuuteilla. Ja herranjumala, jos KK on se tulevaisuuden 1C tai 2C niin antakaa nyt herranjumala sille YV-aikaa.

Joukkue on tällä hetkellä niin paskassa tilassa siksi, että sitä ohjaa kaksi ihmistä (Bergevin ja Julien), jotka tekevät päätökset sillä perusteella, että eivät halua menettää työtään. Eli kaikki vedetään safetyllä ja pelataan sitä 50/50 kiekkoa ja toivotaan, että se riittää pleijareihin (koska se vasta saavutus onkin), koska sehän riittää Molsonille.

Ketä helvettejä on nää KK ja AG.

AG:n ehkä tiedän. Vähän ehkä kryptisemmät lyhenteet olisi toivottavaa ulkopuolisillekin.

 

[Mängimies]

No mitä hyötyöä Subban sitten oli treidata, jos viimeisten vuosien aikana Nashville on saanut enemmän irti Subbanista kuin Montreal on saanut Weberistä, ottaen vielä huomioon molempien sopimukset?

Ennen tuota treidiä Montrealissa oli selvitetty, että Subban ei ole se johtotähti, jonka varaan hommaa kannattaa rakentaa. Nashvillessa tultiin myöhemmin samaan johtopäätökseen. Siinä mielessä treidi oli ja on tänä päivänäkin täysin perusteltu.

Eli mitä hyötyä Subban oli treidata? Se hyöty, että hänestä saatiin silloin hyvä vastine. Siis sellainen mitä ei enää tänä päivänä saisi. Ei tuo treidi ei ole Montrealia lähemmäs menestystä vienyt, mutta ei myöskään kauemmas. Näin joskus, tai oikeastaan useinkin, treideissä käy.

Montrealin historia (vaikka pelkästään nykyisen GM:n aikakaudelle rajattuna) käsittää useamman huonon treidin, mutta tämä ei ainakaan minun papereissani lukeudu sellaisiin.

 

[Henkka]

Ennen tuota treidiä Montrealissa oli selvitetty, että Subban ei ole se johtotähti, jonka varaan hommaa kannattaa rakentaa. Nashvillessa tultiin myöhemmin samaan johtopäätökseen. Siinä mielessä treidi oli ja on tänä päivänäkin täysin perusteltu.

Nashvillen päätökseen toki vaikutti oleellisesti tuo "liian hyvä" pakisto, jossa sitä leveyttä oli mielen määrin, jotta voi luopua yhdestä kaverista. Ja hyökkäys tuntui olevan vajaatehoinen suhteessa puolustukseen.

Tähän ratkaisuna selvästi vaikutti myös tuo että Matti Duchene oli UFAna tulossa unelmiensa kantrikaupunkiin. Ja juuri Subban sai tehdä cap-tilaa. Vaikkei mitään suoraa "kauppaa" tässä nähty muuten kuin salary cap -tasolla, niin kyllä se aika selvälti haisi siltä, että Duchenen tulosta oltiin jo etukäteen varmoja ja siksi oli varaa tehdä selkeästi valueltaan tappiollinen treidi Devilsin kanssa.

Periaatteessa sama kuin Chiarellin muuvi, jossa Taylor Hall lähti tappiollisessa value-treidissä Larssoniin, koska Chiarelli tiesi saavansa vapailta markkinoilta Lucicin. silloin toki vaan Chiarellin visio oli väärä, nyt on varmaankin Poilen visio on täysin oikea.

Mutta toki Subban itse aiheutti tilanteen, että lähetettiin pois. Olisihan se voinut olla vaikka Roman Josi, jossain toisessa todellisuudessa.

 

[habsniac]

Ketä helvettejä on nää KK ja AG.

AG:n ehkä tiedän. Vähän ehkä kryptisemmät lyhenteet olisi toivottavaa ulkopuolisillekin.

Mitäköhän sä olet seuraillut jos ei edellisen vajaan parin vuoden aikana ole KK missään tullut esille? Lyhenne on somessakin esillä ollut useamman kerran. KK = Kotkaniemi. Älä kysy mistä tulee KK, tuo on Habsin mainostoimiston tuotos. AG viittaa Alex Galchenyukiin, joka nyt sekin olisi aika lailla pääteltävissä.

 

[habsniac]

Ennen tuota treidiä Montrealissa oli selvitetty, että Subban ei ole se johtotähti, jonka varaan hommaa kannattaa rakentaa. Nashvillessa tultiin myöhemmin samaan johtopäätökseen. Siinä mielessä treidi oli ja on tänä päivänäkin täysin perusteltu.

Eli mitä hyötyä Subban oli treidata? Se hyöty, että hänestä saatiin silloin hyvä vastine. Siis sellainen mitä ei enää tänä päivänä saisi. Ei tuo treidi ei ole Montrealia lähemmäs menestystä vienyt, mutta ei myöskään kauemmas. Näin joskus, tai oikeastaan useinkin, treideissä käy.

Montrealin historia (vaikka pelkästään nykyisen GM:n aikakaudelle rajattuna) käsittää useamman huonon treidin, mutta tämä ei ainakaan minun papereissani lukeudu sellaisiin.

Eli treidi oli täysin turha, koska Pricen jälkeen tärkein kaveri vaihdettiin toiseen kaveriin, kenen ympärille ei myöskään voi rakentaa tulevaisuutta. Ja tiedän, että Subban haluttiin pois hinnalla millä hyvänsä, mutta Weber oli paska vastine.

 

[Henkka]

Mitäköhän sä olet seuraillut jos ei edellisen vajaan parin vuoden aikana ole KK missään tullut esille? Lyhenne on somessakin esillä ollut useamman kerran. KK = Kotkaniemi. Älä kysy mistä tulee KK, tuo on Habsin mainostoimiston tuotos. AG viittaa Alex Galchenyukiin, joka nyt sekin olisi aika lailla pääteltävissä.

Seuraillut aika paljon kaikkea, mutta missään ei ole KK tullut koskaan vastaan. JK:n ymmärtäisin.

KK olisi minulle loogisesti Kasperi Kotkaniemi.

 

[habsniac]

Seuraillut aika paljon kaikkea, mutta missään ei ole KK tullut koskaan vastaan. JK:n ymmärtäisin.

KK olisi minulle loogisesti Kasperi Kotkaniemi.

Kuten sanoin, tuo on Habsin mainostoimiston tuotos. Oli kai liian vaikea lausua koko nimeä niin jollain samalla logiikalla mitä Julien käyttää peluutuksessaan arpoivat KK.

 

[viljelmo]

Eli treidi oli täysin turha, koska Pricen jälkeen tärkein kaveri vaihdettiin toiseen kaveriin, kenen ympärille ei myöskään voi rakentaa tulevaisuutta. Ja tiedän, että Subban haluttiin pois hinnalla millä hyvänsä, mutta Weber oli paska vastine.

Mitenköhän pitkään kestää, että @habsniac haikailee Paciorettyä takaisin ja oli sulaa tyhmyyttä hänen treidaaminen? Oli kuitenkin kapteeni ja Weber sai kapteeninnatsat Paciorettyn treidin jälkeen. Vai odotetaanko niin pitkään, että nähdään mitä Tatar, Suzuki ja varausvuoro tuo tullessaan ja sitten haukutaan tuo treidi huonoksi?

 

[Mängimies]

Eli treidi oli täysin turha, koska Pricen jälkeen tärkein kaveri vaihdettiin toiseen kaveriin, kenen ympärille ei myöskään voi rakentaa tulevaisuutta. Ja tiedän, että Subban haluttiin pois hinnalla millä hyvänsä, mutta Weber oli paska vastine.

Pricen jälkeen tärkein kaveri vaihdettiin kaveriin, josta tuli välittömästi tärkein kaveri Pricen jälkeen. Yksi-yhteen siis.

Tuolla katsantokannalla treidi oli varmasti turha. Ei se siitä kuitenkaan huonoa tee.

 

[habsniac]

Mitenköhän pitkään kestää, että @habsniac haikailee Paciorettyä takaisin ja oli sulaa tyhmyyttä hänen treidaaminen? Oli kuitenkin kapteeni ja Weber sai kapteeninnatsat Paciorettyn treidin jälkeen. Vai odotetaanko niin pitkään, että nähdään mitä Tatar, Suzuki ja varausvuoro tuo tullessaan ja sitten haukutaan tuo treidi huonoksi?

Sinäkin olet ollut tällä palstalla sen verran kauan, että sun pitäisi muistaa, että olin todella kriittinen Paciorettylle ja hänen kapteeniksi valitsemiselleen. En ole haikailemassa kummitus Casperia takaisin enkä itseasiassa Subbaniakaan. Jos saisin toivoa niin organisaatio tajuaisi, että nykyinen GM ja valmentaja eivät kuulu nyky-NHL:ään. Optimaalisessa tilanteessa Julien ja Bergevin saavat kenkää mahdollisimman pian. Valmentajaksi palkataan Ducharme. Wealin tapaiset hälläväliä kaverit lyödään waivereihin ja annetaan junnujen pelata. Deadlinella myydään Weber, Byron ja Tatar. Tuloksena pitäisi olla top5 pick mistä voi uusi GM aloittaa uudelleen rakennuksen.

 

[Ollakseni]

Deadlinella myydään Weber, Byron ja Tatar. Tuloksena pitäisi olla top5 pick mistä voi uusi GM aloittaa uudelleen rakennuksen.

Mihin Weberin voisi kaupata? 6 kautta jäljellä 7,857 miljoonan caphitillä? Mikä joukkue ottaisi tuon ja mahdollisesti jotain recapture penaltia päälle?

 

[viljelmo]

Siitä olen täysin samaa mieltä, että Julien ei ole hyvä koutsi ja Therrien olla päävalmentaja aivan liian pitkään. On siellä Bergevin tehnyt hyviäkin siirtoja, kuten kasapäin osuneita treidejä. Nyt on mielenkiintoista nähdä, että mitä tapahtuu, jos Habsien peli ei ala luistaa. Saako Julien lähteä vai tehdäänkö joku iso treidi?

 

[Boogey]

Seuraillut aika paljon kaikkea, mutta missään ei ole KK tullut koskaan vastaan. JK:n ymmärtäisin.

KK olisi minulle loogisesti Kasperi Kotkaniemi.

KK tuli käsittääkseni siitä että Kotkaniemen nimi taipui paikallisesti lausuttuna helposti "KoKKaniimi" muotoon.

 

[Boogey]

Nashville veti Subban-treidin jälkeen kerran melkein päätyyn ja Subban otti vielä Norris-ehdokkuuden. Sitten kun meinattiin, että Subban on se kenestä kannattaa luopua treidattiin hänet pidättämättä yhtään palkkaa tai ottamatta kuraa itselle. Mites Weberi on vaikuttanut Habsin tekemiseen?

Niin, Weber on ollut Petryn jälkeen Montrealin toiseksi paras pakki, nimetty kapteeniksi ja on joukkuekemian osalta positiivinen siinä missä Subban oli enemmänkin sellainen maanisdepressiivinen tapaus. Loi positiivista toki myös, mutta kaikella häsläämisellä myös aika paljon negatiivista. Weberin osalta vielä, jos omaa Atleticin tunnarit ni tästä ja tästä voi lueskella vaikka sitten lisää mikä vaikutus on asioilla jotka ei näy tilastoissa.

Subban on pelannut yhden Norris ehdokkuus kauden ja kaksi ei niin loistokasta kautta, joista toinen oli jopa mitäänsanomaton. En mä nyt tiedä voiko tuollakaan sen ihmeemmin leijua. Kaiken tämän päälle on kehittänyt itseään lähinnä mediamannekiinina. Soppari on hänelläkin huono (ja toki Bergevinin sorvaama), mutta pakko sekin on treidin osalta ottaa huomioon.

Jos tämä on sysipaska treidi ni jännät on kyllä kriteerit. Ohan meillä sentää ei niin kaukana menneisyydessä McD - Gomez ja sekään treidi ei taida edes yltää top5 kosautuksiin.

Mitä taas Bergeviniin ja Julieniin tulee niin molemmilla on puutteensa. Bergevinin homma on ollut kaukana hyvästä kokonaisuutena, mutta ei se ole täyttä kuraakaan ollut. Onnistuneita ja ei niin onnistuneita treidejä. Pelannut paljon varman päälle mutta ottanut myös riskejä.

Montrealin pelin osalta viime kausi oli kuitenkin positiivinen yllätys, ja kai se jollain tavalla pitää laittaa Julieninkin meriitiksi että sai korjattua suunnan niinkin nopeasti. Katsotaan nyt sitten mitä tällä kaudella käy, kaukana tässä ollaan kuitenkin ranteet auki meiningistä mut kukin tavallaan. Hauskahan se on vaihteeksi näinkin päin että rapakon takana positiivisemmin kuin täällä.

 

[Jaska1]

KK tuli käsittääkseni siitä että Kotkaniemen nimi taipui paikallisesti lausuttuna helposti "KoKKaniimi" muotoon.

Heh, se tuli montrealilaisille (ja 99% muillekin) vain etunimen ja sukunimen ekoista kirjaimista.

 

[Boogey]

Heh, se tuli montrealilaisille (ja 99% muillekin) vain etunimen ja sukunimen ekoista kirjaimista.

Ai. Mä kun luulin että meillä pelaa Jesperi eikä Kasperi. Täytynee hommata lasit. Tai sit tässä on nyt joku astetta ovelampi miina.

Onhan se toki mahdollista että JayKay on helpompi sanoa KayKay. Tai Mmmkay.

 

[Jaska1]

Ai. Mä kun luulin että meillä pelaa Jesperi eikä Kasperi. Täytynee hommata lasit. Tai sit tässä on nyt joku astetta ovelampi miina.

Onhan se toki mahdollista että JayKay on helpompi sanoa KayKay. Tai Mmmkay.

Totta. Olipa aivopieru minulta. Pyydän anteeksi...

Onko ok?

 

[laamis]

Heh, se tuli montrealilaisille (ja 99% muillekin) vain etunimen ja sukunimen ekoista kirjaimista.

Tota logiikkaa koitin käyttää ja kuvittelin että KK = Keith Kinkaid mutta sitten huomasin jonkun puhuvan suojattuja minuutteja niin meni plörinäksi

 

[Boogey]

Totta. Olipa aivopieru minulta. Pyydän anteeksi...

Onko ok?

No jos nyt tän kerran... Sattuuhan näitä :D

 

[viljelmo]

Laval voittanut nyt kaksi peliä putkeen. Viime yönä menettivät 4-0 -johdon 3. erässä, mutta Evans oli ainoa onnistuja rankkarikisassa ja voitto. Tehot jakaantuivat tasaisesti. NHL:ssä Toronton tappajana tunnettu Poehling saanut nyt kahteen viime peliin yhteensä 0+2 tehot. Siitä se lähtee!

 

[Siivu]

Tässä on nyt mielestäni kaksi hieman eri asiaa. Loputtomiin läpikäyty Subban-Weber -kauppa, jonka voittajasta voidaan keskustella aina pelaajien eläköitymiseen saakka. Sirkuspellestä päästiin, jonka Canadiensin management ilmeisesti näki riittävän ennalta ja hinta oli kaupan syntyessä kohdallaan. Subbanin $9M sopimuksesta piti ottaa vastaan Weberin massiivinen sopimus.

Tämän lisäksi on Weber vm. 2019. Weber on joukkueelle varmasti loistava isähahmo ja kapteeni, mutta ei voi olla huolestumatta, kun katsoo tämän menoa kentällä nykyisessä vauhtipelissä. Valitettavasti Weber näyttää ajoittain enemmän milanlucicilta kuin molemmissa päissä pelottavalta vanhalta itseltään, ja on sidottu vuosiksi eteenpäin hitonmoisella palkalla.

Ellei Habs ole jostain käsittämättömästä oikusta kevään cup runissa mukana, Weberin kauppaamista playoff-soturina johonkin contenderiin kannattaisi harkita vakavasti.

 

[viljelmo]

Tässä on nyt mielestäni kaksi hieman eri asiaa. Loputtomiin läpikäyty Subban-Weber -kauppa, jonka voittajasta voidaan keskustella aina pelaajien eläköitymiseen saakka. Sirkuspellestä päästiin, jonka Canadiensin management ilmeisesti näki riittävän ennalta ja hinta oli kaupan syntyessä kohdallaan. Subbanin $9M sopimuksesta piti ottaa vastaan Weberin massiivinen sopimus.

Tämän lisäksi on Weber vm. 2019. Weber on joukkueelle varmasti loistava isähahmo ja kapteeni, mutta ei voi olla huolestumatta, kun katsoo tämän menoa kentällä nykyisessä vauhtipelissä. Valitettavasti Weber näyttää ajoittain enemmän milanlucicilta kuin molemmissa päissä pelottavalta vanhalta itseltään, ja on sidottu vuosiksi eteenpäin hitonmoisella palkalla.

Ellei Habs ole jostain käsittämättömästä oikusta kevään cup runissa mukana, Weberin kauppaamista playoff-soturina johonkin contenderiin kannattaisi harkita vakavasti.

Toisaalta ei Subbankaan näytä tällä hetkellä muulta kuin rasitteelta. Uskon silti Weberin nostavan vielä tasoaan. Tuskin viime kaudella 14+19 tehdyt tehot ihan yhdessä kesässä romahtavat. Yv-pelin suhteen Habsien pitäisi keksiä ylipäätään jotain muutakin kuin Weberin pommi siniviivalta. Jossain vaiheessa Weber saattaa olla palkan suhteen rasite, mutta ehkä silloin vedetään esiin LTIR-kortti.