Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[vsmo]

Vaikka kätellä ei voi, koska se on liian intiimiä kanssakaymistä ja täten paheksuttavaa, onneksi kikkelillä voi aina tuikata. Tähän ei tarvita edes välttämättä alempiarvoisen suostumusta, joten kyse ei ole intiimistä eli paheksuttavasta kanssakäymisestä.

Ehkä se kättelykin onnistuisi, jos nainen sitä vastustaisi.

Tiedä häntä.

 

[Musta Nuoli]

Kättely ei kulttuuriin kuulu, joukkoraiskaukset ja ahdistelut sen sijaan tuntuvat olevan ihan ok isolle osalle kulttuurin edustajista. On se vain jännä kulttuuri!

 

[Powerplay]

Tämähän nyt on vähän sama, kuin tuomitsisin vaikka tälläkin palstalla vaikuttavat julkikristityt kelvottomiksi ihmisiksi kunnes Utahin mormonit lakkaavat sekoilemasta.

No eihän tuo ole ollenkaan sama ellei sitten Utahin mormonien mielipide ole sama, kuin valtion.

 

[Cobol]

Täytyy kuitenkin muistaa, että kaikissa muslimimaissa naisten ja miesten välinen kättely ei ole vieras asia. Sitä paitsi kaikki lähtee yksilön ja kulttuurin välisestä suhteesta. Se, että ihminen käyttäytyy yhdessä kulttuurilla tietyllä tapaa, ei tarkoita etteikö tämä osaisi käyttäytyä eri kultturissa toisella tapaa.

Tuosta sen verran, että ainakin oman kokemukseni perusteella kyse on ehdottomasta kiellosta. Se ei ymmärtääkseni ole kuitenkaan ehdoton perheen jäsenten välillä, mutta se on ehdoton vieraita eri sukupuolta olevia kohtaan. Kättelyn sijasta muistaakseni vasen käsi voidaan nostaan sydämen kohdille ja nyökätä.

 

[Prof. Puck]

Kerro toki ne muslimimaat joissa naisten ja miesten kättely on arkipäivää.

MIksi vääristelet toisten sanoja? Eihän Radiopää kirjoittanut, että kättely olisi arkipäivää, vaan ettei se ole vieras asia kaikissa muslimimaissa! Aika iso ero noilla kahdella väitteellä!

Minä voin nimetä ainakin Malesian, Turkin, Bosnian (tiedän, että Bosnia on sekä hallinnollisesti että kulttuurisesti/uskonnollisesti hiukan rajatapaus) ja Bangladeshin, jossa olen nähnyt miesten ja naisten kättelevän kohtuullisen usein eri tilanteissa, useimmiten toki töihin liittyvissä. Ja ennenkuin ehdit vääristelemään kirjoittamaani; Ei, en väitä että se olisi arkipäiväistä, mutta ei se nyt aivan tavatontakaan ole.

Mielestäni asia liittyy (monissa muslimimaissa) enemmänkin henkilöiden uskonnollisen fanaattisuuden asteeseen ja jonkin verran myös sosiaaliluokkaan, kuin varsinaisesti puhtaasti kulttuurisiin tapoihin. On myös muistettava, että kättely ylipäätään ei ole kovnkaan tavanomaista kaikissa kulttuureissa.

Se on myös täysin hölynpölyä, etteikö suurin osa muslimeista osaisi erottaa eri sosiaalisia tilanteita toisistaan ja mukauttaa sen perusteella käyttäytymistään. Yllättävän monelle muslimille maistuu niin alkohoili, kuin jopa sianlihakin, varsinkin kun muita muslimeja ei ole läsnä syntiä todistamassa. Kun lihallisille himoille on antanut vallan possua mussuttamalla, ei se naisten kättely voi olla enää niin katastrofaalista, vai voiko?

 

[Cobol]

Yllättävän monelle muslimille maistuu niin alkohoili, kuin jopa sianlihakin, varsinkin kun muita muslimeja ei ole läsnä syntiä todistamassa. Kun lihallisille himoille on antanut vallan possua mussuttamalla, ei se naisten kättely voi olla enää niin katastrofaalista, vai voiko?

Ehkä sellainen yleinen lähestyminen asiaan on paikallaan. Kun meiltä ollessamme esimerkiksi Lähi-Idässä edellytetään sikäläisten tapojen tuntemista ja noudattamista monin eri tavoin*, ei kukaan pysty järkevällä tavalla perustelemaan, miksi esimerkiksi Suomeen tulevien muslimien ei tarvitsisi opetella ennakkoon ja noudattaa suomalaisia tapoja.

* äkkiseltään tulee mieleen ei muhammadin pilkkaa millään tavalla edes vitsinä, ei naisilla minihameita ja liikaa paljasta pintaa lämmössä, ei nainen yksin vaeltamassa kaupungillakaan, ei alkoholia ja jos sitä saa hotellista, ei ulos terassille sen kanssa tietyissä emiraateissa ja valtioissa, ei pussailua yms julkisilla paikoilla jne.

e: lisäänpä yhden. Tarvitsin erään IT-jutun huippuasiantuntijan Euroopasta erääseen Lähi-Idän maahan. Ei mitään ongelmia sinänsä kun tunsin henkilön jo etukäteen. Pari soittoa ja hän oli valmis noin 3-4 päivän päästä tulemaan paikalle. Vaan sittenpä tuli ongelma. Hänen nimensä viitasi vahvasti siihen, että olisi nainen kyseessä. Sanoin, että niin on, mutta on samalla ihan omassa sarjassaan Euroopassa enkä usko että USA:stakaan parempaa löytyy. Että näin on asiat. Vastaus oli, että ei käy. Koska on nainen ja vieras nainen ei miestä opeta tällaisissa asioissa.

Kysehän oli rasismista, mutta jätin siihen. Sillä kertaa.

 

[Saxon-747]

Tässä yksi juttu jossa kulttuurit on törmänneet.

Iran and France cancel diplomatic lunch to welcome Hassan Rouhani after French refuse to take wine off the menu | Europe | News | The Independent

Minun mielestä Hollande toimi oikein.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kättely ei kulttuuriin kuulu, joukkoraiskaukset ja ahdistelut sen sijaan tuntuvat olevan ihan ok isolle osalle kulttuurin edustajista. On se vain jännä kulttuuri!

Jännä ja jännä. Meidän näkökulmastamme lähinnä surullinen ja säälittävä, kun itse olemme jo päässeet näiden "naisen on vaiettava seurakunnassa " tai "Jumala on antanut hallitusvallalle oikeuden soveltaa kuolemantuomiota" -vaiheiden ylitse.

Vain laajamittainen koulutus voi tämän taian murtaa.

 

[Radiopää]

Kerro toki ne muslimimaat joissa naisten ja miesten kättely on arkipäivää.

Näköjään saitkin jo vastauksen. En ole matkustanut arabimaissa, mutta olen Euroopassa kätellyt algerialaista naista. Paikalliseen tapakulttuuriin kuitenkin kuuluu, että naisen on ojennattava kätensä ensin, sillä miehen aloite kättelyssä voidaan kokea epämiellyttävänä. Kysymys kättelyn kieltämisestä ei ole kaikkialla kulttuurissa olevasta säännöstä, vaan tavasta, josta etenkin konservatiivit pitävät kiinni. Samoin kuin meillä konservatiivit eivät missään nimessä hyväksy, että joku pitää sisällä lakkia päässä, puhumattakaan jos sitä tapahtuu ruokaillessa. Se ei meidän mielestämme kuulu hyviin tapoihin, mutta kysymyksessä ei silti ole vieras asia.

Minusta Suomeen muuttavilla arabeilla tulee kuitenkin olla oikeus kieltäytyä kättelemästä, koska elämme yhteiskunnassa, jossa ketään ei pidä moiseen pakottaa. Kysymys on kuitenkin vain kättelystä. Maahanmuuttajan on kuitenkin saatava ymmärtämään, että kysymys on meidän kulttuuriimme kuuluvasta tavasta, jota noudattamalla pääsee paremmin osaksi sitä. Aivan kuten suomalaisten olisi hyvä oppia poskisuudelmat muuttaessaan sivistyneeseen osaan Eurooppaa.

Kättely ja kaikki muut tavat on kuitenkin hyvä kyseenalaistaa. Esimerkiksi kättely levittää viruksia, kun ihmiset koskettelevat toisiaan likaisilla käsillään. Jerry Seinfeld otti tämän aikoinaan esille keskustellessaan tervehdyssuudelmasta: I'm not thrilled with all the handshaking either, but one step at a time.

 

[Tkachuk7]

Vain laajamittainen koulutus voi tämän taian murtaa.

Entä jos tästä koulutuksesta ei olla laajamittaisesti kiinnostuneita? Tai suorastaan vastustetaan sitä, laajamittaisesti?

 

[kahden suunnan sentteri]

Entä jos tästä koulutuksesta ei olla laajamittaisesti kiinnostuneita? Tai suorastaan vastustetaan sitä, laajamittaisesti?

No siinä tapauksessa jeesus- ja muhammedjutut tuhansien vuosien takaisine naiskuvineen kuulostanevat ihan järkeviltä jatkossakin. Internetaikakaudella on kuitenkin vaikea kuvitella etteikö koulutuksesta vääjäämättömästi kiinnostuttaisi. Arabikevät, jne. Fiksut kansallisvaltioiden rajat ja varallisuudesta riippumatta kaikki tavoittavat koulutuksen muodotkin kun on vielä keksimättä. Nyt kun maailmassa vielä 'vanhakantaisesti' haetaan kalliiseen yliopistoon ja mennään sinne aina päiväksi istumaan ja kuuntelemaan, kun joku kovapalkkainen jätkä puhuu.

 

[archieG]

Minusta Suomeen muuttavilla arabeilla tulee kuitenkin olla oikeus kieltäytyä kättelemästä, koska elämme yhteiskunnassa, jossa ketään ei pidä moiseen pakottaa. Kysymys on kuitenkin vain kättelystä. Maahanmuuttajan on kuitenkin saatava ymmärtämään, että kysymys on meidän kulttuuriimme kuuluvasta tavasta, jota noudattamalla pääsee paremmin osaksi sitä. Aivan kuten suomalaisten olisi hyvä oppia poskisuudelmat muuttaessaan sivistyneeseen osaan Eurooppaa.

Kyseessä ei ole edelleenkään ole "vain" kätteleminen, vaan nimenomaan naisten kätteleminen. Tämähän sitten taas liittyy laajemmin naisten alisteiseen asemaan erään tietyn uskonnon piirissä ja sitä kautta tasa-arvoon, mitä kai ainakin vielä pidetään tavoittelemisen arvoisena asiana Euroopassa.

 

[Sanainen arkku]

Meillä varhaiskasvatuksen parissa on yleinen tapa opettaa lapsille "käsiheippa", eli aikuisen kättely lähtiessä. Tämä perustellaan ensisijaisesti turvallisuudella (kuinkas muuten, demarinaiset...) kun aikuinen siinä kohtaa kotiin lähtevän lapsen ja vetää nimen listasta yli.

Anarkisti minussa vastustaa tätä, vaikka ymmärränkin idean. Ihmisellä täytyy olla oikeus pidättäytyä kättelystä. Tässä muutama syy, miksi. Aistiyliherkkyys, kättely tuntuu pahalta. Henkilökemiat, oikeus olla pitämättä jonkun henkilön kosketuksesta. Hygienia, kättely on tällaisten syöpäveteraanien mielestä tarpeeton kosketus. Uskonnolliset syyt. Vitutus, kyllä lapsen täytyy saada näyttää vitutuksensa sen keinoston mukaan joka hänellä on.

Nyt oikeasti aikuisten (tässä kättelycasessa meidän sivistyneempien kulttuurien) täytyy näyttää aikuisuutta. Pakottaminen vastenmielisiksi koettuihin asioihin ei ole kovin fiksua.

Kun leukemiahoitojen jälkeen välttelin kosketuksia, sanoin vaan etten voi kätellä. Kumarsin vähän, joskus nostin hattua (jota ei ollut). Näin toimin mm. erotuomarina otteluissa, enkä koskaan saanut paheksuntaa vaikka ihmiset eivät aina tienneet taustastani.

 

[paki77]

Jos tuo naisten kättelemättömyys on vain ääri-islamistien juttu, niin miksi osa vähättelee tätä? Eikö kaikki ääri-islamistiset tavat kuuluisi kitkeä välittömästi ja varsinkin nuorilta lapsilta?

 

[Saxon-747]

Kyseessä ei ole edelleenkään ole "vain" kätteleminen, vaan nimenomaan naisten kätteleminen. Tämähän sitten taas liittyy laajemmin naisten alisteiseen asemaan erään tietyn uskonnon piirissä ja sitä kautta tasa-arvoon, mitä kai ainakin vielä pidetään tavoittelemisen arvoisena asiana Euroopassa.

Just näin ja kätteleminen tapahtuu yleensä asiallisissa yhteyksissä joten naisen kättelmättömyys esim. työ asioissa on törkeää käytöstä. Jos Sveitsissä on tapana kätellä opettaja päivän alussa niin sitten siellä kätellään ja myös niitä naisia. Mielensäpahoittajat saattaa tästäkin vetää herneen nenään mutta ne vetää sen muutenkin.

 

[Radiopää]

Kyseessä ei ole edelleenkään ole "vain" kätteleminen, vaan nimenomaan naisten kätteleminen. Tämähän sitten taas liittyy laajemmin naisten alisteiseen asemaan erään tietyn uskonnon piirissä ja sitä kautta tasa-arvoon, mitä kai ainakin vielä pidetään tavoittelemisen arvoisena asiana Euroopassa.

Taisin sitten selittää huonosti, koska ymmärsin pointin olevan naisten kätteleminen. Tuo tapa ei ole kiveen hakattu, koska kaikki muslimit eivät ole yhtä konservatiiveja. Kätellä voi, jos nainen ojentaa kätensä, eli kaava on sama kuin käsisuudelmassa, joka oikein tehtynä tehdään vain, jos nainen ojentaa kätensä "suuteluasentoon". Eivät kaikki arabinaiset elä täysin miesten kommennossa, vaan joillakin on myös omaa elämää, johon kuuluvat ystävät ja työ.

Just näin ja kätteleminen tapahtuu yleensä asiallisissa yhteyksissä joten naisen kättelmättömyys esim. työ asioissa on törkeää käytöstä. Jos Sveitsissä on tapana kätellä opettaja päivän alussa niin sitten siellä kätellään ja myös niitä naisia. Mielensäpahoittajat saattaa tästäkin vetää herneen nenään mutta ne vetää sen muutenkin.

Vaikka olen sitä mieltä, että Suomessa asuvien muslimien kannattaisi oppia kättelemään, jos eivät sitä vielä ole tehneet, niin mitä haittaa siitä meille on, jos joku ei halua kätellä? Jos joku muslimi on tottunut siihen, ettei tämä kättele vieraita naisia tai vastaavasti ei halua tulla kätellyksi, onko se niin suuri ongelma, että meidän pitäisi olla huolestuneita?

Suomessa oli joskus tapana, että opettajia herroteltiin, rouviteltiin, kummarrettiin ja niiattiin. Tämä tapa on ainakin omien havaintojeni mukaan historiaa. Tavat muuttuvat, kun ihmiset muuttuvat. Ehkä kätellykulttuurikin muuttuu joskus.

Minusta kättelykulttuurista voisi luopua kokonaan ja alkaa kiinnitää enemmän huomiota esimerkiksi syljeskelyyn ja siihen, miten paljon roskaamme omaa ympäristöämme.

 

[Alfred E Neuman]

Kun sinua @gasp pyydettiin ottamaan selvää, mitä ghetto tarkoittaa niin laitoit vastaukseksi nämä linkit. Ei nyt ihan auennut että miten nämä vastaavat siihen kysymykseen.

Welcome To London - The New Muslim Capital Of Europe - YouTube

***Muslims in East London: Violence, Racism, Bigotry and Hooliganism*** - YouTube

Tuo ensimmäinen montage on näköjään otettu moskeijan edustalta siihen aikaan, kun siellä on jotain häpeningiä. Yllätys ei liene kovin suuri, että silloin moskeijan ympärillä pyörii paljon muslimeita. Näytti olevan Whitechapelin moskeijan edestä otettua kuvaa. Miten tämä nyt liittyy yhtään mihinkään? Tuon täysin saman asian voi tehdä Helsingistä ja väittää, että Helsinki on täynnä muslimeita.

Tuo toinen sitten, English Defense League oli näköjään pistänyt mielenosoituksen pystyyn tuon samaisen moskeijan eteen. Ei mikään ihme, että jollain muslimilla palaa pinna.

Mutta näköjään kaikki menee sukkana sisään kunhan vaan otsikko vähänkään tukee omaa agendaa. Ja sinä täällä vielä retostelit valkoisen miehen älykkyysosamäärästä.

 

[Saxon-747]

Taisin sitten selittää huonosti, koska ymmärsin pointin olevan naisten kätteleminen. Tuo tapa ei ole kiveen hakattu, koska kaikki muslimit eivät ole yhtä konservatiiveja. Kätellä voi, jos nainen ojentaa kätensä, eli kaava on sama kuin käsisuudelmassa, joka oikein tehtynä tehdään vain, jos nainen ojentaa kätensä "suuteluasentoon". Eivät kaikki arabinaiset elä täysin miesten kommennossa, vaan joillakin on myös omaa elämää, johon kuuluvat ystävät ja työ.



Vaikka olen sitä mieltä, että Suomessa asuvien muslimien kannattaisi oppia kättelemään, jos eivät sitä vielä ole tehneet, niin mitä haittaa siitä meille on, jos joku ei halua kätellä? Jos joku muslimi on tottunut siihen, ettei tämä kättele vieraita naisia tai vastaavasti ei halua tulla kätellyksi, onko se niin suuri ongelma, että meidän pitäisi olla huolestuneita?

Suomessa oli joskus tapana, että opettajia herroteltiin, rouviteltiin, kummarrettiin ja niiattiin. Tämä tapa on ainakin omien havaintojeni mukaan historiaa. Tavat muuttuvat, kun ihmiset muuttuvat. Ehkä kätellykulttuurikin muuttuu joskus.

Minusta kättelykulttuurista voisi luopua kokonaan ja alkaa kiinnitää enemmän huomiota esimerkiksi syljeskelyyn ja siihen, miten paljon roskaamme omaa ympäristöämme.

Muslimien tapauksessa kun tiedetään että osalla on melko vanhoillinen suhtautuminen naisiin niin kyllä sitä on hyvä vähän muuttaa varsinkin täällä. Onhan se törkeää jos pidetään palaveri ja toveri kättelee kaikki muut paitsi paikalla olevat naiset. Pienet asiat on mistä yhteiselo lähtee käyntiin ja tuskin yksikään muslimi siihen kuolee että kättelee oikeassa tilanteessa naista. Eihän täällä nyt kuitenkaan sellainen kulttuuri ole että joka ikistä vastaan tulijaa tarvii nykiä. Itselle kättely on tosin sellainen iskostunut tapa venäjän vuosilta että en siihen oikein osaa miltään osin negatiivisesti suhtautua.

 

[oliwa]

Vaikka olen sitä mieltä, että Suomessa asuvien muslimien kannattaisi oppia kättelemään, jos eivät sitä vielä ole tehneet, niin mitä haittaa siitä meille on, jos joku ei halua kätellä? Jos joku muslimi on tottunut siihen, ettei tämä kättele vieraita naisia tai vastaavasti ei halua tulla kätellyksi, onko se niin suuri ongelma, että meidän pitäisi olla huolestuneita?

Ongelman suuruus riippuu varmasti siitä, miten kyseinen muslimi suhtautuu naisiin muuten. Itse olen joutunut todistamaan tilannetta jossa muslimimies ei halunnut kätellä naista, eikä tämä mies myöskään halunnut työskennellä naisen alaisuudessa. Jälkimmäinen seikka johti siihen, että miehen työkokeilu meidän firmassa loppui.

Tämä episodi pisti kyllä miettimään kysymystä kuinka paljon suomalaisen yhteiskunnan pitää joustaa. Pitääkö meidän tosiaan luopua tasa-arvoisesta yhteiskunnasta, vai pitäisikö maahamme muuttaneiden ihmisten muuttaa tapojaan.

 

[Walrus21]

Muslimien tapauksessa kun tiedetään että osalla on melko vanhoillinen suhtautuminen naisiin niin kyllä sitä on hyvä vähän muuttaa varsinkin täällä. Onhan se törkeää jos pidetään palaveri ja toveri kättelee kaikki muut paitsi paikalla olevat naiset. Pienet asiat on mistä yhteiselo lähtee käyntiin ja tuskin yksikään muslimi siihen kuolee että kättelee oikeassa tilanteessa naista

millaisiin toimenpiteisiin pitäisi mielestäsi ryhtyä asian tiimoilta?

 

[Saxon-747]

millaisiin toimenpiteisiin pitäisi mielestäsi ryhtyä asian tiimoilta?

Tossa yllä on esimerkiksi hyvin hoidettu tilanne eli työkokeilu loppui siihen. Jos järjestämääni palaverissa tuollein käyttäityisi niin sen palaveri loppuisi siihen paikkaan. Sveitsissä toki otettu järeät toimenpiteet käyttöön mutta tarina ei kerro mitä muuta on taustalla.

 

[Walrus21]

Tossa yllä on esimerkiksi hyvin hoidettu tilanne eli työkokeilu loppui siihen. Jos järjestämääni palaverissa tuollein käyttäityisi niin sen palaveri loppuisi siihen paikkaan. Sveitsissä toki otettu järeät toimenpiteet käyttöön mutta tarina ei kerro mitä muuta on taustalla.

Olen työpaikoilla törmännyt sovinismiin ja räikeään seksismiin kantasuomalaistrn toimesta. Onko potkut riittävä näpäytys vai koskeeko ajojahti vain vääränvärisiä?

 

[varjo]

On toi nyt vähän nurinkurista tuo Radiopään argumentaatio, on siis periaatteessa ok hyväksyä se että jotkut ihmiset eivät suhtaudu toisiin ihmisiin tasa-arvoisesti koska asia on vähäpätöinen. Siitähän tuossa täysmääräisesti on kyse, validoidaan ihmisten eriarvoistamista täysin fiktiivisillä perusteilla, mutta mikä mekkala siitä sitten tuleekaan jos vaikkapa yritysjohtoon ei saadakaan kiintiöillä naisia koska vaikkapa wanhan ajan patruunat näkevät ettei naisista ole johtotehtäviin...

On aika slippery slope lähteä selittelemään jotain tasa-arvoa jos se muslimi ei pysty edes kättelemään alempiarvoiseksi katsomaansa ihmistä, eri asia olisi jos naisilta tarttuisi lepraa tms. Mihin sitten laitetaan raja, mitä naisille pitää/saa tehdä ja mitä ei, jos kerta lähtökohtaisesti Radiopää hyväksyy erilaisen kohtelun sukupuolen perusteella. Saako nainen kenties puhutella muslimimiestä ilman lupaa?

Ja olennaista on nyt se että kumpi on siis pahempi asia, se että muslimimies kättelee vastentahtoisesti naista mutta ulospäin nainen kokee että hänet arvostetaan tasa-arvoiseksi yksilöksi ko. tilanteessa vai se että muslimies jättää kättelemättä ja nainen sitten vain joutuu sopeutumaan siihen ettei oikein ole täysarvoinen ihmisyksilö.

 

[oliwa]

Olen työpaikoilla törmännyt sovinismiin ja räikeään seksismiin kantasuomalaistrn toimesta. Onko potkut riittävä näpäytys vai koskeeko ajojahti vain vääränvärisiä?

Huvittavaa miten sinä aina otat esiin "mutku suomalaisetkin" kortin. Vastataan nyt kuitenkin: jos seksistinen käytös ei muutu huomautusten ja varoitusten jälkeenkään, on syytä purkaa työsuhde.

Kun käytit termiä ajojahti, niin oletko tosiaan sitä mieltä että esimerkkini muslimimiehen olisi pitänyt saada jatkaa työkokeiluaan vaikka hän itse ilmoitti ettei halua työskennellä naisen alaisuudessa. Tyyppi itse kun tosiaan ajatteli, että meidän pitäisi tarjota hänelle muita työtehtäviä.

 

[Saxon-747]

Olen työpaikoilla törmännyt sovinismiin ja räikeään seksismiin kantasuomalaistrn toimesta. Onko potkut riittävä näpäytys vai koskeeko ajojahti vain vääränvärisiä?

Tässähän kyse on naisen kättelystä ei mistään muusta, joka kuulu oikeassa tilanteessa hyviin tapoihin täällä. Värilläkään ei ole minulle mitään väliä tässä asiassa kuten ei missään muussakaan.