Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[hammer lynx]

Suvakeille pari kysmystä
1) Mihin perustuu suomen velvollisuus ottaa tänne irakilaisia ja somaleja?
2) kumpikin kansa on työllistynyt täällä todella huonosti. Myös somalien toinen polvi ei työllisty. Miksi näitä silti raijataan tänne "parantamaan" huoltosuhdetta?
3) Millä tavoin tämä elintasosurfarien ralli rahoitetaan?

 

[kahden suunnan sentteri]

Suvakeille pari kysmystä
1) Mihin perustuu suomen velvollisuus ottaa tänne irakilaisia ja somaleja?
2) kumpikin kansa on työllistynyt täällä todella huonosti. Myös somalien toinen polvi ei työllisty. Miksi näitä silti raijataan tänne "parantamaan" huoltosuhdetta?
3) Millä tavoin tämä elintasosurfarien ralli rahoitetaan?

Jos nyt oikein muistan, niin tässä monikulttuurisuusketjussa taisi noin kuukausi sitten selvitä etten olekaan paljon puhuttu suvakki, vai olikohan se vaan että vastustan monikulttuurisuutta... mutta rohkenenpa vastata silti.
1) Kansainvälisiin sopimuksiin, mm. YK:n pakolaissopimus. Suomi valtiona on sitä mieltä, että ihmisillä syntyperään katsomatta on oikeus elää turvassa sodilta ja vainolta, ja tähän pyrkiäksemme annamme sotaa ja vainoa pakenevalle ihmiselle oikeuden asua täällä Suomessa meidän yhteiskuntamme jäsenenä.
2) Humanitaarisista syistä, joskaan heitä ei raijata tänne parantamaan huoltosuhdetta, vaan turvaan sodalta ja vainolta.
3) Mitä tarkoitat elintasosurfarien rallillla? Turvapaikkakäsittelyn kustannuksia ja turvapaikan saaneiden sosiaalimenojako? Samalla tavoin kuin kaikki muutkin julkiset palvelut, valtion kassasta.

 

[MustatKortit]

...
2) Humanitaarisista syistä, joskaan heitä ei raijata tänne parantamaan huoltosuhdetta, vaan turvaan sodalta ja vainolta...

Tämä on aivan totta ja hyvä niin, mutta mielestäni ne siellä suvakkien joukoissa voisivat rehellisesti tulla vastaan tässä asiassa, eli tunnustaa tämän olevan käytännössä SE syy, miksi heitä otetaan. Aika usein kuulee näitä kommentteja siitä, että nyt tänne saapuvat ovat "mahdollisuus" ja myös sitä, että "parantavat huoltosuhdetta".

Näin voi jopa olla, mutta tämä on aivan älyttömän pitkä prosessi, käytännössä puhutaan useista sukupolvista vähintään.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tämä on aivan totta ja hyvä niin, mutta mielestäni ne siellä suvakkien joukoissa voisivat rehellisesti tulla vastaan tässä asiassa, eli tunnustaa tämän olevan käytännössä SE syy, miksi heitä otetaan. Aika usein kuulee näitä kommentteja siitä, että nyt tänne saapuvat ovat "mahdollisuus" ja myös sitä, että "parantavat huoltosuhdetta".

On totta että he parantavat huoltosuhdetta, ja on totta että tätä kommenttia usein kuulee, itsekin olen sitä mieluusti ottanut esille keskusteluissa maahanmuuton vaikutuksesta julkiseen talouteen, koska se siihen vaikuttaa.

Mutta minusta väite, että tämä olisi SE syy humanitaarisen maahanmuuton sallimisen taustalla, on lähinnä salaliittoteoria. Mikäli öyhötyksestä nyt ei kuitenkaan natsi-saksan juutalaisvainojen kaltaista yleistä kansanhuvia tule, tulemme huomaamaan, että olen oikeassa, siitä, ettei esim. 20 v kuluttua ensimmäisten kolmannen sukupolven somaleiden koulumenestys- ja työllistymistietojen tullessa julki somaleille laitettukaan lappua luukulle, että "sori, et nyt pääse koska olet somali, ja tilastollisesti tiedämme ettet mitä todennäköisimmin tuota kansantaloudelle voittoa". Mutta jos öyhöttävät voimat jatkavat vahvistumistaan nykyisellä vauhdilla, niin emme saa koskaan tietää, kun laput laitetaan luukuille joka tapauksessa.

 

[Memotuss]

Huoltosuhde ei parane ottamalla tänne sitä porukkaa joita muut eivät ole halunneet. Tai eivät ole saanneet turvapaikkaa muualta.
Ollaan ns. päätepysäkki näiden kaverien pitkällä matkalla.
Irak&Somalialaisilla huonoimmat % monissa mittareissa, mutta yhdessä kylläkin loistavat ja se on surullisen kuuluisa raiskausprosentti.

 

[MustatKortit]

On totta että he parantavat huoltosuhdetta, ja on totta että tätä kommenttia usein kuulee, itsekin olen sitä mieluusti ottanut esille keskusteluissa maahanmuuton vaikutuksesta julkiseen talouteen, koska se siihen vaikuttaa.

Mutta minusta väite, että tämä olisi SE syy humanitaarisen maahanmuuton sallimisen taustalla, on lähinnä salaliittoteoria. Mikäli öyhötyksestä nyt ei kuitenkaan natsi-saksan juutalaisvainojen kaltaista yleistä kansanhuvia tule, tulemme huomaamaan, että olen oikeassa, siitä, ettei esim. 20 v kuluttua ensimmäisten kolmannen sukupolven somaleiden koulumenestys- ja työllistymistietojen tullessa julki somaleille laitettukaan lappua luukulle, että "sori, et nyt pääse koska olet somali, ja tilastollisesti tiedämme ettet mitä todennäköisimmin tuota kansantaloudelle voittoa". Mutta jos öyhöttävät voimat jatkavat vahvistumistaan nykyisellä vauhdilla, niin emme saa koskaan tietää, kun laput laitetaan luukuille joka tapauksessa.

Tiedä sitten tipuinko kärryiltä, väsyttää ja pitää mennä nukkumaan.

Mun näkemykseni mukaan tänne tulevat ihmiset ovat sotaa ja väkivaltaa pakenevia ihmisiä sekä näitä "seikkailijoita", kuten kuulemma pakolaiset heitä itse kutsuvat. Ensimmäiset tulevat tänne humanitaarisen avun tarpeessa, jälkimmäiset näkemään maailmaa. En ota kantaa kumpia on enemmän, ei ole tietoa.

Sen sijaan tänne ei kukaan ole varsinaisesti tulossa Suomen huoltosuhdetta paikkaamaan, tätä tuskin kovin moni pakolainen ajattelee, eikä Suomikaan ole heitä tänne rajoilleen kymmenien tuhansien vuosivauhtia kutsunut. (paitsi joku irvileuka voisi sanoa pääministerin kutsuneen)

Mikäli heistä osa pääsee elämänsä kuluessa töihin, niin tämä on loistava juttu ja olen myös sitä mieltä, että itse asiassa lännen (ja Suomen) pitääkin ottaa ihmisiä myös vain ja ainoastaa humanitaarisista syistä.

Itse en ole yhtä optimistinen kuin sinä näiden ihmisten kotoutumisesta. Mielestäni Euroopan paras kotoutumisprosessi ovat olleet Saksan turkkilaiset, kaikkine ongelmineenkin ollaan mielestäni jo plussan puolella. Mutta kauan se on kestänyt ja helvetisti maksanut.

 

[ketjuruletti]

Oli aika taattua "vie pakolainen sieneen, kyllä ne ongelmat sillä vältetään"-tasoa tuo A2. Muita ongelmiahan ei tuntunutkaan olevan ainakaan ekan tunnin aikana kuin se, miten suomalsiset pääsevät eroon turhista peloistaan. Yliedustus rikos- ja työttömyystilastoissa ei tuntunut olevan ongelma. Eikä se, mistä pelkurit repivät rahat tähän hulluuteen.

 

[heavy]

Miksi näitä silti raijataan tänne "parantamaan" huoltosuhdetta?

Tätä sinun pitäisi varmaan kysyä suoraan niiltä jotka matkoja Suomeen järjestävät. Mutta uutisista olen kuullut että raha olisi motiivi.

 

[Ahar]

Tiedä sitten tipuinko kärryiltä, väsyttää ja pitää mennä nukkumaan.

Mun näkemykseni mukaan tänne tulevat ihmiset ovat sotaa ja väkivaltaa pakenevia ihmisiä sekä näitä "seikkailijoita", kuten kuulemma pakolaiset heitä itse kutsuvat. Ensimmäiset tulevat tänne humanitaarisen avun tarpeessa, jälkimmäiset näkemään maailmaa. En ota kantaa kumpia on enemmän, ei ole tietoa.

Tällä hetkellä enemmistönä maahan saapuu noita elintasopakolaisia. Lainatakseni hyvän ystäväni, Tornion järjestelykeskuksesta viikko sitten lähettämää viestiä, niin "99,9 prosentilla tulijoista ei ile mitään hätää, tulevat tänne vain rahan takia, ja kun huomaavat, että jos omassa taskussa on 4000 euroa, ja vastaanottoraha jää saamatta, alkaa helvetinmoinen itku ja valitus".

Tätähän meidän unelma -öyhöttäjät eivät kykene ymmärtämään, vaan pitävät kaikkia rajan yli tulevia hengenvaaraa pakenevina sotalapsina.

 

[cornix]

Tätähän meidän unelma -öyhöttäjät eivät kykene ymmärtämään, vaan pitävät kaikkia rajan yli tulevia hengenvaaraa pakenevina sotalapsina.

Hyvä etteivät ymmärrä, niin räikeän väärässä sun ystäväsi on.

 

[finnjewel]

tulemme huomaamaan, että olen oikeassa, siitä, ettei esim. 20 v kuluttua ensimmäisten kolmannen sukupolven somaleiden koulumenestys- ja työllistymistietojen tullessa julki somaleille laitettukaan lappua luukulle, että "sori, et nyt pääse koska olet somali, ja tilastollisesti tiedämme ettet mitä todennäköisimmin tuota kansantaloudelle voittoa". .

Eli toivo on nyt langetettu kolmannen sukupolven niskaan, kun toinen sukupolvi näyttää pettävän odotukset. No jos ei kolmas niin kyllä se neljäs sitten kuitenkin...

 

[haunted shores]

Eli toivo on nyt langetettu kolmannen sukupolven niskaan, kun toinen sukupolvi näyttää pettävän odotukset. No jos ei kolmas niin kyllä se neljäs sitten kuitenkin...

Ja jos nyt sattuu käymään niin hupsusti, että somalien kohdalla neljäskään sukupolvi ei jostain kumman syystä sopeudu ja työllisty, niin ihan varmana sitten se viides.

Eli nyt tulevien lapsenlapsenlapsenlapset ovat meille teoreettisesti voimavara vuonna 2115.

 

[Rixa88]

Suomi valtiona on sitä mieltä, että ihmisillä syntyperään katsomatta on oikeus elää turvassa sodilta ja vainolta, ja tähän pyrkiäksemme annamme sotaa ja vainoa pakenevalle ihmiselle oikeuden asua täällä Suomessa meidän yhteiskuntamme jäsenenä.

Suomelle on varmaan myös sitten ihan OK, että jos täälläpäin syttyy sota, niin sadattuhannet nuoret suomalaismiehet ovat täysin vapaita lähtemään ulkomaille pakoon, koska ihmisellä on syntyperään katsomatta oikeus elää turvassa sodilta ja vainoilta.

 

[Ahar]

Hyvä etteivät ymmärrä, niin räikeän väärässä sun ystäväsi on.

No jaa, näkisin hänelle kolmen viikon työskentelyn aikana järjestelykeskuksessa muodostuneen suhteellisen realistinen kuva näistä turvapaikanhakijoista. Harmi kun ketään tuolla työskentelevää ei oltu kutsuttu eiliseen A2 -unelmailtaan vieraaksi.

 

[cornix]

No jaa, näkisin hänelle kolmen viikon työskentelyn aikana järjestelykeskuksessa muodostuneen suhteellisen realistinen kuva näistä turvapaikanhakijoista.

Näe mitä näet, realistinen kuva se ei silti ole. Tämä on fakta.

 

[cornix]

Suomelle on varmaan myös sitten ihan OK, että jos täälläpäin syttyy sota, niin sadattuhannet nuoret suomalaismiehet ovat täysin vapaita lähtemään ulkomaille pakoon, koska ihmisellä on syntyperään katsomatta oikeus elää turvassa sodilta ja vainoilta.

Katsotaas mitä Geneven sopimus sanoo: "Kaikki kotimaastaan paenneet eivät ole pakolaisia. Jotta ihminen määriteltäisiin pakolaiseksi, hänelle on täytynyt myöntää pakolaisen asema eli pakolaisstatus. YK:n määritelmän mukaan esimerkiksi sotaa tai luonnonkatastrofia pakenevat eivät ole pakolaisia, vaan paon tulee perustua vainoon tai perusteltuun syyhyn pelätä vainotuksi joutumista. Useissa maissa tätä määritelmää on kuitenkin laajennettu."

 

[Ahar]

Näe mitä näet, realistinen kuva se ei silti ole. Tämä on fakta.

Ihan miten vaan, mutta henkilökohtaisesti kallistun kuitenkin sille kannalle, että henkilöt, jotka tietyn ongelman kanssa työskentelevät päivittäin, tietävät asioista enemmän kuin sellaiset henkilöt, jotka unelma -öyhötyksen aivopeseminä kieltävät kaikki tosiasiat sillä tietämättömyyden tuomalla varmuudella, minkä vain ideologian aiheuttama sokeus voi aiheuttaa. Tämä tosin on luonnollista, sillä niinhän se vanha sanontakin menee, että kun merellä tapahtuu onnettomuus, niin parhaat asiantuntijat löytyvät maalta, ja sellaisista henkilöistä, jotka eivät ole merta koskaan nähneetkään.

 

[cornix]

Ihan miten vaan, mutta henkilökohtaisesti kallistun kuitenkin sille kannalle, että henkilöt, jotka tietyn ongelman kanssa työskentelevät päivittäin, tietävät asioista enemmän kuin sellaiset henkilöt, jotka unelma -öyhötyksen aivopeseminä kieltävät kaikki tosiasiat sillä tietämättömyyden tuomalla varmuudella, minkä vain ideologian aiheuttama sokeus voi aiheuttaa.

Ei sulla ole pienintäkään ideaa mitä mä teen työkseni, joten kannattaisi tässäkin asiassa rajoittaa noita turhia olettamuksiasi.
Mutta kaverisi siis ihan pokalla naamalla väittää, että 3 viikon aikana kun hän on Torniossa työskennellyt niin maahan on tullut about 7-8 ihmistä rajan yli joiden vastaanotolle olisi jonkinlaiset humanitääriset perusteet. Ja sä uskot sitä? Mä kallistun sille kannalle, että sä uskot mitä sä haluat uskoa. Faktoista viis.

 

[Ahar]

Ei sulla ole pienintäkään ideaa mitä mä teen työkseni, joten kannattaisi tässäkin asiassa rajoittaa noita turhia olettamuksiasi.
Mutta kaverisi siis ihan pokalla naamalla väittää, että 3 viikon aikana kun hän on Torniossa työskennellyt niin maahan on tullut about 7-8 ihmistä rajan yli joiden vastaanotolle olisi jonkinlaiset humanitääriset perusteet. Ja sä uskot sitä? Mä kallistun sille kannalle, että sä uskot mitä sä haluat uskoa. Faktoista viis.

Sillä perusteella, mitä myös itse olen tuolta alkukesästä lähtien ollut näiden kanssa tekemisissä, niin lähestulkoon kyllä. Ei sieltä juurikaan hädänalaisia ole tullut. Meillä ulkomaalaispoliisissa työskentelevät ovat lopen väsyneitä siihen, että palttiarallaa jokainen turvapaikka -kuulusteluun tuleva valehtelee jatkuvasti. Miksi ihminen, joka pakenee sortoa, väkivaltaa ja kuolemaa turvalliseen maahan, valehtelisi historiastaan? Miksi väkivaltaa, sortoa ja kuolemaa pakoon lähteneet ryhtyvät turvallisessa euroopassa rähisemään ja tappelemaan viranomaisten ja toisten turvapaikanhakijoiden kanssa? Eikö tuo tappelu mahdollisuus olisi ollut jo lähtömaassa?
Se, että tartuit tuohon 99,9 prosenttiin, ei yllättänyt, ja oli pienoinen kärjistys häneltä, mutta ei lopulta kovinkaan suuri kärjistys.

 

[cornix]

Se, että tartuit tuohon 99,9 prosenttiin, ei yllättänyt, ja oli pienoinen kärjistys häneltä, mutta ei lopulta kovinkaan suuri kärjistys.

Miksi ihmeessä sitten rupesit inttämään vastaan kun kerroin että kaverisi puhuu ihan puutaheinää? Olisit vaan myöntänyt, että nyt tuli vedettyä mutkat suoriksi ja asia olisi ollut sillä kuitattu.
Suomen nollatoleranssi väkivallan suhteen lienee yksi syy miksi rähinöitä on ollut, kulttuurisidonnainen juttu siis. Tuota on monille turvapaikanhakijoille jouduttu ikävä kyllä erikseen opettamaan. Väheksymättä tietysti psykologisia aspekteja, ihminen ei ole mikään kone ja mieli järkkyy poikkeustilanteissa helposti.

 

[Ahar]

Miksi ihmeessä sitten rupesit inttämään vastaan kun kerroin että kaverisi puhuu ihan puutaheinää? Olisit vaan myöntänyt, että nyt tuli vedettyä mutkat suoriksi ja asia olisi ollut sillä kuitattu.
Suomen nollatoleranssi väkivallan suhteen lienee yksi syy miksi rähinöitä on ollut, kulttuurisidonnainen juttu siis. Tuota on monille turvapaikanhakijoille jouduttu ikävä kyllä erikseen opettamaan. Väheksymättä tietysti psykologisia aspekteja, ihminen ei ole mikään kone ja mieli järkkyy poikkeustilanteissa helposti.

Okei. Jos jätetään se pieni kärjistys tuosta viestistä pois ja muutetaan 99,9 prosenttia muotoon suurimmalla osalla: " suurimmalla osalla ei ole mitään hätää, tulevat tänne vain rahan takia, ja kun huomaavat, että jos omassa taskussa on 4000 euroa, ja vastaanottoraha jää saamatta, alkaa helvetinmoinen itku ja valitus". Eipä tuo juurikaan paremmalta vaikuta.

 

[Tami Talk]

Tätähän meidän unelma -öyhöttäjät eivät kykene ymmärtämään, vaan pitävät kaikkia rajan yli tulevia hengenvaaraa pakenevina sotalapsina.

Välillä tuntuu myös siltä, että jotkut muut öyhöttäjät eivät kykene ymmärtämään, että kaikki maahantulevat nuoret partamiehet eivät täällä ole liikkeellä pahoin aikein, raiskaamassa ja valittamassa ruoasta.

Kun nähdään partamies, hiekkaneekeri, rättipää, rikastuttaja, mokkakikkeli eli lähes varmasti raiskasja, niin ollaan valmiita heittämään roskakoriin meidän yhteiskunnan keskeinen vahvuus, eli se että me toimitaan organisoidusti, sääntöjen mukaan, lakien ja virkamiesetiikan mukaisesti. Pitää laittaa rajat kiinni ja heittää kaikki partamieshiekkaneekerit rajan yli - koska kaikkihan ne on samanlaisia. Vaikka ei ne ole.

Oma öyhötykseni kattaa vain sen, että eletään nyt kuitenkin Suomessa. Annetaan viranomaisten tutkia ja tehdä perustellut lainmukaiset ratkaisut. Ei solvata, ei ryhmitellä vaan käyttäydytään ihmisiksi. Molemmissa leirissä.

 

[Ahar]

Oma öyhötykseni kattaa vain sen, että eletään nyt kuitenkin Suomessa. Annetaan viranomaisten tutkia ja tehdä perustellut lainmukaiset ratkaisut. Ei solvata, ei ryhmitellä vaan käyttäydytään ihmisiksi. Molemmissa leirissä.

Hieman itseäkin hävettää käyttää tuota öyhöttäjä sanaa, mutta kun se unelma -puolelta tänne lanseerattiin, niin ajattelin sen olevan salonkikelpoinen sana. Lopetan sen käytön tähän.

 

[Denverin Munasyndi]

Hieman itseäkin hävettää käyttää tuota öyhöttäjä sanaa, mutta kun se unelma -puolelta tänne lanseerattiin, niin ajattelin sen olevan salonkikelpoinen sana. Lopetan sen käytön tähän.

Öyhöttäjä on lähinnä sellainen, joka käyttää karkeaa kieltä, ei malta pysyä asiallisena ja heittelee erilaisia "tosiasioita" ilmaan ilman mitään perusteita. Usein tarkoituksena ei ole mikään järkevä keskustelu, vaan pelkästään mustan muuttaminen valkoiseksi vaikka väkisin ja "vastapuolen" haukkuminen. En tiedä onko tällä palstalla nähty "öyhöttäjiä", mutta ainakin facebookin, homman ja muutaman muun palstan puolella näitä tuntuu riittävän. Jokainen voi itse päättää haluaako olla öyhöttäjä vai mieluummin jotakin muuta.

 

[Ahar]

Olenko mahdollisesti ymmärtänyt jotain väärin tästä " rajat kiinni " -asiasta, sillä ymmärrän sen siten, että rajoja ei suljeta totaalisesti, vaan vaadittaisiin voimassa oleva matkustusasiakirja maahan pääsemiseen, kuten ennen EU:ta ja Shengeniä. Turvapaikanhakijat eivät tällaista asiakirjaa tietenkään tarvitsisi, mutta karsinta siitä, ketä oikeasti on turvapaikanhakija, tehtäisiin viranomaisten toimesta hetikohta rajanylityspaikalla tai sen läheisyydessa nopeutetussa aikataulussa, ja perusteettomat turvapaikanhakijat eivät maahan pääsisi.

Shengen tietenkin sotii tätä vastaan, mutta lait ja sopimukset on tehty muutettaviksi.

Edit: Sopimukset.