Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Jesus Shaves]

SVT: 58 prosenttia Ruotsissa tuomituista raiskaajista tulee Euroopan ulkopuolelta.

"Jutussa haastateltu Mustafa Panshiri, itsekin Afganistanissa syntynyt, entinen poliisi, selittää ilmiötä mm. sillä, että näiden nuorten miesten ajatukset seksuaalisuudesta ja naisten asemasta yhteiskunnassa poikkeavat siitä, miten asiat nähdään Ruotsissa, jossa feminismin aste on korkea."

"Ulkomaalaisten osuus nousee yli 80 prosentin, kun mukaan otetaan vain ne tapaukset, joissa raiskaaja ja uhri eivät tunne toisiaan. 40 prosentissa näistä tapauksista tekijä on oleskellut Ruotsissa korkeintaan vuoden."

Yllä olevat lainaukset keltaisen lehdistön jutusta - linkki vie siis IL:n juttuun jossa käsitellään SVT:llä tänään esitettävää ohjelmaa.

Onko tämä näin vai onko tähän jokin järkevä selitys? Voivatko nuo ajatukset seksuaalisuudesta ja naisten asemasta yhteiskunnassa selittää näitä lukuja - vai onko Mustafa yksittäistapaus näkemyksineen? Miten heidät saataisiin integroitumaan paremmin? Luonnollisesti unohtamatta miten muiden kulttuurien ja uskontojen tapoja ja toimintamalleja tulee kunnioittaa, ymmärtää ja arvostaa.

Joku muistaakseni kertoi aiemmin Ruotsissa käytössä olevan raiskauksien raportointikäytännön jotenkin vääristävän näitä lukuja - saatan toki muistaa väärinkin?

SVT: 58 prosenttia Ruotsissa tuomituista raiskaajista tulee Euroopan ulkopuolelta

 

[teppana]

SVT: 58 prosenttia Ruotsissa tuomituista raiskaajista tulee Euroopan ulkopuolelta.

"Jutussa haastateltu Mustafa Panshiri, itsekin Afganistanissa syntynyt, entinen poliisi, selittää ilmiötä mm. sillä, että näiden nuorten miesten ajatukset seksuaalisuudesta ja naisten asemasta yhteiskunnassa poikkeavat siitä, miten asiat nähdään Ruotsissa, jossa feminismin aste on korkea."

"Ulkomaalaisten osuus nousee yli 80 prosentin, kun mukaan otetaan vain ne tapaukset, joissa raiskaaja ja uhri eivät tunne toisiaan. 40 prosentissa näistä tapauksista tekijä on oleskellut Ruotsissa korkeintaan vuoden."

Yllä olevat lainaukset keltaisen lehdistön jutusta - linkki vie siis IL:n juttuun jossa käsitellään SVT:llä tänään esitettävää ohjelmaa.

Onko tämä näin vai onko tähän jokin järkevä selitys? Voivatko nuo ajatukset seksuaalisuudesta ja naisten asemasta yhteiskunnassa selittää näitä lukuja - vai onko Mustafa yksittäistapaus näkemyksineen? Miten heidät saataisiin integroitumaan paremmin? Luonnollisesti unohtamatta miten muiden kulttuurien ja uskontojen tapoja ja toimintamalleja tulee kunnioittaa, ymmärtää ja arvostaa.

Joku muistaakseni kertoi aiemmin Ruotsissa käytössä olevan raiskauksien raportointikäytännön jotenkin vääristävän näitä lukuja - saatan toki muistaa väärinkin?

SVT: 58 prosenttia Ruotsissa tuomituista raiskaajista tulee Euroopan ulkopuolelta

Aika hurjia lukuja. On selvää että Ruotsissa on epäonnistuttu pahasti kotouttamisessa.

 

[Valitettava tapaus]

No, varmuudella helpoin tapa olisi ollut olla poistumatta kotoa tai ottaa vaikka taksi suoraan kotiovelle, jolloin kyseistä kohtaamista keskellä yötä ei olisi edes tapahtunut. Jossiteltavaa riittää aina, entä JOS olisin tullut ensimmäisen yödösän sijaan vikalla metrolla tai JOS oisin jäänyt pysäkkiä aikaisemmin/myöhemmin (välimatkat eri pysäkeiltä sen verran lyhyet) tai JOS olisin kävellyt sitä isoa tietä pitkin, jossa on kuitenkin myös yöaikaan jonkun verran liikennettä. Skenarioita olisi ollut monia, tiedä sitten jos olisin vain vetänyt kuulokkeet päässä kaverin ohi niin mitään ei välttämättä olisi tapahtunut.

Näin pitkään Itä-Helsingissä ja muissa vähän "huonommiksi paikoiksi" luokiteltavissa paikoissa asuneena (Myyrmäki ja Korso näin Vantaan puolelta mainitakseni) lieveilmiöitä on ollut käytännössä aina oman eliniän aikana. Oma suhtautuminen väkivaltatekoihin kohtaan on ehkä jollain tapaa jopa sellainen, että no hei, tää on ihan normaalia täällä päin asuessani, koska koulujen pihalla on ollut tappeluita ja samoin ostareilla eri etnisten vähemmistöryhmien osalta käytännössä niin kauan kuin jaksan itse muistaa.

Oma kaveripiiri on kuitenkin aina koostunut ehkä jollain tapaa fiksuimmista ihmisistä, jos nyt noin korkeakoulutettuja voidaan kuvailla.

Toki tässä nyt näkyy se, että se väkivalta ja sen olemassaolo on ollut jokseenkin aina itselle ala-asteelta lähtien jollain tapaa mukana ja se on jopa jollain tasolla normaalia. Shit happens ja elämä jatkuu.

Kiitos vastauksesta.

Lähdit ajattelussasi siitä, että SINÄ joudut muuttamaan käytöstäsi, siis uhri! Helpoin vältettävä tapa olisi ollut, että hyökkääjää ei olisi koskaan Suomeen päästetty. Kerroit itse, että oli "tummempi kaveri". Tässä on suuri ero maahanmuuttokriitikoiden ja muiden ajattelussa. Suomalaisten ei pidä muuttaa käytöstään omassa maassaan muiden pelossa.

Väkivalta ei ole "normaalia" millään tasolla ihmiselämää.

Juuri sen vuoksi halusinkin kysyä "näppituntumaprosentteja", koska näytti, että olet "fiksumman" porukan kanssa ollut tekemisissä. Se on kuitenkin se todellisuus, joissa sinä olet elänyt, tilastoista riippumatta.

 

[finnjewel]

Joku muistaakseni kertoi aiemmin Ruotsissa käytössä olevan raiskauksien raportointikäytännön jotenkin vääristävän näitä lukuja - saatan toki muistaa väärinkin?

SVT: 58 prosenttia Ruotsissa tuomituista raiskaajista tulee Euroopan ulkopuolelta

Tuossa SVT:n jutussa kuitenkin puhutaan tuomituista raiskaajista Erilaisella käytännöllä voi olla vaikutusta raportoitujen tapausten tilastoinnissa

 

[teppana]

Tuossa SVT:n jutussa kuitenkin puhutaan tuomituista raiskaajista Erilaisella käytännöllä voi olla vaikutusta raportoitujen tapausten tilastoinnissa

Kyllähän rikosilmoitusten nousu myös nostaa tuomioiden määrää. Missä suhteessa, sitä en osaa sanoa.

 

[hammer lynx]

Samanlaisella logiikalla voisi ajatella, että rasistidemokraatit polttelevat autoja taatakseen puolueelleen vaalivoiton tulevissa valtiopäivävaaleissa.

Suomessa vihervassarit ovat poltelleet busseja ja samalla melkein murhanneet vieressä olevassa rakennuksessa yöpyneitä kuskeja.
Odottelen lisätietoja rasistidemokraattien (voi veljet mikä sana. :D )polttamista autoista.

 

[Jesus Shaves]

Tuossa SVT:n jutussa kuitenkin puhutaan tuomituista raiskaajista Erilaisella käytännöllä voi olla vaikutusta raportoitujen tapausten tilastoinnissa

Olet oikeassa.

Eli näinhän se tosiaan taisi ollakin - eli raportoiduissa voi olla mukana useampia kuin yksi vaikka tekijä olisi sama ja uhri ei olisi eri. Eli esim. siis avioliitossa säännöllisesti tapahtunut raiskaus. Olipas epäselvästi ilmaistu? Jotenkin noinhan se taisi mennä?

 

[penaz]

Odottelen lisätietoja rasistidemokraattien (voi veljet mikä sana. :D )polttamista autoista.

Heidän on sanottu olevan ainoita, jotka hyötyvät autojen polttamisesta. Ehkä ovat panneet nuorisojärjestönsä hommiin hyvin naamioituneena.

 

[Jesus Shaves]

Heidän on sanottu olevan ainoita, jotka hyötyvät autojen polttamisesta. Ehkä ovat panneet nuorisojärjestönsä hommiin hyvin naamioituneena.

Eikö näissä aiemmissa tapauksissa (vai viitataanko vain ja ainoastaan Uppsalan tapaukseen?) hyötyjänä joidenkin olettamuksien mukaan olleet paikalliset rikollisjärjestöt, jotka näin halusivat lähettää viestin kuka aluetta hallitsee? Eli lähettivät nuoret polttelemaan autoja puolestaan.

Menee melkoiseksi spekuloimiseksi kuka ja miksi polttelee autoja. Jokuhan voi vielä vaikka sanoa jotain muutakin jota sitten voidaan oletella, ihmetellä ja päivitellä.

 

[hammer lynx]

Heidän on sanottu olevan ainoita, jotka hyötyvät autojen polttamisesta. Ehkä ovat panneet nuorisojärjestönsä hommiin hyvin naamioituneena.

Ymmärrän kantasi. Pakkohan jostain muualta on keksiä syyllinen kun päivänselvä ei palvele agendaasi. Ehkä natsit heitteli myös käsikranaatteja Malmössä. Mitäs jos ne Maria Petterssonin maistamat kebabitkin on natzien paistamia.

 

[teppana]

100kg!?!?! Ei jumankauta.

 

[Radiopää]

Arvaisin että @archieG on kantasuomalainen. Miten sitten tuo liittyy tuohon kysymykseen maahanmuuttajien kiukuttelusta?

Oletko koskaan ajatellut, että myös suomalaiseksi syntynyt voi olla maahanmuuttaja? Olen jostain kuullut, että suomalaisia asuu muuallakin kuin Suomessa.

Ihan vaan knoppina, että noi autothan hyvin todennäkösesti poltettiin sen vuoksi, ku pari päivää aiemmin poliisi takavarikoi 100kg kokaiinia. Ei ole kannanotto mihinkään, vaan kunhan kerroin, jos joku ei vielä tiennyt.

Mahtoiko olla kantaruotsalaista vai maahantuotua kokaiinia?

 

[teppana]

Ai juu, jotta ei mene huuteluksi, niin tässä linkki uutiseen. Valitettavasti ruotsiksi:
Misstänkta bilbrännarna kopplas till kriminellt nätverk: ”Det är iscensatt”

Danke. Täytyy lukea ajan kanssa, ruotsi ei enää itsellä taivu ihan itsestään niin pitää käyttää aivojakin kun lukee.

Mutta 100kg kokaiinia kuulostaa kyllä aika hurjalta määrältä. Tulee enemmän mieleen jotkut Meksikon huumekartellit kuin pohjoismaat.

 

[hammer lynx]

Oletko koskaan ajatellut, että myös suomalaiseksi syntynyt voi olla maahanmuuttaja? Olen jostain kuullut, että suomalaisia asuu muuallakin kuin Suomessa.



Mahtoiko olla kantaruotsalaista vai maahantuotua kokaiinia?

Sehän tässä on tärkeä tieto.
Miten @archieG maahanmuuttajuus tähän liittyy?

 

[archieG]

Mikä sinä itse muuten olet?

Miten ihmeessä tämä mitenkään liittyy kysymääni asiaan?

 

[muaddib]

Miten ihmeessä tämä mitenkään liittyy kysymääni asiaan?

Radiopää on siirtynyt suoraan Chewbacca-puolustukseen.

 

[Radiopää]

Miten ihmeessä tämä mitenkään liittyy kysymääni asiaan?

Olen ymmärtänyt, että olet itsekin maahanmuuttaja, minkä takia kysymyksesi tuntui vähän hassulta. Ei tässä mistään muusta ole kysymys. Pahoitteluni, jos olen ymmärtänyt asian väärin.

 

[Jesus Shaves]

Itävallassa tapahtuu tällä kertaa - tai on oikeastaan tapahtunut jo vuonna 2017 ja kunniamurha tällä kertaa kyseessä. Ei voi yleistää - on ehkä yksittäistapaus - mutta kysymys on kuitenkin se, että mies oli ollut Itävallassa viisi vuotta omien sanojensa mukaan mutta ei kuitenkaan ole tässä ajassa kyennyt integroitumaan länsimaalaiseen järjestelmään.

Tämä ei sinänsä ole mikään uutinen, mutta tietyistä maista / kulttuureista tulevilla ihmisillä omat arvot ja uskomukset ajavat länsimaisten arvojen ja uskomuksien ohi - toki länsimaalaisen maan ja sen asukkaiden tulee olla ymmärtäväisiä näiden asioiden suhteen.

Eikö Itävalta ollut se uusi oikeistopopulistien temmellyskenttä, eli onko tämä sittenkin jotenkin oikeistopopulistien syytä? Integrointi jäänyt retuperälle vai voisiko taustalla olla kulttuurilliset syyt - kuten tekijä itse sanoi? Miten näitä kulttuurillisten syiden kanssa tulisi toimia? Mitä kaikkea voidaan perustella näin?

"Itävallassa on meneillään oikeuskäsittely murhasta, jossa veljen epäillään surmanneen siskonsa teräaseella syyskuussa 2017. Syytetty on afganistanilaissyntyinen mies. Hän on tunnustanut teon.

- Minä tunnustan, mies sanoi itävaltalaisen Kurier-lehden mukaan oikeudessa tiistaina.

Hän ei halunnut selittää tekoaan tarkemmin, mutta pyysi rikostaan anteeksi. Hän kertoi aloittaneensa teon "kulttuurin vuoksi".

Lainaukset Iltapulun alla olevasta linkistä.

Kunniamurha Itävallassa: Veli surmasi pikkusiskonsa teräaseella, perusteli tekoa kulttuurisilla syillä

 

[teppana]

@Jesus Shaves

Näissä tarinoissa normaalia surmaa kammottavampaa on se, että taustalla ei ole päihde tai mielenterveysongelmaa. Tuollainen sosiaalisesti hyväksytty/siedetty piirre missä toinen ihminen tapetaan (tai toiseen ihmiseen käydään seksuaalisesti käsiksi) on pelottava. Eikä nyt ole kyse vain tuntemattoman pelosta.

 

[muaddib]

"Itävallassa on meneillään oikeuskäsittely murhasta, jossa veljen epäillään surmanneen siskonsa teräaseella syyskuussa 2017. Syytetty on afganistanilaissyntyinen mies. Hän on tunnustanut teon.

- Minä tunnustan, mies sanoi itävaltalaisen Kurier-lehden mukaan oikeudessa tiistaina.

Hän ei halunnut selittää tekoaan tarkemmin, mutta pyysi rikostaan anteeksi. Hän kertoi aloittaneensa teon "kulttuurin vuoksi".

Lainaukset Iltapulun alla olevasta linkistä.

Kunniamurha Itävallassa: Veli surmasi pikkusiskonsa teräaseella, perusteli tekoa kulttuurisilla syillä

Systerin integraatio ainakin otti sen verran takapakkia, että eiköhän tämänkin herran lähipiirin naisväelle ole selvä, minkä kulttuurin mukaan Euroopan lihapatojen äärellä eletään.

 

[Jesus Shaves]

Systerin integraatio ainakin otti sen verran takapakkia, että eiköhän tämänkin herran lähipiirin naisväelle ole selvä, minkä kulttuurin mukaan Euroopan lihapatojen äärellä eletään.

Uskoakseni viesti meni perille varsin selkeästi - valitettavasti viestin lähettämisessä suuremmalle joukolle tulee joskus ikäviä sivuvahinkoja.

Näissä tarinoissa normaalia surmaa kammottavampaa on se, että taustalla ei ole päihde tai mielenterveysongelmaa. Tuollainen sosiaalisesti hyväksytty/siedetty piirre missä toinen ihminen tapetaan (tai toiseen ihmiseen käydään seksuaalisesti käsiksi) on pelottava. Eikä nyt ole kyse vain tuntemattoman pelosta.

Joku kulmikkaampi henkilö voisi sanoa, että uskonto itsessään on tietynlainen mielisairaus - tai vähintäänkin nuo varsin primitiiviset (paikalliset) tavat - joista ei ymmärrettävästi kovin helposti pääse irti. Kunniamurhia on ollut antiikin Roomassa, Kiinassa jossain dynastiassa ja Raamatussakin tuollaista kuvataan jne. Nuo ovat tapahtuneet muutama vuosi sitten, eikä tuollainen kuuluisi tälle vuosidasalle. No ehkä muutaman sadan vuoden päästä tavat kehittyvät tuollakin alueella. Sitä odotellessa.

 

[king of the jungle]

Ruotsalainen ajankohtaisohjelma tutki viime vuosien raiskaustilastoja - tuomituista 58 prosenttia on syntynyt ulkomailla - YLE

"Selvityksen mukaan 427, eli 58 prosenttia, on syntynyt ulkomailla.
Luku on korkeampi tapauksissa, joissa tekijä ja uhri eivät ole tunteneet toisiaan. Enemmän kuin kahdeksan kymmenestä on syntynyt ulkomailla. Heistä 40 prosenttia oli ollut Ruotsissa vuoden tai vähemmän.

Selvityksessä on otettu huomioon vain ne tapaukset, joissa rikoksentekijät on tuomittu. Huomioon ei ole otettu esimerkiksi kaikkea ilmoitettua seksuaalista häirintää."

Karuja lukemia. Tuossa vielä otettu huomioon vain ulkomailla syntyneet, joten toisen polven maahanmuuttajat tai kansalaisuuden saaneet yms. kun lyödään yhteen, niin kantaväestölle jää vain murusia.

 

[arvee]

Oho, YLE uutisoi ylläolevan jutun. Laitanpa kaupanpäälle samaan tutkimukseen viittaavan Verkkouutisten jutun, ettei vain YLEä valhemediaksi kukaan epäile: Näin ulkomaalaisten osuus korostuu seksuaalirikoksissa Ruotsissa

 

[paki77]

Ruotsalainen ajankohtaisohjelma tutki viime vuosien raiskaustilastoja - tuomituista 58 prosenttia on syntynyt ulkomailla - YLE

"Selvityksen mukaan 427, eli 58 prosenttia, on syntynyt ulkomailla.
Luku on korkeampi tapauksissa, joissa tekijä ja uhri eivät ole tunteneet toisiaan. Enemmän kuin kahdeksan kymmenestä on syntynyt ulkomailla. Heistä 40 prosenttia oli ollut Ruotsissa vuoden tai vähemmän.

Selvityksessä on otettu huomioon vain ne tapaukset, joissa rikoksentekijät on tuomittu. Huomioon ei ole otettu esimerkiksi kaikkea ilmoitettua seksuaalista häirintää."

Karuja lukemia. Tuossa vielä otettu huomioon vain ulkomailla syntyneet, joten toisen polven maahanmuuttajat tai kansalaisuuden saaneet yms. kun lyödään yhteen, niin kantaväestölle jää vain murusia.

Eipä tuo yllätyksenä tule. Jopa Suomessa raiskauksissa jotka tekee etukäteen täysin tuntematon ulkona/julkisissa tiloissa, käytännössä 100% tekijöistä on ei-kantasuomalaisia.

 

[Ollakseni]

Ruotsalainen ajankohtaisohjelma tutki viime vuosien raiskaustilastoja - tuomituista 58 prosenttia on syntynyt ulkomailla - YLE

"Selvityksen mukaan 427, eli 58 prosenttia, on syntynyt ulkomailla.
Luku on korkeampi tapauksissa, joissa tekijä ja uhri eivät ole tunteneet toisiaan. Enemmän kuin kahdeksan kymmenestä on syntynyt ulkomailla. Heistä 40 prosenttia oli ollut Ruotsissa vuoden tai vähemmän.

Selvityksessä on otettu huomioon vain ne tapaukset, joissa rikoksentekijät on tuomittu. Huomioon ei ole otettu esimerkiksi kaikkea ilmoitettua seksuaalista häirintää."

Karuja lukemia. Tuossa vielä otettu huomioon vain ulkomailla syntyneet, joten toisen polven maahanmuuttajat tai kansalaisuuden saaneet yms. kun lyödään yhteen, niin kantaväestölle jää vain murusia.

En nyt haluaisi tuomita, mutta sama uutinen oli edellisellä sivulla. Siitä oli keskusteluakin.