Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Algo]

Vihervasurithan itkee että suomalaiset on hirveitä rasisteja ilman mitään syytä. Ja tottahan se on, mutta noin 90% näiden virastojen puolesta ja kantasuomalaisia kohtaan.

 

[Algo]

Jos joku ihmettelee miksi Välimeren yli painaa lähinnä nuoria miehiä niin lähinnä nuoria miehiä lähti Suomesta satakunta vuotta sitten siirtolaisiksi Amerikkaan. Samasta ilmiöstä on kyse. Liikaväestöstä lähtee ekana liikenteeseen ne joilla on vähiten sidoksia entiseen kotimaahansa. Silloinen Amerikka osasi tämän ihmisvirran kääntämään ainutlaatuisen kovaksi talouskasvuksi, nykyinen Eurooppa ei saa aikaan kuin helvetinmoisen härdellin.

Jos miettii mikä Amerikassa onnistui niin se oli kulttuurin yhtenäistäminen. Euroopassa tähän ei pystytä koska todellista halua siihen ei löydy, joko ollaan täysin uusia tulijoita vastaan tai sitten uskotaan että kyllä se siitä lutviintuu ilman mitään efforttia. Kielitaito ja työllistyminen ovat ainoa keinot saada tulivat sopeutumaan. Ilman niitä ongelmat vain kasaantuvat ja moninkertaistuvat.

Vittu miten sekasin tää porukka on. Kannattas joskus lukea jotain muutakin kuin hesarin/ylen propagandaa. Suomalaiset meni töihin amerikkaan, omaksuivat kielen ja kaikki. Nämä, jotka afrikasta tulevat ovat ihan puhtaasti elintasopakolaisia tällä hetkellä, joilla ei ole mitään halua sopeutua. Kunhan taikaseinästä tulee discorahaa ja raiskauksista saa sen puoltoista vuotta ehdollista niin loppua ei tälle paskalle näy. Voitas ottaa niitä oikeita pakolaisia pakolaisleireiltä niin sitten tässä huma-politiikassakin ois edes ehkä jotain järkeä.

 

[Runtulin]

Tuosta maikkarin uutiseen monikulttuurisuudesta ISISin hallinnoimilla alueilla.

Muutama siteeraus uutisesta:

The New York Timesin mukaan uhrin lantio oli niin pieni, että aikuinen mies saisi kiedottua kätensä kokonaan sen ympärille.

– Hän kertoi minulle, että islamin mukaan hänen on sallittua raiskata toisen uskontokunnan edustaja. Hän sanoi, että minun raiskaamiseni vie hänet lähemmäs Jumalaa, tällä hetkellä pakolaisleirillä perheensä kanssa oleva tyttö kertoo.

Viime kuussa vapaaksi päässyt 25-vuotias nainen kuvailee, kuinka hänen libyalainen isäntänsä antoi hänelle eräänä päivänä laminoidun paperinpalan. Mies selitti, että hänen itsemurhapommittajan koulutuksensa on päättynyt, ja hän aikoo räjäyttää itsensä. Sen vuoksi hän päätti vapauttaa orjansa.

Vähän aikaa sitten Isis teki selväksi, että seksi kristittyjen ja juutalaisten naisten kanssa on myös sallittua. Oikeastaan ainoa kielto on seksin harrastaminen raskaana olevan orjan kanssa.

Isisin ohjekirjassa sanotaan, että omistajan täytyy odottaa, että siepatulla on ensimmäiset kuukautiset. Näin hän voi olla varma, ettei naisen kohdussa ole mitään.

Vaikka nainen raiskattiin jatkuvasti, tunsi hän itsensä onnekkaaksi, sillä 12-vuotias tyttö raiskattiin päivittäin huolimatta siitä, että hänestä vuosi rajusti verta.

– Mies tuhosi hänen kroppansa. Tyttö sai pahan tartunnan. Isis-taistelija kysyi minulta jatkuvasti, miksi tyttö haisee niin pahalle. Kerroin, että hänellä on infektio sisällään, ja häntä pitäisi hoitaa, nainen kertoo.

Mies ei kuitenkaan välittänyt infektiosta, vaan jatkoi samaa kuin aiemmin: hän rukoili ensin ja raiskasi tytön sen jälkeen.

Aika järkyttävää toimintaa jossain päin maailmaa.

 

[Osmo Rapeli]

Voitas ottaa niitä oikeita pakolaisia pakolaisleireiltä

Paljonko olisit valmis sijoittamaan rahaa lennätyksiin ja esim. trooppisten sairauksien torjuntaan (sen Suomeen leviämisen estäminen)? Miten valkkaisit tänne päästettävät? Millaisia kustannussäästöjä arvioidut tälle? Nousisiko pakolaisten työllisyys?

 

[Runtulin]

Paljonko olisit valmis sijoittamaan rahaa lennätyksiin ja esim. trooppisten sairauksien torjuntaan (sen Suomeen leviämisen estäminen)? Miten valkkaisit tänne päästettävät? Millaisia kustannussäästöjä arvioidut tälle? Nousisiko pakolaisten työllisyys?

Kannatan ainakin osittain Algon näkemyksiä, joten voisin vastata omasta puolestani.

Paljonko sijoitetaan rahaa/kustannukset?

Sijoitetaan rahaa saman verran kuin tälläkin hetkellä, tai hieman vähemmän. Jos sillä saa sitten vaan yhden oikean pakolaisen, niin sitten otetaan vain yksi oikea pakolainen.

Miten valitaan tänne päästettävät?

Tämä ei liene vaikea kysymys. Tälläkin hetkellä valintaa joudutaan tekemään, joten mitään eettistä ongelmaa siitä ei synny. Toisaalta vain hyvin hyvin pientä joukkoa voidaan auttaa, joten mielestäni voitaisiin luoda kriteerit henkilöille, joita Suomeen voidaan ottaa, ja sitten sen perusteella vaikka arvotaan paikan saaneet. Kriteereissä voitaisiin huomioida esim. ikä ja sukupuoli. Fiksummat selvittäköön kaikista hädänalaisimmat.

Nousisiko pakolaisten työllisyys?

Humamujen ottaminen Suomeenhan perustuu ensisijaisesti siihen, että heidät otetaan tänne säälistä. Siksi työllistyminen heidän kohdallaan ei ole yhtä merkittävässä asemassa, kuin muiden siirtolaisten. Humamujen osalta on tärkeintä saada heidät pois kärsimästä.

Pidemmällä aikavälillä (mielellään jo ensimmäisessä sukupolvessa) heidät olisi saatava työelämään. Uskon, että asenteet mamuja kohtaan paranevat, mikäli kaikille on selvää, että sieltä tullaan oikean hädän takia pois, eikä elintasopakolaisuuden takia. Tämä saattaa helpottaa integroitumista ja työllisyyttä, mutta en pitäisi sitä kovinkaan vahvana teoriana. Sen sijaan en usko, että työllistyminen myöskään huononisi.

Lopuksi

Ihmetyttää välillä, kuinka varsin yksinkertaisista kysymyksistäkin pyritään tekemään muka niin vaikeita. Ihan kuin emme muka pystyisi esim. selvittämään kaikista hädänalaisimpia ihmisiä pakolaistenkin joukosta. Kotimaassa tunnistamme kyllä kaikkien vähemmistöjen vähemmistöt, jotka kärsivät niin pirusti kaikesta syrjinnästä jne. "All male panel" on niin lentävä lause, kun puhutaan hallitusneuvotteluista (jossa demokraattisesti valitut poliitikot neuvottelevat keskenään), mutta kun välimeren lautalla vallitsee "all male panel", tulee selitykseksi vain mutinaa ja kyllä ne lähettää rahaa sitten kotiin höpöä.

 

[Action Bronson]

Voisiko joku nyt avata miten tämä paikallinen auttaminen toimii. Jokaisella konfliktialueella on hieman erilaiset ongelmat mutta jos nyt vaikka ensialkuun ihan yhden konfliktialueen ongelmat ratkaistaisiin. Olkoon se vaikka Somalia. Miten tämä paikallinen auttaminen toteutettaisiin. Ketkä sen toteuttaisi ja yhteistyössä kenen kanssa? Millaisia kustannusarvioita? Kuinka pitkään kestäisi että tuloksia saataisiin? Kuinka pitkään tämän prosessin elpymistä tulisi seurata? Ketkä on vastuussa sen onnistumisesta? Kyselen sitten lisää kun joku neropatti ensiksi vastaa näihin.

 

[TosiFani]

...Positiivista syrjintää, jollain perusteella? Ehkä joku asiaan perehtynyt ymmärtää, mikä logikka tässä piilee.

Vaikea sanoa, voisiko liittyä outoon kaupunkiin yms.

 

[Osmo Rapeli]

Vaikea sanoa, voisiko liittyä outoon kaupunkiin yms.

Kantasuomalaiset ovat ylipainoista kansaa. Hallitus lupasi lisätä liikuntaa tunnilla päivässä, joten siitä tuo lisäkilometri.

 

[Punainen Vaara]

Vaikea sanoa, voisiko liittyä outoon kaupunkiin yms.

Eli Suomalainen 6-7 vuotias osaa kaupunkinsa hyvin?

 

[matti&teppo]

Vaikea sanoa, voisiko liittyä outoon kaupunkiin yms.

Kuinka kauan tuo kaupunki on outo? Tulkkauspalveluita käyttävät muuten aivan surutta jopa 20 vuotta maassa olleet, samalla logiikalla tuo kaupunki on varmaankin sitten outo koko loppuelämän ajan.

 

[TosiFani]

Eli Suomalainen 6-7 vuotias osaa kaupunkinsa hyvin?

Ei välttämättä, lapsi voi saada oppimisvaikeuksien tms. syiden takia koulukyydin lyhemmillekin matkoille. Valmistava opetus on poikkeus järjestely sellaisille oppilaille, joiden kielitaito eri riitä normi opetukseen. Tämä yleensä tarkoittaa juuri maahan tulleita lapsia.

 

[Punainen Vaara]

Voisiko joku nyt avata miten tämä paikallinen auttaminen toimii. Jokaisella konfliktialueella on hieman erilaiset ongelmat mutta jos nyt vaikka ensialkuun ihan yhden konfliktialueen ongelmat ratkaistaisiin. Olkoon se vaikka Somalia. Miten tämä paikallinen auttaminen toteutettaisiin. Ketkä sen toteuttaisi ja yhteistyössä kenen kanssa? Millaisia kustannusarvioita? Kuinka pitkään kestäisi että tuloksia saataisiin? Kuinka pitkään tämän prosessin elpymistä tulisi seurata? Ketkä on vastuussa sen onnistumisesta? Kyselen sitten lisää kun joku neropatti ensiksi vastaa näihin.

Kyllähän Somalian joku ministeri on oikein kutsunut kansalaisensa takaisin, koska mitään hätää ei enää ole.Kuitenkin Suomesta lähetetään lapsia opettelemaan kulttuuria Somaliaan ja muutenkin lomalle sinne voidaan mennä niin miksi ei pysyvästi?

 

[TosiFani]

Jälleen kerran tämä keskustelu osoittaa, miten vähän arvostelijat tietävät mistä puhuvat.

 

[Punainen Vaara]

Ei välttämättä, lapsi voi saada oppimisvaikeuksien tms. syiden takia koulukyydin lyhemmillekin matkoille. Valmistava opetus on poikkeus järjestely sellaisille oppilaille, joiden kielitaito eri riitä normi opetukseen. Tämä yleensä tarkoittaa juuri maahan tulleita lapsia.

Tottakai erityistapauksissa jokainen lapsi voi saada kyydityksen kouluun, mutta Lahden ohjeessa ei nimitetty juuri tulleita vaan kaikkia maahanmuuttajia. Eikö?

 

[Algo]

Paljonko olisit valmis sijoittamaan rahaa lennätyksiin ja esim. trooppisten sairauksien torjuntaan (sen Suomeen leviämisen estäminen)? Miten valkkaisit tänne päästettävät? Millaisia kustannussäästöjä arvioidut tälle? Nousisiko pakolaisten työllisyys?

-Aika paljon, jos sillä torpattaisiin tämä nykyinen 500 "17w-partaveikko"-elintasopakolaista afrikasta.
-Oikeat lapset ja ehkä lapsi-äiti -parit ois mun mielestä ne kaikkein hädänalaisimmat.
-En usko että paljon tulee kustannussäästöjä, mutta jos jotain sieltä pitää ottaa niin mielummin niitä, joilla on omasta mielestäni parhaimmat mahdollisuudet sopeutua suomalaiseen kulttuuriin.
-Ei nousisi lähiaikoina, mutta pitkällä tähtäimellä luulisin että paranisi paljon.

 

[aquanqua]

Jos miettii mikä Amerikassa onnistui niin se oli kulttuurin yhtenäistäminen. Euroopassa tähän ei pystytä koska todellista halua siihen ei löydy, joko ollaan täysin uusia tulijoita vastaan tai sitten uskotaan että kyllä se siitä lutviintuu ilman mitään efforttia.

Osaatko kertoa, millä tavalla esim. valtio tai muut toimijat järjestivät sata vuotta sitten Yhdysvalloissa maahanmuuttajien kotouttamisen?

Olen aina elänyt siinä käsityksessä, että Yhdysvaltojen menestys perustuu siihen, että kukaan ei tule auttamaan, jos ei omalla tekemisellä kykene etenemään yhteiskunnassa. Turvaverkon ja hyysäämisen puuttuminen tuppaa motivoimaan ja aktivoimaan ihmisiä. Joko uit tai uppoat.

 

[Major Julli]

Vittu miten sekasin tää porukka on. Kannattas joskus lukea jotain muutakin kuin hesarin/ylen propagandaa. Suomalaiset meni töihin amerikkaan, omaksuivat kielen ja kaikki. Nämä, jotka afrikasta tulevat ovat ihan puhtaasti elintasopakolaisia tällä hetkellä, joilla ei ole mitään halua sopeutua. Kunhan taikaseinästä tulee discorahaa ja raiskauksista saa sen puoltoista vuotta ehdollista niin loppua ei tälle paskalle näy. Voitas ottaa niitä oikeita pakolaisia pakolaisleireiltä niin sitten tässä huma-politiikassakin ois edes ehkä jotain järkeä.

Suomalaiset kyllä lähti ihan elintason perässä Amerikkaan niinkuin afrikkalaiset nyt Eurooppaan. En nyt vaan jaksa uskoa että tänne valtaosa (tai edes merkittävä vähemmistö) tulisi siksi ettei tarvitse mennä töihin. Suomessa ei ole töitä tarjolla ja se on ongelman ydin, ei se että jengi haluaa vetelehtiä. Se porukka mikä painaa Välimeren yli on pääosin tulossa tänne Eurooppaan taloudellista syistä ja koko huma-mamu aspektia on turha siinä kohtaan tunkea keskusteluun. Kuten sanoin, jos ei ole töitä eikä aktiivista pakkoa oppia suomen kieltä niin vituiksi menee.

Mitä tulee raiskauksiin niin se lienee aika kiistaton juttu että niitä maahanmuuttajat tehtailee reilusti enemmän kuin kantaväestö vaikka ottaisi mitkä korjauskertoimet käyttöön. Se on ilmiö joka on todellisuutta ja sitä vastaan ei auta muu kuin selkeä politiikka sopeuttaa maahanmuuttajat yhteiskuntaan.

Mielestäni suomalaisen yhteiskunnan on luovuttava koko työperäinen/humanitäärinen maahanmuutto jaottelusta ja alettava ottamaan sen verran siirtolaisia kuin talous kulloinkin vetää ja huolehdittava siitä että maahantulijat oppivat suomen ja ymmärtävät missä kulttuurissa ovat. Tämä ei tarkoita yhtenäiskulttuuria, mutta samalla mädät omenat pitää määrätietoisesti palauttaa lähtömaahansa.

 

[Action Bronson]

Yhtäkkiä yhärit onkin helvetin suosittuja. Silloin kun se tukee omaa agendaa. Muutoin heitä ja heidän kykyjä kasvattaa yhteiskuntakelpoisia lapsia voi arvostella miten haluaa. Peruskatkoaika.

 

[TosiFani]

Tottakai erityistapauksissa jokainen lapsi voi saada kyydityksen kouluun, mutta Lahden ohjeessa ei nimitetty juuri tulleita vaan kaikkia maahanmuuttajia. Eikö?

Kun ei jaksais tähän aikaan yöstä...

"Lahden kaupungin koulukuljetusperiaatteet on päätetty Sivistyslautakunnassa 12.3.2014.

Oppilailla on oikeus koulukuljetukseen, mikäli koulumatkan pituus asuinpaikan mukaiseen lähikouluun on:

1. – 2. luokat yli 3 km
3. – 10. luokat yli 5 km
tai
mikäli matka valmistavaan opetukseen osallistuvilla maahanmuuttajaoppilailla on
1. – 2. luokilla yli 2 km
3. – 10. luokilla yli 3 km"

http://www.lahti.fi/www/cms.nsf/pages/9BF85161AB2FAB66C225773600236C34

Positiivista syrjintää, jollain perusteella? Ehkä joku asiaan perehtynyt ymmärtää, mikä logikka tässä piilee.

Mitä on valmistava opetus:

Valmistava opetus on tarkoitettu kaikille niille, joiden suomen tai ruotsin kielen taito ei riitä eri oppiaineiden opiskelemiseen perusopetuksen ryhmässä. Eri syiden vuoksi myös oppilaan opiskeluvalmiudet voivat tarvita harjaantumista. Opetukseen voivat osallistua sekä vasta maahan muuttaneet että
Suomessa syntyneet maahanmuuttajataustaiset.

...

Perusopetukseen valmistavan opetuksen laajuus vastaa yhden lukuvuoden oppimäärää.

http://www.edu.fi/download/145302_Perusopetukseen_valmistava_opetus_2012.pdf

Kaikki maahanmuuttajat eivät ole oikeutettuja kuljetukseen, ainoastaan valmistavaan opetukseen osallistuvat.

KWG jos ette tiedä.

 

[Major Julli]

Osaatko kertoa, millä tavalla esim. valtio tai muut toimijat järjestivät sata vuotta sitten Yhdysvalloissa maahanmuuttajien kotouttamisen?

Olen aina elänyt siinä käsityksessä, että Yhdysvaltojen menestys perustuu siihen, että kukaan ei tule auttamaan, jos ei omalla tekemisellä kykene etenemään yhteiskunnassa. Turvaverkon ja hyysäämisen puuttuminen tuppaa motivoimaan ja aktivoimaan ihmisiä. Joko uit tai uppoat.

USAssa oli töitä, halpaa maata viljeltäväksi ja uusille tulijoille avoin kulttuuri. Kuten parissa viestissäni olen jo todennut, ilman riittävän hyvää työllisyystilannetta on maahanmuuttajien vaikea sopeutua ja esim. juuri nyt olisi syytä pitää tulijoiden määrä alhaalla.

Ja noin yleisenä huomiona, ei se suomalaistenkaan Amerikan valloitus pelkästään luterilaista tee töitä ja rukoile touhua ollut. Paljon vei viina porukkaa ja rikollisissa hommissakin oli porukkaa. Kielen kanssa ensimmäinen sukupolvi oli pääosin aika kusessa ja tämä polvi elelikin enempi omassa suomalaisessa kulttuurissa erossa valtaväestöstä.

 

[Osmo Rapeli]

Suomalaiset kyllä lähti ihan elintason perässä Amerikkaan niinkuin afrikkalaiset nyt Eurooppaan. En nyt vaan jaksa uskoa että tänne valtaosa (tai edes merkittävä vähemmistö) tulisi siksi ettei tarvitse mennä töihin. Suomessa ei ole töitä tarjolla ja se on ongelman ydin, ei se että jengi haluaa vetelehtiä.

Vailla minkäänlaista varsinaista asiantuntemusta menneiden vuosikymmenten Amerikkaan, siihen aikaan oli varmasti rapakon takana suhteessa enemmän matalapalkkaista perushommaa tehtaissa, kaivoksissa, yleensä teollisuudessa ja hanttihommissa, jokaiselle jolla pysyi lapio kädessä.

EDIT: hidas, taas.

 

[Algo]

Suomalaiset kyllä lähti ihan elintason perässä Amerikkaan niinkuin afrikkalaiset nyt Eurooppaan. En nyt vaan jaksa uskoa että tänne valtaosa (tai edes merkittävä vähemmistö) tulisi siksi ettei tarvitse mennä töihin.

HS: Turvapaikanhakijoita asuu hostelleissa Helsingissä: ”Suomessa ihmisiä kohdellaan kunnioituksella” - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Ok. Omasta mielestäni jo toi ois aika hyvä parannus niihin oletettuihin "sotatiloihin".

Mitä tulee raiskauksiin niin se lienee aika kiistaton juttu että niitä maahanmuuttajat tehtailee reilusti enemmän kuin kantaväestö vaikka ottaisi mitkä korjauskertoimet käyttöön. Se on ilmiö joka on todellisuutta ja sitä vastaan ei auta muu kuin selkeä politiikka sopeuttaa maahanmuuttajat yhteiskuntaan.

Mielestäni suomalaisen yhteiskunnan on luovuttava koko työperäinen/humanitäärinen maahanmuutto jaottelusta ja alettava ottamaan sen verran siirtolaisia kuin talous kulloinkin vetää ja huolehdittava siitä että maahantulijat oppivat suomen ja ymmärtävät missä kulttuurissa ovat. Tämä ei tarkoita yhtenäiskulttuuria, mutta samalla mädät omenat pitää määrätietoisesti palauttaa lähtömaahansa.

No omasta mielestäni todellaki pitää erottaa humat ja kunnolliset mamut, ja niin kauan ku humamuja ei pystytä kunnolla kotouttomaan niin sitä ei pidä jatkaa. Jos löydät sen viisasten kiven, jolla ne kotoutetaan, niin todellakin olen sen puolesta!

 

[TosiFani]

Vittu miten sekasin tää porukka on. Kannattas joskus lukea jotain muutakin kuin hesarin/ylen propagandaa. Suomalaiset meni töihin amerikkaan, omaksuivat kielen ja kaikki...

Isoisäni lähti Kanadaan vuonna 1925, tänne jäi vaimo ja kolme lasta. Netistä löytyy isoisän hautakiven kuva Torontosta. Tuossa hautakivessä luki beloved husband of xxx. Tuo xxx ei ole isoäitini. Isoisäni oli aikansa elintasomamu, joka hylkäsi perheensä paremman elintason vuoksi.

 

[Algo]

Isoisäni lähti Kanadaan vuonna 1925, tänne jäi vaimo ja kolme lasta. Netistä löytyy isoisän hautakiven kuva Torontosta. Tuossa hautakivessä luki beloved husband of xxx. Tuo xxx ei ole isoäitini. Isoisäni oli aikansa elintasomamu, joka hylkäsi perheensä paremman elintason vuoksi.

Paljon sai Kanadan hallitukselta fyrkkaa?
E:Kanada

 

[Algo]

Isoisäni lähti Kanadaan vuonna 1925, tänne jäi vaimo ja kolme lasta. Netistä löytyy isoisän hautakiven kuva Torontosta. Tuossa hautakivessä luki beloved husband of xxx. Tuo xxx ei ole isoäitini. Isoisäni oli aikansa elintasomamu, joka hylkäsi perheensä paremman elintason vuoksi.

Mutta pointti oli se, että otettas niitä oikeasti hädänalasia, kun niitäki tässä maailmassa on ihan tarpeeksi.
Kirkkonummen uuteen vastaanottokeskukseen kaikki ovat näitä 20-30v miehiä. Omasta mielestäni ne eivät ole niitä kaikkein hätääkärsivimpiä.