Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Jesus Shaves]

Olen aina ihmetellyt tätä vertausta, miksi länsimaista demokratiaa verrataan islamilaiseen maahan?

En ymmärrä. Valista minua. Kiitos etukäteen.

 

[DonTirri]

Minusta on vaan erikoista, että tasa-arvon mittariksi asetetaan toisen ihmisen koskettaminen. Vuosia sitten myöhäisempien aikojen adventisti oppilaan äiti eikätellyt minua, en reagoinut mitenkään. Hän tervehti minua, mutta ei halunnut fyysistä kosketusta. Minusta on vaan erikoista, että organisaatio tai valtio määrittelee tasa-arvon fyysisen kosketuksen kautta. Pitäisikö kaikkien suostua ranskalaisiin poskisuudelmiin?

Siinähän se jutussa kerrottiin, Laki menee uskonnollisten käytäntöjen edelle. Ja kieltäytymällä kättelemästä naista oli pariskunta asettanut sukupuolet eriarvoiseen asemaan. Josset tuosta tajua niin olet joko trolli tai vain tyhmä.

 

[TosiFani]

Siinähän se jutussa kerrottiin, Laki menee uskonnollisten käytäntöjen edelle. Ja kieltäytymällä kättelemästä naista oli pariskunta asettanut sukupuolet eriarvoiseen asemaan. Josset tuosta tajua niin olet joko trolli tai vain tyhmä.

Vaatiiko Sveitsin laki kättelemään toista ihmistä?

 

[TosiFani]

En ymmärrä. Valista minua. Kiitos etukäteen.

Länsimainen demokratia on suvaitsevainen ja ymmärtää myös muiden kulttuureiden tapoja.

 

[Jesus Shaves]

Länsimainen demokratia on suvaitsevainen ja ymmärtää myös muiden kulttuureiden tapoja.

Kuinka suvaitsevainen islam on mielestäsi? OK - taisin astua provomiinaan.

 

[TosiFani]

Kuinka suvaitsevainen islam on mielestäsi? OK - taisin astua provomiinaan.

Etkö ymmärrä? Länsimaisen demokratian pitääkin olla parempi kuin islamilainen yhteiskunta. Meidän kuuluu sietää maahanmuutajien kiukuttelua ja pyrkiä muuttamaan heidän ajattelumaailmaa, muuten me olemme yhtä suvaitsemattomia kuin islamilaiset yhteiskunnat.

 

[Jesus Shaves]

Etkö ymmärrä? Länsimaisen demokratian pitääkin olla parempi kuin islamilainen yhteiskunta. Meidän kuuluu sietää maahanmuutajien kiukuttelua ja pyrkiä muuttamaan heidän ajattelumaailmaa, muuten me olemme yhtä suvaitsemattomia kuin islamilaiset yhteiskunnat.

Kiitos oikaisusta. Nyt olen eittämättä parempi ihminen. Kiitos vielä kerran. Mashallah.

 

[DonTirri]

Vaatiiko Sveitsin laki kättelemään toista ihmistä?

Ei. Mutta koska pariskunta kohteli miestä ja naista eri tavalla, tässäkohtaa kieltäytymällä kättelemästä, rikkoivat he lakia.
Kuinka paksusta ratakiskosta tämä pitää vääntää ennenkuin sen tajuat?

 

[TosiFani]

Ei. Mutta koska pariskunta kohteli miestä ja naista eri tavalla, tässäkohtaa kieltäytymällä kättelemästä, rikkoivat he lakia.
Kuinka paksusta ratakiskosta tämä pitää vääntää ennenkuin sen tajuat?

Mitä lakia he rikkoivat, jättämällä kättelyn väliin? Onko fyysinen kosketus välttämätöntä tasa-arvon osoittamiseksi?

 

[Jesus Shaves]

Mitä lakia he rikkoivat, jättämällä kättelyn väliin? Onko fyysinen kosketus välttämätöntä tasa-arvon osoittamiseksi?

Lue lisää: Couple denied Swiss citizenship over handshake refusal

Lainaus alla linkistä yllä.

“During the hearing, this couple displayed a general discriminatory behaviour which was demonstrated by their refusal to answer questions posed by people of the opposite sex,” it said.

“Such an attitude does not respect a fundamental principle of our Constitution and a pillar of our society, namely equality between men and women. The Municipality noted that this couple did not meet the legal requirements and thus rejected their request.”

The authorities added that according to federal and cantonal laws, “candidates for naturalisation must be well integrated into the Swiss and Vaud community and show by their behaviour their attachment to Switzerland, its institutions and their respect for the Swiss legal order.”

Capiche?

 

[TosiFani]

Lue lisää: Couple denied Swiss citizenship over handshake refusal

Lainaus alla linkistä yllä.

“During the hearing, this couple displayed a general discriminatory behaviour which was demonstrated by their refusal to answer questions posed by people of the opposite sex,” it said.

“Such an attitude does not respect a fundamental principle of our Constitution and a pillar of our society, namely equality between men and women. The Municipality noted that this couple did not meet the legal requirements and thus rejected their request.”

The authorities added that according to federal and cantonal laws, “candidates for naturalisation must be well integrated into the Swiss and Vaud community and show by their behaviour their attachment to Switzerland, its institutions and their respect for the Swiss legal order.”

Eli kysymys ei ollutkaan pelkästään kättelyssä?

 

[Jesus Shaves]

Eli kysymys ei ollutkaan pelkästään kättelyssä?

Sinä siitä kysyit - minä siihen vastasin.

Miten se oli?

 

[TosiFani]

AFP: Muslimipariskunta ei saanut Sveitsin kansalaisuutta, koska eivät suostuneet kättelemään vastakkaista sukupuolta – ”Tasa-arvo vallitsee ennen kiihkoilua”

Sveitsiläiset ovat hienoja ihmisiä ja pitävät kiinni tasa-arvosta ja nykyaikaisista toimintatavoista. Ei ihme että kyseessä on yksi maailman parhaita yhteiskuntia.

Kättely ei ollutkaan se ratkaiseva juttu.

Sinä siitä kysyit - minä siihen vastasin.

Miten se oli?

 

[Jesus Shaves]

Kättely ei ollutkaan se ratkaiseva juttu.

Osaatko lukea?

Sveitsin kansalaisuutta hakeneen muslimipariskunnan hakemus hylättiin, koska pariskunta ei suostunut kättelemään vastakkaisen sukupuolen edustajaa, kertoo uutistoimisto AFP.

 

[TosiFani]

Osaatko lukea?

Sveitsin kansalaisuutta hakeneen muslimipariskunnan hakemus hylättiin, koska pariskunta ei suostunut kättelemään vastakkaisen sukupuolen edustajaa, kertoo uutistoimisto AFP.

Olen erimieltä tästä, uutisessa puhuttiin muustakin kuin kättelystä.

 

[Jesus Shaves]

Olen erimieltä tästä, uutisessa puhuttiin muustakin kuin kättelystä.

OK - mielipiteesi on toki arvostettava.

 

[PokerJoker]

Viime yön tapahtumat menevät ehkä hiukan tämän ketjun alle, joten let's go.

Matkalla kotiin (siinä puoli yhden aikaan yöllä) vähän tummempi kaveri tuli pummimaan röökiä. No, eipä löytynyt tällä kertaa. Sen jälkeen halusi vielä "lainata" puhelintani, mutta kieltäydyin taas kohteliaasti ja jatkoin sitten siitä matkaa kohti kotia, joka oli parin minuutin kävelymatkan päässä. No, eiköhän sieltä tämä kaveri tule takaapäin ja yrittää ottaa kuristusotteen kiinni. Oli sellaista rimpuilua molemmilta osapuolilta, pääsin siitä irti ja vastapuoli veti sellaisen heijarin, että jos olisi osunut kunnolla leukaperiin niin olisin päässyt laskemaan lampaita. Luojan kiitos, että sain väistettyä tuon ja sen jälkeen sitten itsepuolustukseksi pari lyöntiä, jonka jälkeen kaveri lähti loikkimaan karkuun.

Itsellä on muutaman vuoden ajalta taustaa thainyrkkeilystä, mutta kyllä tosipaikan tullen kaikki opit ja tekniikat lensivät ihan romukoppaan ja ihan selkäytimestä tuli kanssa tuollaiset vastaavat toivotaan, toivotaan -lyönnit, jotka tällä kertaa onneksi riittivät tilanteen purkautumiseen. Ei siinä sen ihmeellisempää, poliisit tulivat ripeästi paikalle ja tuntomerkit ja lausunnot ylös ja kotiin vetämään hernemaissipaprikat käden päälle, joka oli vähän hellänä tuon jälkeen.

Tilanne tapahtui siis Itä-Helsingissä. Olen itse asunut suurimman osan elämästäni täällä suunnassa ja oikeastaan tämä oli ensimmäinen kerta kun joudun itse tällaiseen tilanteeseen. Pari kertaa nähnyt toki aikaisemminkin kun on ollut tappeluita, mutta niissä en ole ollut millään tapaa osallisena. Monesti olen monelle kaverille ja tutuille kertonut, että Itä-Helsinki on oikeasti mainettaan parempi paikka ja enemmän niistä nisteistä sun muista on haittaa kuin maahanmuuttajista. Tilanne on ehkä nyt viime vuosina mennyt vähän huonompaan suuntaan täälläkin päin, ainakin tuo läheinen Kontulan ostari on muutaman baarin osalta sellaista villilänsi-meininkiä ja ihan oikeasti niihin paikkoihin ei ole mitään asiaa.

Harvoin sitä on tullut pelättyä mitenkään ja sanoin mutsillekin, että kyllä se pian 16-vuotias siskoni voi ihan hyvin kävellä yöllä kaverin kanssa metroasemalta kotiin kun hän oli viime viikonloppuna WKND-festareilla. No, sieltä aina jompikumpi vanhemmista meni autolla vastaan kuitenkin ja luojan kiitos, että meni, koska etenkin viikonloppuna se meininki voi olla ihan mitä vaan.

Etenkin viimeisen puolen vuoden aikana olen aika usein mennyt ihan tyttöystävän luokse öisin, jos olen ollut jossain viettämässä iltaa ja aika usein otan sen yöbussin, joka tulee suoraan kotiovellen. Viime yön sateessa ei vain huvittanut jäädä odottamaan sitä oikeaa bussia vaan hyppäsin siihen toiseen bussiin mikä menee suhtkoht lähelle kotia.

Ihan mielenkiinnosta kysyisin muilta palstaveljiltä, jotka asuvat ns. lähiöissä niin onko teidän mielestä tilanne jotenkin mennyt viime aikoina huonompaan suuntaan? En nyt ihan hirveästi itse hengaile esimerkiksi Kontulan ostarin baareissa ja jos tosiaankin jossain vietän iltaa niin kyllä se ydinkeskusta on se mieluisampi vaihtoehto. Sen nyt tosiaankin tiedän, että ostarilla on kaksi kuppilaa, minne ei ole mitään asiaa.

Mitään hirveitä traumoja tästä ei jäänyt tosiaankaan, alun adrenaliinipiikin jälkeen tuli pyörittyä hiukan sängyssä ja uni ei tullut myöskään kovin helposti. Suhtautumiseni näihin vähemmistöihin on edelleenkin sama tämän kokemuksen jälkeen, koska ihan omasta kaveripiiristä löytyy niitä kunnollisia tyyppejä, jotka käyvät kouluja ja ovat töissä. Näitä mätiä omenia on ollut ja olemaan jatkossakin, ei näistä nyt valitettavasti päästä eroon.

 

[Valitettava tapaus]

Viime yön tapahtumat menevät ehkä hiukan tämän ketjun alle, joten let's go.
Olen itse asunut suurimman osan elämästäni täällä suunnassa ja oikeastaan tämä oli ensimmäinen kerta kun joudun itse tällaiseen tilanteeseen.

Suhtautumiseni näihin vähemmistöihin on edelleenkin sama tämän kokemuksen jälkeen, koska ihan omasta kaveripiiristä löytyy niitä kunnollisia tyyppejä, jotka käyvät kouluja ja ovat töissä. Näitä mätiä omenia on ollut ja olemaan jatkossakin, ei näistä nyt valitettavasti päästä eroon.

Miten sinun mielestäsi tilanne olisi helpoiten ollut varmuudella vältettävissä?

Mitä pitäisi tapahtua, että suhtautumisesi muuttuisi?

Viitsisitkö kertoa, mitä eri vähemmistöryhmiä töissä käyvät kaverisi edustavat, ja näppituntumalla, kuinka suuri prosentuaalinen osa, jollakin tasolla tietämäsi eri vähemmistöryhmien edustajista, eritellen, luullaksesi käy töissä.

 

[PokerJoker]

Miten sinun mielestäsi tilanne olisi helpoiten ollut varmuudella vältettävissä?

Mitä pitäisi tapahtua, että suhtautumisesi muuttuisi?

Viitsisitkö kertoa, mitä eri vähemmistöryhmiä töissä käyvät kaverisi edustavat, ja näppituntumalla, kuinka suuri prosentuaalinen osa, jollakin tasolla tietämäsi eri vähemmistöryhmien edustajista, eritellen, luullaksesi käy töissä.

No, varmuudella helpoin tapa olisi ollut olla poistumatta kotoa tai ottaa vaikka taksi suoraan kotiovelle, jolloin kyseistä kohtaamista keskellä yötä ei olisi edes tapahtunut. Jossiteltavaa riittää aina, entä JOS olisin tullut ensimmäisen yödösän sijaan vikalla metrolla tai JOS oisin jäänyt pysäkkiä aikaisemmin/myöhemmin (välimatkat eri pysäkeiltä sen verran lyhyet) tai JOS olisin kävellyt sitä isoa tietä pitkin, jossa on kuitenkin myös yöaikaan jonkun verran liikennettä. Skenarioita olisi ollut monia, tiedä sitten jos olisin vain vetänyt kuulokkeet päässä kaverin ohi niin mitään ei välttämättä olisi tapahtunut.

Näin pitkään Itä-Helsingissä ja muissa vähän "huonommiksi paikoiksi" luokiteltavissa paikoissa asuneena (Myyrmäki ja Korso näin Vantaan puolelta mainitakseni) lieveilmiöitä on ollut käytännössä aina oman eliniän aikana. Oma suhtautuminen väkivaltatekoihin kohtaan on ehkä jollain tapaa jopa sellainen, että no hei, tää on ihan normaalia täällä päin asuessani, koska koulujen pihalla on ollut tappeluita ja samoin ostareilla eri etnisten vähemmistöryhmien osalta käytännössä niin kauan kuin jaksan itse muistaa. Oma kaveripiiri on kuitenkin aina koostunut ehkä jollain tapaa fiksuimmista ihmisistä, jos nyt noin korkeakoulutettuja voidaan kuvailla. Kovinkaan moni ei ole tällaisiin tilanteisiin ole joutunut ja eihän tuosta viime yön tapahtumastakaan voi tietää, että oliko kyseinen kaveri esimerkiksi käyttänyt jotain huumausaineita. Ei olisi nimittäin itselle mikään yllätys.

Varmaan sellainen läheisiin kohdistuva väkivallanteko voisi olla sellainen, joka muuttaisi sitä omaa suhtautumista. Itsellä kävi nyt myös tuossa tilanteessa hyvä tuuri kun loppupeleissä leuka on vain vähän turvoksissa ja rystyset hiukan hellinä. Toki Turun terrori-isku kosketti itseä ja jopa herätti pientä pelkoa johtuen siitä, että tuo olisi aivan yhtä hyvin voinut tapahtua vaikka tuolla Kontulan ostarilla ja Itiksen kauppakeskuksessa samaan aikaan kuin itse tai joku läheinen olisi ollut asioimassa. Ihan yksiselitteistä vastausta en kuitenkaan osaa sanoa, että minkälainen teko pitäisi tapahtua, että oma suhtautuminen muuttuisi.

Jakaisin noin karkeasti omasta kaveripiiristä koostuvat vähemmistöt somaleihin ja kurdeihin (kurdien alle saattaa nyt mennä toki muutama sinne kuulumaton) ja näin äkkiseltään heittäisin, että ehkä sellainen parikymmentä henkilöä käy kokopäivätöissä tai opiskelee vielä (korkea)koulussa. Vastaavasti sitten jos pitäisi heittää jotain prosentuaalista osuutta sitten taas niistä, joita tiedän jollain tasolla ja eivät käy töissä tai missään koulussa niin varmaan lähemmäs joka toinen eli pyöreät 50 % ja tässä näin molemmat vähemmistöt yhdistettynä. Toki jos sitten mietitään vaikka virolaisia ja venäläisiä niin prosenttilukema tipahtaa lähemmäs nollaa. Onhan se ero aika valtava ja Itä-Helsingissä kuitenkin taitaa olla lähemmäs joka neljäs/viides henkilö maahanmuuttajataustainen. Toki kun nyt hain googlettemalla nopealla selauksella tietoa todellisista työttömyysasteista niin EVA:n (Elinkeinoelämän Valtuuskunta) tutkimuksen mukaan kokonaisuudessaan työttömyysaste maahanmuuttajilla oli 25 prosenttia vuonna 2013 (varmaan tuorempaakin tietoa olisi tarjolla), mutta sitten esimerkiksi Afrikasta tulevien työttömyysaste oli lähes 40 prosenttia.

Ihan selkeä yhteiskunnallinen ongelma, jota en toki ollut kieltämässä tässä tai lakaisemassa minnekään maton alle. Paljon on tehty asioita aikoinaan päin helvettiä ja tehdään vieläkin kun pakolaiskiintitöitä halutaan nostaa. Nuo omat lukemat olivat tosiaankin vain niitä omia heittoja, mutta olisi ihan kiva toki kuulla myös joltain toiselta Itä-Helsingistä tulevalta tai jossain lähiössä asuvalta omia arvioita.

Vielä vähän tuohon eiliseen tapaukseen palatakseni niin äitini sanoi tuosta ehkä jokseenkin osuvan kommentin sanoessaan, että on ehkä parempi, ettei sitä tekijää löydy, koska jos hyökkääjällä on pahemmat vammat niin joudun itse vielä johonkin syytteeseen. Tuntuu käsittämättömältä sinänsä, mutta kun näitä vastaavia tapauksia olen kuullut kaverin kaverilta (tiedä sitten, että kuinka paljon on ollut värikynää mukana ja miten se oma tarina eroaa sitten todellisuudesta) vastaavista tilanteista niin itsepuolustusta käyttänyt henkilö on jopa joutunut korvaamaan jotain. No, ehkä hiukan skeptisesti suhtaudun näihin tarinoihin, mutta itse tekijän löytäminen on toki melkoisen epätodennäköistä, koska mitään valvontakamerakuvaa ei ole ja kun tosiaankin tilanteesta selvittiin käytännössä säikähdyksellä niin ehkä hyvä, että niitä resursseja ei heitellä ilmaan sen enempää. Toki tässä nyt näkyy se, että se väkivalta ja sen olemassaolo on ollut jokseenkin aina itselle ala-asteelta lähtien jollain tapaa mukana ja se on jopa jollain tasolla normaalia. Shit happens ja elämä jatkuu.

 

[archieG]

Etkö ymmärrä? Länsimaisen demokratian pitääkin olla parempi kuin islamilainen yhteiskunta. Meidän kuuluu sietää maahanmuutajien kiukuttelua ja pyrkiä muuttamaan heidän ajattelumaailmaa, muuten me olemme yhtä suvaitsemattomia kuin islamilaiset yhteiskunnat.

Kuinka kauan meidän pitää sietää maahanmuuttajien kiukuttelua? Vuosi, kaksi, sukupolvi, kaksi sukupolvea?

 

[Ollakseni]

Ei nyt mitenkään @PokerJoker käyttäjälle minään erityisenä kommenttina, mutta itselle eivät maahanmuuttajat ole aiheuttaneet mitään ihmeempää häikkää. Välillä toki on kaupattu huumeita semiagressiivisesti tai pummattu röökiäkin. Ei näistä silti ole tappelua syntynyt. Asun siis Kontulassa ja kännissä tulee pyörittyä siellä melko usein. Toki tiettyjä baareja välttelen kun vakkarimestat ovat jo muodostuneet muualle. Siltikin ei tunnu viimeisen kahden vuoden aikana tapahtuneen kummempaa muutosta ainakaan.

 

[Radiopää]

Kuinka kauan meidän pitää sietää maahanmuuttajien kiukuttelua? Vuosi, kaksi, sukupolvi, kaksi sukupolvea?

Mikä sinä itse muuten olet?

 

[hammer lynx]

Uppsalassa vaihteeksi kiva monikulttuurinen pöhinä. Linkki autojen polttelusta Uppsalassa. En usko asialla olleen vasemmisto-anarkistit koska eiks ne polttele yleensä busseja. Uutinen on puoli tuntia vanha joten pitäisi läpäistä tosianssien seula.

Ruotsissa poltettiin jälleen autoja

 

[penaz]

En usko asialla olleen vasemmisto-anarkistit koska eiks ne polttele yleensä busseja.

Samanlaisella logiikalla voisi ajatella, että rasistidemokraatit polttelevat autoja taatakseen puolueelleen vaalivoiton tulevissa valtiopäivävaaleissa.

 

[Ulos T.]

Mikä sinä itse muuten olet?

Arvaisin että @archieG on kantasuomalainen. Miten sitten tuo liittyy tuohon kysymykseen maahanmuuttajien kiukuttelusta?