Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Jeffrey]

Arvoin tässä hetken, että laitetaanko tänne vai tuonne terrorismi ketjuun.

Australiassa on virinnyt keskustelu koskien Manchesterin iskuja. Tässä tai terrori ketjussa joku kyselikin, miten muslimiyhteisön johtajat ovat reagoineet iskuihin. Australiassa kaksi haastateltua johtajaa, joissa toinen hyssyttelee tilannetta ihan täysiverisen suomalaisen vihervassarin tapaan. Islamisti sheikki Imam Mohammad Tawhidi taas näkee oman uskontonsa hyvin raadolliseen tapaan:

You have stores openly selling these : Muslim leader buys Al Qaeda flag in Melbourne shop - Yahoo7

“The scriptures are exactly what is pushing these people to behead the infidel… the person who killed the young girls in Manchester did so believing he was going to dine with the prophet Mohammed that very night.”

Hän vaatii myös Australian päättäjiä ottamaan pään pois pensaasta, ja kontrolloimaan muslimiyhteisöjä tiukemmin, jotta radikalisoituminen olisi estettävissä.

 

[Kirjoittelija]

Islamisti sheikki Imam Mohammad Tawhidi taas näkee oman uskontonsa hyvin raadolliseen tapaan:

You have stores openly selling these : Muslim leader buys Al Qaeda flag in Melbourne shop - Yahoo7

“The scriptures are exactly what is pushing these people to behead the infidel… the person who killed the young girls in Manchester did so believing he was going to dine with the prophet Mohammed that very night.”

Nyt olisi mukavaa, jos nimimerkki @bebeto tulisi laittamaan tänne vastapainoksi jonkin Reza Aslanin videon, jossa kerrotaan, ettei islam ole lainkaan sotaisa uskonto.

 

[hammer lynx]

Nyt olisi mukavaa, jos nimimerkki @bebeto tulisi laittamaan tänne vastapainoksi jonkin Reza Aslanin videon, jossa kerrotaan, ettei islam ole lainkaan sotaisa uskonto.

Jep. 26 kopti kristittyäkin on saanut nauttia islamista tänään Egyptissä. Tai ehkä hyökkääjät olivatkin buddhalaisia jihadisteja.

 

[Kampeaja]

Jep. 26 kopti kristittyäkin on saanut nauttia islamista tänään Egyptissä. Tai ehkä hyökkääjät olivatkin buddhalaisia jihadisteja.

Ateisteja todennäköisesti.

 

[bebeto]

Nyt olisi mukavaa, jos nimimerkki @bebeto tulisi laittamaan tänne vastapainoksi jonkin Reza Aslanin videon, jossa kerrotaan, ettei islam ole lainkaan sotaisa uskonto.

Yleisön pyynnöstä: Reza Aslan: The New Islamophobia in the U.S. - YouTube Viisaita sanoja viisaalta mieheltä. Katselin tuossa taannoin ohjelman nimeltä Pieni Asekauppa. Siinä omistajaveljekset yhdessä muun henkilökunnan kanssa pohdiskelivat aseellista väkivaltaa Yhdysvalloissa ja totesivat etteivät aseet ketään tapa vaan ihmiset. Samaa voi soveltaa myös kaikkiin ismeihin, mukaanlukien uskonnot. Pieni asekauppa | TV | Areena | yle.fi

 

[Cobol]

Katselin tuossa taannoin ohjelman nimeltä Pieni Asekauppa. Siinä omistajaveljekset yhdessä muun henkilökunnan kanssa pohdiskelivat aseellista väkivaltaa Yhdysvalloissa ja totesivat etteivät aseet ketään tapa vaan ihmiset. Samaa voi soveltaa myös kaikkiin ismeihin, mukaanlukien uskonnot.

Kunpa voisikin, vaan ei voi. Alla vain pari esimerkkiä, miten imaamit kehottavat tappamaan uskottomata tai vääräuskoiset:

"Uskottomat pitää tappaa erityisen hirvittävällä tavalla" - imaamille 2,5 vuotta vankeutta - Ulkomaat - Verkkouutiset
Saksan osavaltio kielsi salafistimoskeijan imaamin kehotettua tappamaan | Kansalainen
Tanskalainen imaami kehotti tappamaan juutalaisia

Imaami on erityinen, oppinut johtaja islamissa.

 

[Kirjoittelija]

Kunpa voisikin, vaan ei voi. Alla vain pari esimerkkiä, miten imaamit kehottavat tappamaan uskottomata tai vääräuskoiset:

"Uskottomat pitää tappaa erityisen hirvittävällä tavalla" - imaamille 2,5 vuotta vankeutta - Ulkomaat - Verkkouutiset
Saksan osavaltio kielsi salafistimoskeijan imaamin kehotettua tappamaan | Kansalainen
Tanskalainen imaami kehotti tappamaan juutalaisia

Imaami on erityinen, oppinut johtaja islamissa.

Tähän voitaneen todeta, että yksikään oikea muslimi ei saarnaisi noin väkivaltaista sanomaa. Sitä mieltä Reza Aslankin varmasti olisi, ja hänellä on useampia korkeakoulututkintoja uskontojen alalta. Sulla ei oo.

 

[Blöö]

Tähän voitaneen todeta, että yksikään oikea muslimi ei saarnaisi noin väkivaltaista sanomaa. Sitä mieltä Reza Aslankin varmasti olisi, ja hänellä on useampia korkeakoulututkintoja uskontojen alalta. Sulla ei oo.

Niin islamista kuin kristinuskostakin löytyy ihan riittävästi aineksia väkivallan lietsomiseen. Esimerkiksi inkvisitiota ei lopetettu epäkristillisyyden vuoksi, homma vaan alkoi liikaa häiritä yhteiskuntaa ja se johti lopettamiseen. Islamin ongelma on se, että varsin jyrkkä tulkinta ko. uskonnosta on vallalla. Mutta on järjetöntä väittää, ettei "yksikään oikea muslimi" voisi olla väkvaltainen uskontonsa nimissä. Oppi kun on mitä väkivaltaisin.

 

[bebeto]

Kunpa voisikin, vaan ei voi. Alla vain pari esimerkkiä, miten imaamit kehottavat tappamaan uskottomata tai vääräuskoiset:

"Uskottomat pitää tappaa erityisen hirvittävällä tavalla" - imaamille 2,5 vuotta vankeutta - Ulkomaat - Verkkouutiset
Saksan osavaltio kielsi salafistimoskeijan imaamin kehotettua tappamaan | Kansalainen
Tanskalainen imaami kehotti tappamaan juutalaisia

Imaami on erityinen, oppinut johtaja islamissa.

Molemmat ovat väärissä käsissä vaarallisia, sekä aseet että uskonnot. Imaami on erityinen, oppinut johtaja islamissa kyllä mutta ei mistään pappiskoulusta valmistunut vaan ennemminkin sellainen self maid man. Nämä radikalisoituneet ääriajattelun omaksuneet imaamit ovat harhaoppisia.

 

[Saxon-747]

Molemmat ovat väärissä käsissä vaarallisia, sekä aseet että uskonnot. Imaami on erityinen, oppinut johtaja islamissa kyllä mutta ei mistään pappiskoulusta valmistunut vaan ennemminkin sellainen self maid man. Nämä radikalisoituneet ääriajattelun omaksuneet imaamit ovat harhaoppisia.

Jos nuo ovat kerta harhaoppineita niin ovatko saudit ja irankin? Voisiko islammestari kertoa ketkä ovat niitä oikeita oppineita?

 

[Kirjoittelija]

Imaami on erityinen, oppinut johtaja islamissa kyllä mutta ei mistään pappiskoulusta valmistunut vaan ennemminkin sellainen self maid man.

Mun on hyvin vaikea uskoa, että imaamit pesisivät pyykkinsä ja laittaisivat ruokansa itse. Eikös se ole vähän niinku akkojen hommaa heidän aatteessaan?

 

[Cobol]

Molemmat ovat väärissä käsissä vaarallisia, sekä aseet että uskonnot. Imaami on erityinen, oppinut johtaja islamissa kyllä mutta ei mistään pappiskoulusta valmistunut vaan ennemminkin sellainen self maid man. Nämä radikalisoituneet ääriajattelun omaksuneet imaamit ovat harhaoppisia.

Todellisuudessa imaameilla on valtaa, koska sunnalaisuudessa he vastaavat kaikista tai tärkeimmistä toimituksista ja shiialaisuudessa ovat mainitsemiani erityisiä, jotka voivat antaa jumalan ilmoituksia. Kun jossain vaiheessa perehdyt hieman islamiin, huomaat varmaan senkin, että shiialaisuuden ja sunnalaisuuden kovat ytimet ovat varsin radikaalien voimien käsissä Iranissa ja Saudi-Arabiassa.

Se että sinä nimität heitä harhaoppiksiksi, kertoo vain siitä, että asiasta et ymmärrä mitään. Tätä en pahalla sano, mutta niin se vaan on. Esimerkiksi Hämeen-Anttila - joka on eräs parhaita eurooppalaisia islamin tuntijoita, tiedoksesi - ei nimitä radikalisoituneita harhaoppisiksi. Kerroin jo pari kertaa aiemmin Hämeen-Anttilan näkemyksen, joten kannattaa vaikka kaivella, jos haluat asiasta tietoa luulojesi tilalle.

 

[Kampeaja]

Molemmat ovat väärissä käsissä vaarallisia, sekä aseet että uskonnot. Imaami on erityinen, oppinut johtaja islamissa kyllä mutta ei mistään pappiskoulusta valmistunut vaan ennemminkin sellainen self maid man. Nämä radikalisoituneet ääriajattelun omaksuneet imaamit ovat harhaoppisia.

Kannattaisi vähän tutustua islaminuskoon. Se on vakavasti otettuna yhteensopimatonta sivistyneen länsimaisen sivilisaation kanssa.

 

[Mr. Penguin]

Nämä radikalisoituneet ääriajattelun omaksuneet imaamit ovat harhaoppisia.

Taitaa olla meidän bebeto se harhaoppinen täällä. Ei "radikalisoitunut ääriäajattelu" ole mitään harhaoppia vaan juuri sitä aitoa oikeaa islamia. Kannattaisiko ottaa asioista enemmän selvää ennenkuin enempää nolaat itseäsi täällä?

 

[Stockton Finest]

Pitäis ottaa Unkarista mallia ja laittaa rajat kokonaan kiinni. Onks siinä vaiheessa hauskaa ku sun lapsen luokalta löytyy Abdi, Abdul, Ahmed, Mahmud, Mustafa & Pete?

 

[bebeto]

Taitaa olla meidän bebeto se harhaoppinen täällä. Ei "radikalisoitunut ääriäajattelu" ole mitään harhaoppia vaan juuri sitä aitoa oikeaa islamia. Kannattaisiko ottaa asioista enemmän selvää ennenkuin enempää nolaat itseäsi täällä?

Osaatko kertoa miksi britannian muslimiyhteisön johtajat tuomitsivat Manchesterin iskun vaikka siinä tapettiin uskottomia ja vääräuskoisia? Osaatko sinä @Cobol ? Vai voisiko olla niin että tämä ääriajattelu ei olekaan sitä oikeaa islamia.

 

[Cobol]

Osaatko kertoa miksi britannian muslimiyhteisön johtajat tuomitsivat Manchesterin iskun vaikka siinä tapettiin uskottomia ja vääräuskoisia? Osaatko sinä @Cobol ? Vai voisiko olla niin että tämä ääriajattelu ei olekaan sitä oikeaa islamia.

Sinäkö taas määrittelemässä, mikä on oikeaa islamia? Minä en tiedä, mikä on oikein tai väärin. Mutta luotan mm. Hämeen-Anttilan tulkintaan ja toivon, että joskus saisit sen verran aikaiseksi, että perehtyisit edes pintapuolisesti hänen tuotantoonsa. Olen jo aiemmin referoinut sitä ja jos se ei riitä, oma vikasi. Et ymmärrä lukemaasi, jos edes olet tiivistelmiä ja linkkejä lukenutkaan.

 

[kende]

Osaatko kertoa miksi britannian muslimiyhteisön johtajat tuomitsivat Manchesterin iskun vaikka siinä tapettiin uskottomia ja vääräuskoisia? Osaatko sinä @Cobol ? Vai voisiko olla niin että tämä ääriajattelu ei olekaan sitä oikeaa islamia.

Pientä hihitystä "osaatko kertoa miksi?":lle. Se vasta olisikin, kun joku Britti-imaami tai muslimi ilmoittaisi mediassa: "Ymmärrän täysin Salman Abedin motiivit, hän halusi tappaa oppirakennelmamme mukaisesti ei-uskovia. Kyseessä oli kaunis marttyyriteko. Myös yhteisömme on tästä samaa mieltä, koska minun sanani on lisäksi yhteisön sana."

Eli voisin kertoa vastauksen. Syy lienee sama, jonka takia emme myöskään nää poliisiasemalle johtavaa jonoa itsensä ilmiantavista rikollisista todisteet ja nauhat levitetyissä käsissään.

 

[Cobol]

Laitetaan nyt vielä niille, joita asia kiinnostaa, professori Jaako Hämeen-Anttilan käsitys jihadismista. Hän on vasemmistolainen, mutta melko fiksu silti. Kääntänyt koraanin suomeksi. Tuottanut tieteellistä ja muuta materiaalia islamista. Pitänyt luentoja ja pitää edelleen, nyt tosin Suomen ulkopuolella. Olen ollut luennoilla, lukenut kirjoituksia. Se ei ole paljon, mutta toki helpottaa islamista käytävän keskustelun seuraamista.

Hämeen-Anttilan teesit voi tiivistää seuraavasti:

1. Koraanissa on jae "Taistelkaa Jumalan tiellä niitä vastaan, jotka taistelevat teitä vastaan, mutta älkää sortuko tekemään väärin: Jumala ei rakasta väärintekijöitä" (2:190) ja tämä jae voidaan tulkita puolustus- ja vastaiskuja vaativaksi.

2. Varsinkin ne, jotka kokevat sen puolustus- ja vastaiskuja vaativaksi, kokevat usein USA:n hyökkääjäksi, joka on tunkeutunut islamilaiseen maailmaan.

3. Ääriryhmät ovat jo vuosisatoja käyttäneet "jihadismia" muussa kuin sisäisen kamppailun merkityksessä. Kyse on sodasta.

4. Tällä kertaa uuden jihadismin ilmenemismuoto on kosto USA:lle ja länsimaille.

5. Valtaosa muslimeista näkee asian aivan eri tavalla, mutta Koraanista löytyy useita jakeita, joita islamilaiset ääriryhmät ja terroristit käyttävät hyväkseen

6. Kamppailu USA:ta vastaan on niin alivoimaista, että kamppailu (sota) saa jo siksikin äärimmäisiä muotoja, kuten terrorismin.

***
Kyllä Hämeen-Anttila on sanonut paljon muutakin, mutta mitä tähän uuteen jihadismiin ja sen syihin tulee, tuossa yllä on hänen käsityksensä aika tarkkaan. Ja vaikka kursivoin olennaisen edellisessä lauseessa, tuo ei siis ole minun käsitys.

 

[bebeto]

Pientä hihitystä "osaatko kertoa miksi?":lle. Se vasta olisikin, kun joku Britti-imaami tai muslimi ilmoittaisi mediassa: "Ymmärrän täysin Salman Abedin motiivit, hän halusi tappaa oppirakennelmamme mukaisesti ei-uskovia. Kyseessä oli kaunis marttyyriteko. Myös yhteisömme on tästä samaa mieltä, koska minun sanani on lisäksi yhteisön sana."

Eli voisin kertoa vastauksen. Syy lienee sama, jonka takia emme myöskään nää poliisiasemalle johtavaa jonoa itsensä ilmiantavista rikollisista todisteet ja nauhat levitetyissä käsissään.

Pientä hihitystä aiheuttaa myös ne noin miljardi muslimia jotka eivät toteuta näiden radikalisoituneiden imaamien toiveita vaan elävät elämänsä tappamatta koskaan yhtään ihmistä. Ovatko nämä kaikki vääräuskoisia, @Cobol ?

 

[Cobol]

Pientä hihitystä aiheuttaa myös ne noin miljardi muslimia jotka eivät toteuta näiden radikalisoituneiden imaamien toiveita vaan elävät elämänsä tappamatta koskaan yhtään ihmistä. Ovatko nämä kaikki vääräuskoisia, @Cobol ?

No, itse en kyllä hihittele, jos miljardi muslimia ei toteuta imaamien toiveta. Pidän sellaista hihittelyä sivistymättömänä, niin vakavasta asiasta on kyse kun tapetaan nuoria ja lapsia pommein. Jos miljardi muslimia elää kunnolla, se on hyvä. Mutta se ei poista sitä, että islamia harjoittavat tunnetut imaamit saarnaavat jatkuvasti tappamista ja terroria. Kyseessä on vähemmistö, mutta valitettavan pahaa jälkeä saava.

 

[arvee]

Olen ihmetellyt, ovatko nämä jesidit olleet merkittäviä USAn sorron kätyreitä? Aika rajusti daeshin kusipäät ainakin heitä ovat kohdelleet. Tai sitten se on vain länsimaista propagandaa.

Anteeksi tuo daeshin kusipäät, olisiko Islamilaisen valtion puolesta taistelevat parempi ilmaus?

 

[Cobol]

Jotenkin pidän - suoraan sanoen - vähän hitaina ihmisiä, joiden mielestä islam on rauhan uskonto ja riittää kun miljardi muslimia elää kunnolla. Samanlaista älyllistä epärehellisyyttä on sulkea silmänsä imaamien vihapuheilta ja terroristien iskuilta ja väittää, että niillä ei ole yhteyttä uskontoon.

Eihän tästä tarvitse kovin kauaksi historiaa selailla, kun kristinusko oli suuressa määrin tappava virus. Tuntuisi ihan oudolta, jos joku väittäisi, että siinä väkivallassa ja niissä sodissa ja terroriteoissa, joita kristityt harrastivat vuosisatoja, ei olisi yhteyttä uskontoon.

Uskontojen historiaa (uskontotieteitä) jos opiskelee, niiden todellinen rooli alkaa hahmottumaan.

Tuo on ihan sellaista perusjuttua, jonka kieltämiseen ei jotenkin uskoisi enää 201x törmäävän Suomessa somekeskusteluissa, koska maamme koulutustaso on kohtuullinen ja itseään voi sivistää vapaasti.

Vaikka näen tämän uuden jihadismin hyvin vajavaisesti vrt Hämeen-Anttilaan, rohkenen silti väittää, että sen syyt ovat enemmän islamissa ja vähemmän USA:ssa kuin Hämeen-Anttila ehkä näkee. Venäjän edeltäjä Neuvostoliitto on myös iso syyllinen lännen lisäksi eikä tuo Venäjäkään todellakaan ole syytön.

Mutta perusongelma - sisäinen jihadismi shiiat vs sunnit ja kääntäen, on kuitenkin merkittävä osa islamia ja yksi keskeinen ongelmien syy,

 

[Delter]

Peaceful majority is irrelevant. Ei mulla muuta.

 

[Sinner]

Peaceful majority is irrelevant. Ei mulla muuta.

Päätin pitkästä aikaa loggautua sisään tämän lauseen takia. Lukekaa se uudestaan. Ja vittu vaikka niin monta kertaa uudestaan, että se uppoaa kajuuttaan. Ei ole mitään merkitystä kuinka maltillisia muslimeja missäkin vallassa on. Nämä jihadistit EIVÄT lopeta ennenkuin valta on heidän. He ovat valmiita kuolemaan asiansa puolesta eivätkä he lopulta tule väkivallalla kuten nyt, vaan ylivoimalla aivan kuten jo monet muftit ovat saarnanneet ja onpa tuota " huomaamattaan" jo Erdogankin siteeranut ja kehoittanut.