Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[TosiFani]

.... Olisi mielenkiintoista kuulla Tosifanin mielipide aiheeseen, että mitä kaverille tulisi tehdä jos palaa Poriin? Tuntuisiko hyvälle lähettää esim. oma lapsi Samkiin opiskelemaan, jos olisi tieto, että kyseinen terroristi on palannut sinne opiskelemaan. Varsinkin kun tiedetään Isisin aikaisemmat suunnitelmat länsimaissa tappaa täysin satunnaisia uhreja mahdollisimman raa'asti.

Pidän varsin epätodennäköisenä, että tämä kaveri palaa, koska hän on ilmoittanut julkisesti ryhtävänsä rikolliseen toimintaa. Mutta jos hän palaisi, toivoisin, että viranomaiset toimivat lakien mukaan ja pidättäisivät kaverin.

 

[Kisapuisto]

Pidän varsin epätodennäköisenä, että tämä kaveri palaa, koska hän on ilmoittanut julkisesti ryhtävänsä rikolliseen toimintaa. Mutta jos hän palaisi, toivoisin, että viranomaiset toimivat lakien mukaan ja pidättäisivät kaverin.

Mutta siis olet sitä mieltä, että jos tämä kaveri palaa, niin ei tarvitse karkottaa? Vankilaan puoleksi vuodeksi ja taas on mies yhteiskuntakelpoinen, niinkö?

 

[TosiFani]

Mutta siis olet sitä mieltä, että jos tämä kaveri palaa, niin ei tarvitse karkottaa? Vankilaan puoleksi vuodeksi ja taas on mies yhteiskuntakelpoinen, niinkö?

Mikäli kyseessä ei ole Suomen kansalainen, karkoitus on ok.

 

[Kirjoittelija]

Mistä päästäänkin siihen, että kun tuota yhteiskunnan elättien määrää pienennettäisiin (ne muualta tuodut rikolliset takaisin sinne mistä tulivatkin), tai ei ainakaan yhtään lisättäisi, niin ehkä joskus vielä saataisiin noiden omasta takaa löytyvien yhteiskunnan elättien elintasoa oikeasti parannettua.

Mun käsittääkseni tätä asiaa vaikeuttaa ihan ilman mamujakin huomattavasti se, että alaluokka lisääntyy aktiivisemmin kuin parempi väki. Ihan kantasuomalaisetkin lähiököyhälistön jäsenet voivat huoletta ruveta synnyttämään jo 16-vuotiaina, kun ei tarvitse koulunkäynnistä stressata. Samaan aikaan bättre folkin tyttäret käyvät monesti kouluja kolmekymppiseksi asti, ja biologinen kello raksuttaa.

Näin se retalejengin suhteellinen osuus kansasta kasvaa. Mitä tekisit tälle asialle, vai tekisitkö mitään?

 

[kake619]

Mun käsittääkseni tätä asiaa vaikeuttaa ihan ilman mamujakin huomattavasti se, että alaluokka lisääntyy aktiivisemmin kuin parempi väki. Ihan kantasuomalaisetkin lähiököyhälistön jäsenet voivat huoletta ruveta synnyttämään jo 16-vuotiaina, kun ei tarvitse koulunkäynnistä stressata. Samaan aikaan bättre folkin tyttäret käyvät monesti kouluja kolmekymppiseksi asti, ja biologinen kello raksuttaa.

Näin se retalejengin suhteellinen osuus kansasta kasvaa. Mitä tekisit tälle asialle, vai tekisitkö mitään?

Tähän hätään minulla ei ole tarjota mitään yleisen moraalikäsityksen mukaista ratkaisua.

Sitä en vain ymmärrä, että jos isoimmalle ongelmalle ei pysty tekemään mitään, niin miksi niitä pienempiä ei voisi ratkaista jos niihin olisi jokin ratkaisumalli olemassa.

 

[Larbatchov]

Mutta siis olet sitä mieltä, että jos tämä kaveri palaa, niin ei tarvitse karkottaa? Vankilaan puoleksi vuodeksi ja taas on mies yhteiskuntakelpoinen, niinkö?

Kummallistahan tässä on se, ettei kyseessä ole Satakunnan kansan mukaan mikään sodasta puoli vuotta sitten pakolaisena väkisin suomeen tuotu kansanmurhaaja vaan Suomessa syntynyt Suomen kansalainen, jolla on täysin suomalainen äiti. Ylioppilas parin vuoden takaa ja kotiutunut kesällä vuoden varusmiespalveluksesta, joten vaikuttaisi äkkiseltään ihan normijantterilta.

Turhan lähelle se alkaa jihad hiipimään kyllä, Porissa kun asustellaan. Pitäis varmaan muuttaa takaisin Raumalle turvaan.

 

[Tombe76]

Kummallistahan tässä on se, ettei kyseessä ole Satakunnan kansan mukaan mikään sodasta puoli vuotta sitten pakolaisena väkisin suomeen tuotu kansanmurhaaja vaan Suomessa syntynyt Suomen kansalainen, jolla on täysin suomalainen äiti. Ylioppilas parin vuoden takaa ja kotiutunut kesällä vuoden varusmiespalveluksesta, joten vaikuttaisi äkkiseltään ihan normijantterilta.

Näinhän tossa jutussa kerrottiin. Joten en oikein ymmärrä mitä edellä olevilla karkoituspuheilla tarkoitettiin.

Eli kun tulee Suomeen, hetki mahdollisesti linnaa ja taas ollaan yhteiskuntakelpoisia. Meillä kun ei tuota omaa Guantanamoa ole.

 

[Alamummo]

Mutta siis olet sitä mieltä, että jos tämä kaveri palaa, niin ei tarvitse karkottaa? Vankilaan puoleksi vuodeksi ja taas on mies yhteiskuntakelpoinen, niinkö?

Mihin ajattelit Suomen kansalaisen karkoittaa? Rangaistus tietysti Suomen lainsäädännön mukaisesti, hänen tekemisestään riippuen.

 

[Jannacci]

Kansalaisuuden voisi aivan hyvin peruuttaa, jos syyllistyy vakaviin rikoksiin. Tässä tapauksessa karkoitus onnistuu kansainvälisille vesille, jos mikään valtio ei suostu ottamaan vastaan.

Jos taas ei voisi ottaa kansalaisuutta pois, niin pakkohoitoa vankimielisairaalassa tai vastaavassa paikassa niin kauan, kunnes luopuu islamista. Eivätkös kaikki lähtijät ole kuitenkin muslimeja?

Ongelma on vain siinä, että milläs viranomaiset todistavat, onko lähtijä syyllistynyt mihinkään laittomuuteen ulkomailla.

 

[kake619]

Kansalaisuuden voisi aivan hyvin peruuttaa, jos syyllistyy vakaviin rikoksiin. Tässä tapauksessa karkoitus onnistuu kansainvälisille vesille, jos mikään valtio ei suostu ottamaan vastaan.

Jos taas ei voisi ottaa kansalaisuutta pois, niin pakkohoitoa vankimielisairaalassa tai vastaavassa paikassa niin kauan, kunnes luopuu islamista. Eivätkös kaikki lähtijät ole kuitenkin muslimeja?

Ongelma on vain siinä, että milläs viranomaiset todistavat, onko lähtijä syyllistynyt mihinkään laittomuuteen ulkomailla.

Mistään en mitään tiedä ja tämä on vain valistunut arvaus, mutta esimerkiksi vilahtaminen videolla jossa päitä putoilee, voisi tällainen todiste ulkomailla tehdystä rikoksesta olla.

 

[LaTe_Show]

Kansalaisuuden voisi aivan hyvin peruuttaa, jos syyllistyy vakaviin rikoksiin. Tässä tapauksessa karkoitus onnistuu kansainvälisille vesille, jos mikään valtio ei suostu ottamaan vastaan.

Jos taas ei voisi ottaa kansalaisuutta pois, niin pakkohoitoa vankimielisairaalassa tai vastaavassa paikassa niin kauan, kunnes luopuu islamista. Eivätkös kaikki lähtijät ole kuitenkin muslimeja?

Ongelma on vain siinä, että milläs viranomaiset todistavat, onko lähtijä syyllistynyt mihinkään laittomuuteen ulkomailla.

Itse kun luulen, että tuo (todistaminen) on nimenomaan helpompaa verrattuna noihin sinun edellä mainittuihin vaihtoehtoihin (kansalaisuuden menettäminen, tahdosta riippumaton pakkohoito jne) mitkä vaatisi enemmän tai vähemmän ihmisoikeuksien muuttamista...

Ja kai me keskustellaan yhä Suomen kansalaisista eikä "Suomen kansalaisista"?

 

[SergeiK]

Jos otetaan benchmarkkausta mitä muualla on tehty:

"Dutch Justice Minister Ivo Opstelten said on Aug. 29 that the Netherlands had canceled the passports of 33 people suspected of planning to join terror groups, preventing them from traveling overseas, and placed some of their children in foster care. The government also proposed legislation that could force “problem individuals” to relocate, restrict their movements within the Netherlands, or require them to report periodically to the authorities, says a spokesman for the country’s justice ministry.

http://www.businessweek.com/article...omegrown-jihadis-is-losing-citizenship-enough.

Britanniassa ei olla peruutettu pelkkiä passeja, vaan myös kansalaisuuksia - vuodesta 2002 on ainakin 42 kansalaisuutta peruttu. Perusteluina on "presence in UK not conducive to the public good’, or if they have acquired their citizenship by fraud".

http://www.thebureauinvestigates.co...the-21-britons-stripped-of-their-citizenship/

Kanadassa tehtiin juuri laki että ISIS:kseen kuuluminen voi viedä kansalaisuuden jos henkilöllä on kaksoiskansalaisuus:

http://www.thestar.com/news/canada/...ly_to_kurds_in_iraq_with_arms_ammunition.html

Tämä on kuuma aihe muuallakin ja asiaan ollaan koetettu vaikuttaa erinlaisilla lainsäädännöillä. Passin peruminen, liikkumisen rajoittaminen, lasten menetys, raportointivelvollisuus ja tietyissä tapauksissa koko kansalaisuuden menettäminen ovat pakkokeinoja joita voitaisiin Suomessakin harkita.

 

[paki77]

Itse kun luulen, että tuo (todistaminen) on nimenomaan helpompaa verrattuna noihin sinun edellä mainittuihin vaihtoehtoihin (kansalaisuuden menettäminen, tahdosta riippumaton pakkohoito jne) mitkä vaatisi enemmän tai vähemmän ihmisoikeuksien muuttamista...?

Yllä olevaan SergeiK:n viestiin viitaten (kansalaisuuksia ollaan peruttu), oletko sitä mieltä, että Kanada, UK, ym. rikkovat tai muuttavat ihmisoikeuksia perumalla kansalaisuuksia? Suomen pitäisi ehdottomasti otta sama linja asian suhteen, jos kuulut terrorijärjestöön niin kansalaisuus pois ja lapset ym. huostaan ja karkoitus maasta. Ihan sama mitä latet huutelevat reppanoiden ihmisoikeuksista, jos UK ja Kanada voivat, niin voi Suomikin.

 

[lihaani]

Osa Isiksen joukkoihin värväytyneitä on syntyperäisiä Suomen kansalaisia. Onko jossain maassa otettu syntyperäinen kansalaisuus pois?

 

[TosiFani]

Yllä olevaan SergeiK:n viestiin viitaten (kansalaisuuksia ollaan peruttu), oletko sitä mieltä, että Kanada, UK, ym. rikkovat tai muuttavat ihmisoikeuksia perumalla kansalaisuuksia? Suomen pitäisi ehdottomasti otta sama linja asian suhteen, jos kuulut terrorijärjestöön niin kansalaisuus pois ja lapset ym. huostaan ja karkoitus maasta. Ihan sama mitä latet huutelevat reppanoiden ihmisoikeuksista, jos UK ja Kanada voivat, niin voi Suomikin.

Miten syntyperäiseltä suomalaiselta (äiti kantasuomalainen) otetaan kansalaisuus pois? Joskus menetti kansalaisuusluottuksen, mutta sitä tässä ei ilmeisesti tarkoiteta. Ja minne kansalaisuuden menettänyt syntyperäinen suomalainen karkoitetaan?

 

[SergeiK]

Osa Isiksen joukkoihin värväytyneitä on syntyperäisiä Suomen kansalaisia. Onko jossain maassa otettu syntyperäinen kansalaisuus pois?

Jos henkilöllä on kaksoiskansallisuus niin kyllä. Ainakin Britanniassa:

http://www.thebureauinvestigates.co...the-21-britons-stripped-of-their-citizenship/

Myös Kanadassa tuo on mahdollista.

Ihan vaan taustatiedoksi että Suomessa on 60 000 kaksoispassin omaavaa Suomen kansalaista, joista venäläiset ovat suurin ja somalit toiseksi suurin ryhmä.

Lisäksi jo antamissani esimerkeissä passi voidaan perua, lapset voidaan määrätä huostaanotetuiksi, liikkumista voidaan rajoittaa yms.

Suomessa ollaan päätetty aikaisemmin että liivijengeihin kuuluminen on rikos ja siitä on tietty seuraamus. Nyt ollaan taas niin äimissään että mitä tehdä näille ISISille.

. Ja minne kansalaisuuden menettänyt syntyperäinen suomalainen karkoitetaan?

Lainaan tässä tuota linkkini takaa löytyvää uutista:

"In almost every case, the government has stripped citizenship from people while they are out of the country. Once the decision is made, citizenship is immediately lost, along with all associated rights – the affected person’s passport is cancelled, they lose all rights to assistance from British embassies and consulates overseas, and they must apply for a visa if they wish to return to the country."

 

[TosiFani]

...Suomessa ollaan päätetty aikaisemmin että liivijengeihin kuuluminen on rikos ja siitä on tietty seuraamus. Nyt ollaan taas niin äimissään että mitä tehdä näille ISISille.

Miten niin äimissään? Eikö Helsingissä juuri alkanut terrorismiin liittyvä oikeudenkäynti?

 

[Tombe76]

Ai jos on Suomen ja Pakistanin kansalaisuus ja Suomen syntyperäisenä suomalaisena niin toi voidaan peruuttaa ihan tosta vaan? Entäs jos Pakistankin haluaa antaa fudut niin jääkö se kansalaisuus voimaan kumpi oli myöhässä vai kuskataanko kaveri keskelle valtamerta ja sanotaan että pysy siellä?

Mä en jotenkaan usko että kansalaisuutta voidaan ottaa pois vaikka halu olisi kova. Norjassakin varmaan oltaisiin luovuttu mielellään yhdestä jantterista jos se vaan olisi mahdollista.

 

[SergeiK]

Miten niin äimissään? Eikö Helsingissä juuri alkanut terrorismiin liittyvä oikeudenkäynti?

Viittaan julkiseen keskusteluun joksi lasken tämänkin dialogin.

Helsingin oikeudenkäynti liittyy aktiivisiin tekoihin, ei pelkästään kuulumisesta liivi...anteeksi huivijengiin.

"30-vuotias helsinkiläinen passitettiin tutkintavankeuteen murhan lisäksi epäiltynä koulutuksen antamisesta terrorismirikosten tekemistä varten.

34-vuotias espoolainen vangittiin puolestaan epäiltynä värväyksestä terrorismirikoksen tekemiseen ja kolmas epäilty eli 30-vuotias hämeenlinnalainen terroristisessa tarkoituksessa tehdyn rikoksen valmistelusta ulkomailla."

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194932536555/artikkeli/terrorismi kaikki kolme vangittu vain yksi murhasta epailtyna.html

Suomen lainsäädännön mukaan ihminen voidaan tuomita rikollisjärjestön rikoksista pelkästään sillä perusteella että kuuluvat rikoksen tehneeseen organisaatioon ilman että he ovat olleet paikalla tai edesauttaneet rikoksen syntymistä. Sen takia tämä Helsingin oikeudenkäynti ei ole millään tavalla verrannollinen liivijengien toimintaan.

Mutta senhän sinä tiesitkin. Kunhan koetat hämmentää.

Ai jos on Suomen ja Pakistanin kansalaisuus ja Suomen syntyperäisenä suomalaisena niin toi voidaan peruuttaa ihan tosta vaan?

Esim Britanniassa sitä ei peruuteta "ihan tosta vaan", vaan päätöksen tekee sisäministeriö salaisin perustein. Asiasta voi valittaa 28 päivän ajan.

Mä en jotenkaan usko että kansalaisuutta voidaan ottaa pois vaikka halu olisi kova. Norjassakin varmaan oltaisiin luovuttu mielellään yhdestä jantterista jos se vaan olisi mahdollista.

Älä usko sitten. Norjasta puheenollen:

http://www.thelocal.no/20140825/norway-to-revoke-citizenship-of-terror-warriors-fighting-abroad

"(Sisäministeri Solveg) Horne said: “We will turn over every stone to find the necessary measures to prevent radicalization and extremism. We will begin discussion about introducing regulations on revocation for any citizen causing serious damage to vital government interests or who has volunteered to serve in foreign military services.”

Some other countries, including Denmark, Netherlands and the UK, have introduced similar regulations on revoking citizenship."

Mutta ei varmaan mitään tapahdu koska Tombe76 ei usko.

 

[paki77]

Miten niin äimissään? Eikö Helsingissä juuri alkanut terrorismiin liittyvä oikeudenkäynti?

Ethän sinäkään selvästi osaa vastata mitä esim. tuolle porilais/pakistanilaiselle pitäisi tehdä jos palaa, terrorismirikoksesta pari vuotta (/2) linnaa ja sitten vaan takas kadulle? Kanadassa ja UK:ssa saataisiin kansalaisuus pois vaikka äiti olisi miten suomalainen, miksei siis täälläkin voitaisi tehdä samaa? Kuka (järkevä ja normaali) jää itkemään isis terroristin kansalaisuuden menetystä?? Eli jos kaverilla on Suomen ja Pakistanin passit, Suomi pois ja linnatuomion jälkeen välitön karkoitus ilman mitään valitusmenettelyjä.

 

[Boulerice]

On suomenkansalainen tai ei niin jos henkilö on syyllistynyt sotarikoksiin tai muihin rikoksiin muissa maissa niin mielestäni oikea ratkaisu olisi lähettää kyseinen henkilö takaisin tuomittavaksi paikallisten lakien mukaan. Jos meikäläinen tappaa ruotsissa ruotsalaisen niin epäilisin joutuvani tuomiolle ruotsiin.

 

[TosiFani]

... Eli jos kaverilla on Suomen ja Pakistanin passit, Suomi pois ja linnatuomion jälkeen välitön karkoitus ilman mitään valitusmenettelyjä.

Lapsi saa äidin kautta automaattisesti Suomen kansalaisuuden ja minun täytyy myöntää, etten ole asiasta ihan varma, mutta käsittääkseni isän kansalaisuus täytyy anoa. Eli käsittääkseni kaveri on Suomen kansalainen, joka on hakenyt tai jolle on haettu kaksoiskansalaisuus. Jos karkoitus on Suomen lakien mukaan ok, ei minulla ole mitään sitä vastaan, kuten olen jo täällä sanonut.

 

[lihaani]

Jos henkilöllä on kaksoiskansallisuus niin kyllä. Ainakin Britanniassa:.

En tarkoittanut kaksoiskansalaisuutta. Kysyn uudelleen:
- Onko koskaan länsimaissa syntyperäiseltä kansalaiselta, jolla on vain ja ainoastaan yksi kansalaisuus, otettu se pois? Tämmoisiakin terroristeja on.

 

[Tombe76]

En tarkoittanut kaksoiskansalaisuutta. Kysyn uudelleen:
- Onko koskaan länsimaissa syntyperäiseltä kansalaiselta, jolla on vain ja ainoastaan yksi kansalaisuus, otettu se pois? Tämmoisiakin terroristeja on.

Ja mä jatkan vielä kun en usko.

Mitä jos toinenkin maa ottaa kansalaisuuden pois kaksoiskansalaiselta. Kumpi jää ja mihin ihminen sijoitetaan?

 

[Ahar]

Lapsi saa äidin kautta automaattisesti Suomen kansalaisuuden ja minun täytyy myöntää, etten ole asiasta ihan varma, mutta käsittääkseni isän kansalaisuus täytyy anoa. Eli käsittääkseni kaveri on Suomen kansalainen, joka on hakenyt tai jolle on haettu kaksoiskansalaisuus. Jos karkoitus on Suomen lakien mukaan ok, ei minulla ole mitään sitä vastaan, kuten olen jo täällä sanonut.

En itsekään oikein tiedä miten nämä kansalaisuudet määräytyy, mutta olin toissa viikolla vangitsemis -oikeudenkäynnissä lapsikaappaus -asiassa, missä isän kansalaisuus oli Irakin kurdi ja äiti oli serbialainen. Vanhemmat olivat asuneet Suomessa jo useamman vuoden ja heidän pari vuotta vanha lapsensa oli syntynyt Suomessa, mutta hänen kansalaisuutensa oli sama kuin isällä. Tuomarin harkitessa päätöstä juteltiin syyttäjän kanssa ja kysyin, että eikös lapsen kansalaisuus ole automaattisesti suomi, kun on täällä syntynyt, niin syyttäjän mukaan ei ja se, miksi lapsen kansalaisuus ei ollut sama kuin äidillä, oli syyttäjän mukaan jonkinlainen sopimustekninen asia. Tiedä näistä nyt sitten...