Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Remy Martin]

Näkisin yksittäisten muslimien juhlintaa tai imaamien lausuntoja tärkeämpänä seikkana yhteisön suhtautumisen terroristimarttyyrin omaisiin. Marttyyrin omaisia kunnioitetaan ja heistä pidetään muista parempaa huolta monissa arabiyhteisöissä, onhan heidän lapsensa kuollut marttyyrinä. Suhtautumista voi verrata hieman omien sotiemme aikana ihmisten suhtautumissa sankarivainajien omaisiin. Tämä asia ajaa varmasti monen sellaisen miehen, joka ei muuten pysty huolehtimaan vanhempiensa vanhuudesta, räjäyttämään itsensä.

Tällaista ilmiötä on käytännössä mahdoton estää sivistyneesti. Ainakaan omaan oikeustajuuni ei käy se että alettaisiin rankaisemaan omaisia teosta mitä he eivät ole tehneet. Vaikkakin on tunnustettava että mieleeni on aina välillä tullut että mahtaakohan länsmainen oikeuskäytäntö sopia lainkaan muslimeille, vai pitäisikö heihin soveltaa täysin eri lakeja jotta oppisivat olemaan.

 

[adolf]

vai pitäisikö heihin soveltaa täysin eri lakeja jotta oppisivat olemaan.

Kaikista paras olisi jos heidät saisi jotenkin heräämään taikaunestaan ja lakkaamasta uskomaan siihen lorukirjaansa. Kyyninen osa minussa sanoo että ihmisen pitää vaan kuolla ensin sukupuuttoon ennen kuin tuo tapahtuu.

 

[sinikettu]

Plussaa valtamedia vaikenee-kortista.

Kiitos. On kuitenkin olemassa aiheita, josta ei mediassa ihan hevillä kirjoiteta, koska aiheet ovat niin suuria tabuja. Terrori-iskujen potentiaalinen kannatus ruohonjuuritason muslimien taholta on varmastikin sellainen.

 

[Varis]

Virallisista uskonnollisilta muslimijohtajilta. Imaamit ainakin sellaisia ovat, tosin en tunne muslimimaailmaa tai sen hierarkioita sen kummemmin. Sellaisilta ihmisiltä, jotka eivät edusta pelkästään muslimimaailman järjestöjä tai sekulaarisia piirejä, vaan virallista uskonopin johtamista ja tulkintaa.

Olisiko näitä ulostuloja kaivattu siiojen, sunnien vai jonkun niistä miljoonan muun ryhmän johtajilta? Iranista, Arabiasta, Bangladeshista vai Marokosta? Muslimeja on niin hemmetisti erilaisia ihan ympäri maailmaa, että on mielestäni vähän hassua peräänkuuluttaa asiasta lausuntoja Imaameilta, joilla ei ole tekijän kanssa mitään muuta yhteistä kuin sama jumala. Tuomitseeko Paavi kaikki kristittyjen riehumiset Afrikassa ja Lähi-idässä ja jos tuomitsee, niin onko se uutisoinnin arvoinen asia siellä päin maailmaa? Jotkut radikaalit imaamit eivät varmasti ole tragedioistamme pahoillaan, jotkut ovat surullisia oman uskontonsa nimen likaamisesta ja joitakin ei voisi vähempää kiinnostaa mitä jossain Euroopassa tapahtuu. Ainoa yhteisö, jolta näkemyksiä voidaan odottaa on brittiläisten muslimien ja sieltä sellaisia on saatu. Ei niitä muita miljardia muslimia voi mitenkään niputtaa samaan kasaan.

Linkissä Iranin hengellisen johtajan Ali Khameinin ajatuksia taannoisista Ranskan terrori-iskuista haaretz.com sivustolta. Manchesterin tapahtumia hän ei ainakaan nopean googlettelun perusteella ole toistaiseksi kommentoinut.

 

[Kirjoittelija]

Marttyyrin omaisia kunnioitetaan ja heistä pidetään muista parempaa huolta monissa arabiyhteisöissä, onhan heidän lapsensa kuollut marttyyrinä.

Olisiko tälle väitteelle jotain lähdettä esittää?

 

[sinikettu]

Tuomitseeko Paavi kaikki kristittyjen riehumiset Afrikassa ja Lähi-idässä ja jos tuomitsee, niin onko se uutisoinnin arvoinen asia siellä päin maailmaa?

Paavi ei ole samalla lailla uskonnollisen lain ylin tulkitsija, kuten esimerkiksi imaamit ovat muslimimaailmassa. Kristinusko Euroopassa on maallistunut jo niin paljoa, ettei se ole verrattavissa muslimimaailmaan tänä päivänä.

Olisiko näitä ulostuloja kaivattu siiojen, sunnien vai jonkun niistä miljoonan muun ryhmän johtajilta? Iranista, Arbiasta, Bangladeshista vai Marokosta?

Kyllä. Islam on hyvin autoritaarinen ja ylimmät johtajilla on suoraa sanavaltaa siihen, miten muslimit uskonoppiansa tulkitsevat. Toisi sanoen ,uslimijohtajat ovat islamin ylimpiä tulkitsijoita, joilla on todella suuri vaikutusvalta miljooniin muslimeihin, heidän käyttäytymiseensä ja arvomaailmaansa. Ongelma on siinä, etteivät imaamit voi tuomita tällaisia tapahtumia, sillä ne ovat koraanin ja islamin perusopetuksien mukaisia. Niiden tuomitseminen olisi jollain tavoin verrattavissa uskonnolliseen reformaatioon.

Odotan edelleen sitä päivää, että vaikutusvaltaiset uskonnolliset johtavat tulevat esiin ja sanovat suoraan, että tällaiset tapahtumat ovat tuomittavia islamin tulkinnan ja lain edessä. Ennen sitä tämä väittely on jokseenkin turhaa.

 

[pakki3000]

Ainoa toimiva ratkaisu ongelmiin on lähettää Lähi-Idästä tulleet ihmiset takaisin mistä ovat tulleetkin. Miksi yrittää jotain mikä ei vaan toimi ja yhdenkään tänne tulleen ihmisen elintason parannus ei ole täällä turhaan kuolleiden ihmisten arvoista. En ainakaan itse ymmärrä miksi jonkun 8-vuotiaan tarvitsee kuolla räjähdyksessä sen takia, että Eurooppaan valuu kokoajan iso määrä todella järkyttävää porukkaa. Tullaan nauttimaan sivistyneen yhteiskunnan hedelmistä, mutta sitten ei äly riitä elämään siellä asiallisesti. Olkoon vaikka kuinka epäreilua niputtaa porukkaa samaan kastiin, mutta niin se vaan yleensä menee, että koko porukka kärsii osan hölmöilyistä. Pistäisi varmaan hieman edes yrittämään tuolla hiekka-aavikolla, jos pitäisi oikeasti yrittää kehittää sitä yhteiskuntaa johonkin suuntaan, eikä tulla tänne valmiiseen pöytään pilaamaan sitä. Toki jos katsoo tuon porukan keskimääräistä toimintaa, niin ei mikään ihme ettei homma lähde toimimaan vielä pariinsataan vuoteen.

 

[bebeto]

Paavi ei ole samalla lailla uskonnollisen lain ylin tulkitsija, kuten esimerkiksi imaamit ovat muslimimaailmassa. Kristinusko Euroopassa on maallistunut jo niin paljoa, ettei se ole verrattavissa muslimimaailmaan tänä päivänä.

Kyllä. Islam on hyvin autoritaarinen ja ylimmät johtajilla on suoraa sanavaltaa siihen, miten muslimit uskonoppiansa tulkitsevat. Toisi sanoen ,uslimijohtajat ovat islamin ylimpiä tulkitsijoita, joilla on todella suuri vaikutusvalta miljooniin muslimeihin, heidän käyttäytymiseensä ja arvomaailmaansa. Ongelma on siinä, etteivät imaamit voi tuomita tällaisia tapahtumia, sillä ne ovat koraanin ja islamin perusopetuksien mukaisia. Niiden tuomitseminen olisi jollain tavoin verrattavissa uskonnolliseen reformaatioon.

Odotan edelleen sitä päivää, että vaikutusvaltaiset uskonnolliset johtavat tulevat esiin ja sanovat suoraan, että tällaiset tapahtumat ovat tuomittavia islamin tulkinnan ja lain edessä. Ennen sitä tämä väittely on jokseenkin turhaa.

Mitähän minä juuri luin? Vatikaanista käsin määritellään hyvinkin tarkasti se mitä on katolilaisuus ja katolilainen kirkko se vasta autoritäärinen ja hierarkinen yhteisö onkin, toisin kuin islam jossa ei ole minkäänlaista virallista arvojärjestystä uskonnollisten johtajien kesken. Jos brittiläiset muslimijohtajat ovat teon tuominneet niin se riittää.

 

[Remy Martin]

Olisiko tälle väitteelle jotain lähdettä esittää?

Ei ole mitään kirjallista lähdettä. Väittämäni perustan pariin eri henkilökohtaiseen keskusteluun kyseisiin yhteisiöihin kuuluvien kanssa.

 

[sinikettu]

Mitähän minä juuri luin? Vatikaanista käsin määritellään hyvinkin tarkasti se mitä on katolilaisuus ja katolilainen kirkko se vasta autoritäärinen ja hierarkinen yhteisö onkin, toisin kuin islam jossa ei ole minkäänlaista virallista arvojärjestystä uskonnollisten johtajien kesken. Jos brittiläiset muslimijohtajat ovat teon tuominneet niin se riittää.

Kiitos korjauksesta. Tuomitseminen on suotavaa, mutta loppujen lopulta se on vähän sama asia kuin synninpäästö. Ihan hyödyllistä se uskonnollisuudelle varmaankin on, mutta loppujen lopuksi kaikkien kannalta olisi parempi, jos synninpäästön sijaan keskityttäisiin synninteon vähentämiseen.

 

[sinikettu]

Hattua täytyy nostaa tälle irlantilaiselle imaamille:

Westminster terror attack: Irish imams fear attack will fuel hatred of Islam | Irish Examiner

 

[Warrington]

Ja minä en tarkoittanut pelkästään mitään tämänhetkistä maahantulokieltoa, vaan aidosti tilastotietoon ja järkiperäisyyteen pohjautuvaa laajamittaisempaa pohdintaa (inhimillisyyttä unohtamatta) siitä, että onko realistista ajatella eri kulttuureista tulevien ihmisten sopeutuvan länsimaiseen yhteiskuntaan tai että kulttuurit pystyisivät oikeasti rauhanomaiseen rinnakkaiseloon yhteiskunnassamme. Sen mukaan sitten ratkaisuja, vaikka ne voisivatkin olla kipeitä.

Siirsin sopivampaan ketjuun. En tarkalleen tiedä millä mitata sopeutumista länsimaiseen yhteiskuntaan tai rauhanomaiseen rinnakkaiseloon, mutta aika huolestuttavia tietoja ainakin Ruotsista ja Britanniasta on kantautunut. Suuret Muslimiyhteisöt asuvat omilla asuinalueilla, tapaavat lähinnä kaltaisiaan, ja kaiken kukkurana on nuo Tanskassa ja Britanniassa dokumentoidut kymmenet sharia-lain tuomioistuimet joissa imaamit menevät yhteiskunnan lakien yläpuolelle ja esimerkiksi kieltävät hakattua naista ottamasta yhteyttä viranomaisiin.

Se että Muslimit herkästi kerääntyvät omille asuinalueilleen on sinänsä ihan normaalia, koska kaltaiset hakeutuvat herkästi kaltaisten seuraan, ihan kuten Ruotsiin sotien aikana menneet monet suomalaiset tekivät, tai kuten mustalaiset tekevät monissa kaupungeissa, mutta minkään yhteisön ei pitäisi liikaa eristäytyä muusta yhteiskunnasta, ja nuo imaamien sharia-lakia noudattavat tuomioistuimet pitäisi purkaa pakkokeinoilla. Esim. YLE:n dokumentilla Tanskassa imaamit kehottivat vanhempia lyömään lapsia jos he eivät rukoile, jokainen voi kuvitella minkälaisia lapsia tuollaisista kasvaa, kun heidät pakotetaan Muslimeiksi, ja he kasvavat vielä oman yhteisön sisällä, eivätkä yhteisön johtajat edes suosittele yhteiskuntaan integroitumista, koska länsimaalaisia pidetään vääräuskoisina. Näitä Sharia-lakia opettavia Muslimi-yhteisöjä on löydetty jo useammasta maasta, ja pidän todennäköisenä että sama tulee tapahtumaan myös Suomessa.

 

[-Jonne-]

Joensuu päätti viisinkertaistaa vuosittain otettavien pakolaisten määrää. Näin kaupunki saa lisätuloja pakolaisista 345 000€ vuodessa.

Sillä on tietysti pikkukylässä hintansa.

Poliisi varoittaa jo Wilma-viesteillä: Alaikäiset tytöt pyörivät aikuisten miesten seurassa Joensuussa | Yle Uutiset | yle.fi

 

[TosiFani]

Joensuu päätti viisinkertaistaa vuosittain otettavien pakolaisten määrää. Näin kaupunki saa lisätuloja pakolaisista 345 000€ vuodessa.

Sillä on tietysti pikkukylässä hintansa.

Poliisi varoittaa jo Wilma-viesteillä: Alaikäiset tytöt pyörivät aikuisten miesten seurassa Joensuussa | Yle Uutiset | yle.fi

Miten uutinen liittyy Joensuun kaupungin päätökseen?

 

[heavylutaa18]

Miten uutinen liittyy Joensuun kaupungin päätökseen?

"Seksuaalirikoksia tutkivan poliisin mukaan tyttöjen kanssa liikkuu sekä ulkomaalaistaustaisia että kantasuomalaisia miehiä. Ilmiö on tuttu myös muualta Suomesta."

5x lisää pakolaisia, lisää alaikäisiä tyttöjä ulkomaalaistaustaisten herrasmiesten seurassa. Tulevat eri kulttuurista, eri arvomaailmasta, pelkkä sana "ei" tuskin riittää jos asiat ylittää kriittisen rajan. Mielestäni äärimmäisen huolestuttavaa. Seksuaalirikokset muutenkin lisääntyneet huomattavasti pakolaisvirran yllettyä suomeen. Eihän tästä voi seurata mitään hyvää, ja te kaikki tiedätte sen.

 

[TosiFani]

"Seksuaalirikoksia tutkivan poliisin mukaan tyttöjen kanssa liikkuu sekä ulkomaalaistaustaisia että kantasuomalaisia miehiä. Ilmiö on tuttu myös muualta Suomesta."

5x lisää pakolaisia, lisää alaikäisiä tyttöjä ulkomaalaistaustaisten herrasmiesten seurassa. Tulevat eri kulttuurista, eri arvomaailmasta, pelkkä sana "ei" tuskin riittää jos asiat ylittää kriittisen rajan. Mielestäni äärimmäisen huolestuttavaa. Seksuaalirikokset muutenkin lisääntyneet huomattavasti pakolaisvirran yllettyä suomeen. Eihän tästä voi seurata mitään hyvää, ja te kaikki tiedätte sen.

Käsittääkseni poliisi esitti huolensa nuorten tyttöjen käyttäytymisestä ja tästä syystä oli yhteydessä koteihin Wilman kautta.

 

[Repolainen]

Britannia tuo sotilaat kaduille Manchester attack: UK terror threat level raised to critical - BBC News

Ranskassahan nuo ovat jo olleet turvaamassa kansalaisten normaalia arkea. Ei olisi uskonut että Eurooppa on näin nopeasti tässä tilanteessa.

 

[heavylutaa18]

Käsittääkseni poliisi esitti huolensa nuorten tyttöjen käyttäytymisestä ja tästä syystä oli yhteydessä koteihin Wilman kautta.

Oletko nyt ihan tosissasi? Ei tuohon kyllä viitti alkaa ees jankkaamaan kun niin selvä provo. Huomio tuo muualla suomessakin, pidä mahdollisista lapsistasi hyvää huolta.

 

[Useful Idiot]

Käsittääkseni poliisi esitti huolensa nuorten tyttöjen käyttäytymisestä ja tästä syystä oli yhteydessä koteihin Wilman kautta.

Juu kyllä nuorten tyttöjen, varsinkin noiden viidesluokkalaisten pitäisi miettiä miten tuolla ulkona käyttäydytään. Jättäisivät vaan nuo traumatisoituneet ihmispolot rauhaan.

Oikeasti, välillä tuntuu, että mikään ei mene päähän, kun ei vain uutinen sovi omaan agendaan.
.

 

[Radiopää]

Juu kyllä nuorten tyttöjen, varsinkin noiden viidesluokkalaisten pitäisi miettiä miten tuolla ulkona käyttäydytään. Jättäisivät vaan nuo traumatisoituneet ihmispolot rauhaan.

Oikeasti, välillä tuntuu, että mikään ei mene päähän, kun ei vain uutinen sovi omaan agendaan.
.

Ei siihen mitään agendaa tarvita. Lukutaito riittää tässä tapauksessa oikein hyvin.

Välittämänsä tiedotteen mukaan poliisi on saanut talven ja tämän kevään aikana useita viestejä siitä, että alaikäiset tytöt hakeutuvat nuorehkojen aikuisten miesten seuraan. Havaintojen mukaan nuorimmat tytöt ovat alakouluikäisiä. Myös poliisi on tehnyt vastaavia havaintoja normaalin partioinnin yhteydessä.

Onhan siitä ollut ennenkin juttua, kuinka alaikäiset tytöt rahoittavat farkku- ja meikkiostoksiaan hakeutumalla aikuisten miesten seuraan.

Ja mitä agendaa tulee, niin se näyttää tässä tapauksessa olevan ihan eri suunnassa.

Lisäksi poliisi on tutkinut viime aikoina useita seksuaalirikoksia, joissa uhri on ollut alaikäinen tyttö. Rikoksesta epäiltynä on ollut sekä ulkomaalaistaustaisia että kantasuomalaisia nuoria miehiä.

Kumpi jätti huomioimatta tämän, agenda vai heikko lukutaito?

 

[Useful Idiot]

Ei siihen mitään agendaa tarvita. Lukutaito riittää tässä tapauksessa oikein hyvin.



Onhan siitä ollut ennenkin juttua, kuinka alaikäiset tytöt rahoittavat farkku- ja meikkiostoksiaan hakeutumalla aikuisten miesten seuraan.

Katsos, huomenta! Aavistelinkin, että kaahaat sormea heilutellen välittömästi paikalle. Mukava, kun tämä traditio ei yllätä.

Ketjun aiheeseen, mistäs me ollaan tuossa sinun boldaamassa kohdassa eri mieltä? Miten tuo "sekä ulkomaalaistaustaisia että kantasuomalaisia" liittyy lukutaitoon? Luitko tuon lauseen, vai oliko sinulla oikeasti vain se pointti, että kun uutisen mukaan mukana on ollut kantasuomalaisia (jota toistaseksi kukaan ei ole edes kiistänytkään) kumoaa tuon toisen kansalaisuuden mukanaolon.

Arvaan, seuraavaksi kyseenalaistat: "mistäs tiedät, mistä maasta ja mitä kansalaisia nuo ulkomaalaiset ovat olleet? Miten tämä liittyy pakolaisiin yms." -Osuiko?
Vähän lisää kysymyksiä, mutta uutinen jää taas perinteisesti pimentoon.

 

[Radiopää]

Vähän lisää kysymyksiä, mutta uutinen jää taas perinteisesti pimentoon.

Ei jäänyt. Uutinen kertoo juuri siitä, miten @TosiFani sen sisällön ilmaisi. Poliisi on huolestunut alaikäisten tyttöjen toiminnasta. Poliisi halusi täsmentää, että asiaan liittyy sekä ulkomaalaistaustaisia että kantasuomalaisia, joten vanhempien on syytä katsoa muidenkin kuin ulkomaalaisilta näyttävien miesten olemisesta alaikäisten kanssa.

Ensin haukut toista kirjoittaa tämän agendasta vaikka oma mielipiteesi ei muuhun perustukaan. Mahdoitko edes lukea kyseistä juttua ennen kuin päätit asiasta kirjoittaa? Jos luit, kannattaa alkaa harjoitella luet ymmärtämisen taitoa. Joko muuten pystyt myöntämään, että TosiFani on oikeassa siinä, mitä uutinen sisältää vai uppoudutko syvemmälle agendaasi?

 

[Useful Idiot]

Ei jäänyt. Uutinen kertoo juuri siitä, miten @TosiFani sen sisällön ilmaisi. Poliisi on huolestunut alaikäisten tyttöjen toiminnasta. Poliisi halusi täsmentää, että asiaan liittyy sekä ulkomaalaistaustaisia että kantasuomalaisia, joten vanhempien on syytä katsoa muidenkin kuin ulkomaalaisilta näyttävien miesten olemisesta alaikäisten kanssa.

Ensin haukut toista kirjoittaa tämän agendasta vaikka oma mielipiteesi ei muuhun perustukaan. Mahdoitko edes lukea kyseistä juttua ennen kuin päätit asiasta kirjoittaa? Jos luit, kannattaa alkaa harjoitella luet ymmärtämisen taitoa. Joko muuten pystyt myöntämään, että TosiFani on oikeassa siinä, mitä uutinen sisältää vai uppoudutko syvemmälle agendaasi?

Hetkinen. Kysehän oli siitä, miten uutinen liittyy siihen, että Joensuu päätti viisinkertaistaa pakolaiskiintiönsä. Meinaatko nyt oikeasti, että tuossa uutisessa ei ole minkäänlaista syy-seuraussuhdetta? Olen sitä mieltä, että aikuiset miehet, oli kantasuomalainen tai ulkomaalainen, saa ottaa aika helvetinmoisen vastuun myös siitä, missä alaikäiset tytöt hengailevat. Otin kantaa siihen, miten oksettavasti vähätellään miesten roolia tässä tapauksessa, varsinkin kun nyt taisi mennä taas parilla nimimerkillä se yli, että joukossa oli ulkomaalaisia ja siitä tapahtumaa kritisoitiin. Ei ne miehet oikeasti mitään uhreja ole. Herätys.

Sinulla ei ole yllättäen mitään mielipidettä, ratkaisuehdotusta, tai ehkäisyä koko tapahtumaan, mutta minullakin on jo näköjään joku agenda. Aika helposti se näyttää tulevan.

 

[Jerry100]

Britannia tuo sotilaat kaduille Manchester attack: UK terror threat level raised to critical - BBC News

Ranskassahan nuo ovat jo olleet turvaamassa kansalaisten normaalia arkea. Ei olisi uskonut että Eurooppa on näin nopeasti tässä tilanteessa.

Muutama viikko sitten kävin Ranskassa ja onhan se kyllä aika pysäyttävää kun joka puolella näkyy sotilaita kiväärit kädessä. Baari kadulla iloisia juhlijoita ja jokakulmassa muutama sotilas.

 

[Radiopää]

Hetkinen. Kysehän oli siitä, miten uutinen liittyy siihen, että Joensuu päätti viisinkertaistaa pakolaiskiintiönsä. Meinaatko nyt oikeasti, että tuossa uutisessa ei ole minkäänlaista syy-seuraussuhdetta?

Tämä on vain uutisen linkanneen kirjoittajan oma tulkinta. @TosiFani otti kantaa uutisen sisältöön, mikä tuomittiin omaksi agendaksi. Mietitäänpä vielä, kummallako tässä oikein oli oma agenda – sillä, joka toi esille asioita, joita ei uutisessa mainita vai sillä, joka otti kantaa vain uutiseen sisältöön?

Alaikäinen on aina uhri vaikka tekisi tällaista muka omasta tahdostaan, koska aikuisen täytyy ymmärtää vastuunsa. Kysymys nyt kuitenkin oli siitä, että vanhempien on otettava vastuuta lapsistaan. Tämä asia ei ole mitenkään uusi, sillä Nuorten ääni on kertonut jo kauan sitten, kuinka alaikäiset myyvät itseään.

Nuorten Ääni -toimitus: Kampissa hengaavat nuoret puhuvat alaikäisten seksikaupasta arkipäiväisesti