Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Byvajet]

Mitä tehdään niille kymmenille tuhansille kantaväestön ihmisille

Elämäntapaluusereille jaettavat tuet eivät Suomen taloutta kaada. Tilanne vielä paranisi, kun ansiosidonnaisesta luovuttaisiin. Jos et usko, vilkaise tuolta.

Suurempi ongelma ovat hyysäämis- ja mamubisneksen ympärille rakentuneet työpaikat, yritykset ja palkallista työtä vähentävät harjoittelut. Suomessa moni "kunniallinen" yksityisyrittäjä tienaa rahansa veronmaksajien kukkarosta. Nämä työpaikat pitäisi purkaa, koska niistä saatava hyöty on marginaalinen ja ne myös vääristävät kilpailua. Esimerkiksi Suomen yli 50 000 akateemista työtöntä eivät hyödy paperinpyörittäjätädeistä tai koulutussedistä yhtään mitään. He osaavat hoitaa asiansa itse.

Kokoomusta äänestämällä hyysäystyöpaikat ja hyysäysyrittäminen vain lisääntyy. Kaverille bisnestä veronmaksajien rahoilla ja sitä rataa. Työttömät keräämään käpyjä ja joku valvomaan hommaa kolmen tonnin kuukausipalkalla. Sille esimies ja suunnittelutiimi.

Jatkan. Sen lisäksi että kouluissa täytyy olla nykyään eri kielien äidinkielen opettajia ja eri uskontojen uskonnon opettajia ja koulujen ulkopuolella liuta monenmoisia pyörittäjiä, niin mamut myös tuhoavat koulut ja oppimisen. Tämä tulos perustuu kyselyyn, johon opettajat vastasivat.

Mutta mikäs siinä, jos ideologia käskee. Suomi on kusessa taloutensa kanssa, mutta silti tänne haalitaan jengiä, joka vaatii julkisesti palkattua lisätyövoimaa, aiheuttaa rauhattomuutta ja heikentää kantaväestön oikeuksia ja mahdollisuuksia.

Vasemmisto uskoo taikaseinään ja ihanaan solidaarisuuteen, oikeisto tahtoo talloa palkat ja pyörittää omaa bisnestään. Häviäjiä ovat kaikki.

 

[LaTe_Show]

Tässä eräs tarina miten helppoa on maahanmuuttajalla Suomessa: http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...hmeaa-voi-suomalainen-byrokratia-olla/4402408

 

[kahden suunnan sentteri]

Tässä eräs tarina miten helppoa on maahanmuuttajalla Suomessa: http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...hmeaa-voi-suomalainen-byrokratia-olla/4402408

Helppoahan olisi jos ei hyväksyttäisi maahanmuuttajia tänne niin ei tarvittaisi yhtään paperinpyörittäjiäkään vaan hekin voisivat tehdä oikeita tuottavia töitä pajoilla ja tehtaissa. Säästyisi kaikkki rahat paperinpyörittämisestä ja talous kohenisi kohisten.

 

[kake619]

Jos suomenkieliset suomalaiset, eli suuri enemmistö, pääsisi samalle sivistystasolle ruotsinkielisten kanssa, olisi sillä järisyttävän suuri vaikutus rikostilastoihin kokonaisuudessaan ja Suomi olisi huomattavan paljon turvallisempi paikka. Nyt olisikin mielenkiintoista kuulla, millaisia toimia tähän tavoitteeseen pääsemiseksi voitaisiin tehdä. Kulttuuri on sidoksissa kieleen: pitäisikö ruotsin kielen asemaa ja skandinaavista yhteyttä vahvistaa Suomessa ja ennen kaikkea unohtaa puheet pakkoruotsin poistamisesta? Kenties järjestää koulussa jonkinlaista sisäistä kotouttamista ja sopeuttamista skandinaaviseen ajatukseen sukupuolten välisestä tasa-arvosta ja omaisuuden koskemattomuuden suojasta?

Tai sitten jaettaisiin jostakin taikaseinästä sama määrä fyrkkaa keskiverto suomea äidinkielenään puhuvan lompakkoon, mitä ruotsia puhuvan lompakosta keskimäärin löytyy.

Suomessa asuvat ruotsia äidinkielenään puhuvat ovat keskimäärin sitä äveriäämpää, paremmin koulutettua porukkaa. Mielenkiintoista olisi tietää mitä nämä vastaavat luvut ovat länsinaapurissa, tämä on se mistä saisi osviittaa siitä kuinka paljon me Suomea äidinkielenä puhuvat tarvitsemme sisäistä kotouttamista ja sopeuttamista skandinaaviseen ajatukseen sukupuolten välisestä tasa-arvosta ja omaisuuden koskemattomuuden suojasta. Veikkaan kuitenkin, että ihan samoissa luvuissa ollaan mitä länsi-naapurikin.

Se kun on ihan selvää, että mitä korkeampi sinun yhteiskuntaluokkasi on sitä vähemmän siellä näitä väkivalta- ja seksuaalirikoksia tapahtuu (tai tulee poliisin tietoon) ja sama toki päinvastoin. Suomenruotsalaiset kuuluvat keskimäärin huomattavasti korkeampaan yhteiskuntaluokkaan kuin suomalaiset, niin ihmehän se olisi jos olisivat samalla tasolla. Vastaavasti taas esimerkiksi somalit kuuluvat keskimäärin alempaan yhteiskuntaluokkaan kuin suomalaiset joten heidän keskuudessaan näitä rikoksia tapahtuu suhteessa enemmän.

Ihan samaan päästään jos vertaillaan vaikkapa Kauniaisen ja Kontulan rekisteröityjä väkivalta- ja seksuaalirikos lukuja keskenään. Kontulassa tapahtuu huomattavasti enemmän mitä Kauniaisessa (Poikkeuksen tähän tekee ravintola/yöelämä keskittymät jotka keräävät erinäköistä porukkaa pitkin pitäjiä).

 

[Jari66]

Jossain vaiheessa on tullut oltua sitä mieltä, että meillä on velvollisuus hyvinvointiyhteiskuntana ottaaa vastaan kaikki apua tarvitsevat. Käyttäytymisensä ja tapansa tänne päästyään ovat kuitenkin johdonmukaisesti muuttaneet mielipidettäni.

Jatkuvasti tämä avunsaajayhteisö on otsikoissa milloin mistäkin rikoksista. Heikkoina hetkinä tulee mieleen että näinköhän ne oikeasti apua tarvitsevat ovat jääneet kotimaahansa rannalle ruikuttamaan.

Ei jatkoon tämä agenda.

 

[Daespoo]

Tom Packalen toi esiin sen että poliisi joutuu ns. ylemmiltä tahoilta tulevan ohjeistuksen vuoksi olemaan hiljaa mamu-taustoista. Luotan tässä kohtaa Packaleeniin, hän varmasti kuulee epävirallistien kanavien kautta (entisten kollegoiden yms) sen karun totuuden mitä julkisuudessa piilotellaan.

Se mistä ei vieläkään julkisuudessa uskalleta puhua on että tietyt kulttuurit eivät vain istu suomalaiseen yhteiskuntaan, ts. heidän kotouttaminen on hyvin vaikeata tai jopa mahdotonta. Siis yleisellä tasolla.

 

[godspeed]

Boldaus mun. Suhteellisesti katsoen mamut, varsinkin afrikkalaiset mamut, ovat rikostilastoissa ihan eri planeetalta mitä tulee suomalaisiin. Pahoinpitelyitä afrikasta tulleet kulttuurin rikastuttajat tekevät kuusi kertaa enemmän kuin suomalaiset, raiskauksia suorittavat 17 kertaisesti sen mitä suomalaiset, ryöstöihin syyllistyvät 6-11 kertaa useammin ja varkauksiin 4 kertaa useammin kuin suomalaiset. En oikein ymmärrä, että miten ummessa silmät pitää olla, että voi kirjoittaa jotain tuollaista kuin sinä tuossa yllä kirjoitit. Toki voi olla, että edellisellä sivulla linittämäni tutkimus on mennyt ohi, joten linkitän sen sinulle uudestaan:

http://www.optula.om.fi/material/at...imuksia-sarja/XZ5bk8f2H/265_Lehti_ym_2014.pdf

Oikeastaan en ymmärrä ollenkaan, miksi Afrikasta nykyään enää otetaan ketään, kun tilastot osoittavat, että sieltä tulleilla on taipumus ryöstää, raiskata ja pahoinpidellä oikein urakalla.

Ei tässä nyt ole mitään muuta ongelmaa tai erimielisyyttä asiasta kuin että sinulle mamu tarkoittaa afrikkalaista ja minulle se tarkoittaa maahanmuuttajaa yleisesti.

 

[mjr]

Tai sitten jaettaisiin jostakin taikaseinästä sama määrä fyrkkaa keskiverto suomea äidinkielenään puhuvan lompakkoon, mitä ruotsia puhuvan lompakosta keskimäärin löytyy.

Mutta ehkä kysymys onkin seurauksesta eikä syystä - ehkä ugrigeeneissä on jotakin mikä johtaa siihen alempaan tulo- ja koulutustasoon kuin ruotsinkielisillä? Esim. suomenkielisellä ja ruotsinkielisellä Etelä-Pohjanmaalla ei ole mitään erityisiä sosiaalisia eroja, mutta silti kaikki nämä mittarit ovat parempia ruotsinkielisellä puolella. Ehkä syy on perimässä?

 

[mjr]

Ei tässä nyt ole mitään muuta ongelmaa tai erimielisyyttä asiasta kuin että sinulle mamu tarkoittaa afrikkalaista ja minulle se tarkoittaa maahanmuuttajaa yleisesti.

Niin, Suomessa on n. 15 000 somalitaustaista ja 10 000 kurdia, ja esim. 40 000 virolaista ja 60 000 venäläistä. Humanitäärinen maahanmuutto on pienehkö vähemmistö kaikesta maahanmuutosta.

 

[kake619]

Mutta ehkä kysymys onkin seurauksesta eikä syystä - ehkä ugrigeeneissä on jotakin mikä johtaa siihen alempaan tulo- ja koulutustasoon kuin ruotsinkielisillä? Esim. suomenkielisellä ja ruotsinkielisellä Etelä-Pohjanmaalla ei ole mitään erityisiä sosiaalisia eroja, mutta silti kaikki nämä mittarit ovat parempia ruotsinkielisellä puolella. Ehkä syy on perimässä?

Huonommat lähtökohdat? Ruotsinkielisellä faijalla on sitä (perittyä) fyrkkaa enempi ja näin ollen myös tarjottavana keskimäärin paremmat lähtökohdat jälkikasvulle kuin suomenkielisellä? Mistä päästäänkin siihen, että kun tuota yhteiskunnan elättien määrää pienennettäisiin (ne muualta tuodut rikolliset takaisin sinne mistä tulivatkin), tai ei ainakaan yhtään lisättäisi, niin ehkä joskus vielä saataisiin noiden omasta takaa löytyvien yhteiskunnan elättien elintasoa oikeasti parannettua. Tätä kautta voitaisiin päästä pikku hiljaa elintason noustessa lähemmäksi myös noita suomenruotsalaisten rikoslukuja.

edit.
Jos syy olisi perimässä, niin eikö Ruotsissa pitäisi olla sitten selkeästi Suomea korkeampi koulutus- ja palkkataso?

 

[mjr]

Huonommat lähtökohdat? Ruotsinkielisellä faijalla on sitä (perittyä) fyrkkaa enempi ja näin ollen myös tarjottavana keskimäärin paremmat lähtökohdat jälkikasvulle kuin suomenkielisellä?

Mutta tuossahan juuri annoin esimerkin Pohjanmaan tilanteessa, missä suomen- ja ruotsinkielisten sosiaalinen asema ei mitenkään erikoisesti poikkea toisistaan, ja ruotsinkieliset siltikin ovat edukseen eri tilastoissa. Kyllä tässä voi olla jotain muutakin taustalla...

 

[Daespoo]

Niin, Suomessa on n. 15 000 somalitaustaista ja 10 000 kurdia, ja esim. 40 000 virolaista ja 60 000 venäläistä. Humanitäärinen maahanmuutto on pienehkö vähemmistö kaikesta maahanmuutosta.

Niin, työperäinen maahanmuutto ei ole ongelma Suomessa, venäläiset ja virolaiset sopeutuvat keskimäärin paljon paremmin suomalaiseen yhteiskuntaan kuin somalit tai Lähi-Idän sankarit.

On puhdasta käsien heiluttelua ja ongelman välttelyä puhua maahanmuutosta yhtenä kokonaisuutena ja sitä kautta vähätellä "pienten vähemmistöjen" ongelmia.

Suomettuminen on kaikkein todellisinta maahanmuuttokeskustelussa.

 

[kake619]

Mutta tuossahan juuri annoin esimerkin Pohjanmaan tilanteessa, missä suomen- ja ruotsinkielisten sosiaalinen asema ei mitenkään erikoisesti poikkea toisistaan, ja ruotsinkieliset siltikin ovat edukseen eri tilastoissa. Kyllä tässä voi olla jotain muutakin taustalla...

Pääsiskö näitä tilastoja jostain kurkkaamaan? Eli Pohjanmaalla keskiverto suomalainen ja keskiverto ruotsalainen ovat yhtä rikkaita ja omaavat samoissa määrin vaikutusvaltaa/suhteita oikeisiin suuntiin? Tätä rohkenen epäillä.

Koulutustaso taas selitty jo pelkästään vituillaan olevan koulutusjärjestelmän puolesta. Jos haet ruotsinkieliselle linjalle, pääset sisään selkeästi heikommilla tiedoilla, mitä pääsisit suomenkieliselle (kertooko tämä itseasiassa siitä, että suomenruotsalaiset ovatkin hivenen yksinkertaisempaa sakkia? tätä kyssäriä nyt ei kovin tosissaan kannata ottaa.).

 

[mjr]

Niin, työperäinen maahanmuutto ei ole ongelma Suomessa, venäläiset ja virolaiset sopeutuvat keskimäärin paljon paremmin suomalaiseen yhteiskuntaan kuin somalit tai Lähi-Idän sankarit.

On puhdasta käsien heiluttelua ja ongelman välttelyä puhua maahanmuutosta yhtenä kokonaisuutena ja sitä kautta vähätellä "pienten vähemmistöjen" ongelmia.

Suomettuminen on kaikkein todellisinta maahanmuuttokeskustelussa.

Jaa, minusta empiria on suomettumisen vastakohta. On hyvä tiedostaa asian mittasuhteet, siis todelliset mittasuhteet. Vai oletko ihan oikeasti eri mieltä? Verkkohan on täynnä Eurabiaa pelkääviä hommaajia, jotka ovat tupakkiaskin kanteen räknänneet ties mitä numeroita. Niin on siis hyvä tuoda tosiseikkoja esiin. Ihan riippumatta kunkin ideologiasta. Jos siis haluaa pyrkiä rationaaliseen keskusteluun.

 

[Daespoo]

Huonommat lähtökohdat? Ruotsinkielisellä faijalla on sitä (perittyä) fyrkkaa enempi ja näin ollen myös tarjottavana keskimäärin paremmat lähtökohdat jälkikasvulle kuin suomenkielisellä?

Kannattaa tutustua todellisuuteen. Esim. itä-Uudenmaan ruotsinkielinen vähemmistö ei todellaan ole mitään ns. gilla-jengiä noin keskimäärin vaan ihan normaalia keskituloista porukkaa joiden ansiot eivät paljoa eroa suomenkielisistä verrokeistaan alueella.

Suomessa on ruotsin kielisiä ja ruotsin kielisiä, Helsingin ns. Stokka-mummot pitävät Paraisten maanviljeliöitä ja kalastajia full juntteina ja yhtäläisyydet äidinkielen ulkopuolella ovat hyvin vähäisiä.

Legendaarisin sanoin, "satun tietämään" (vaikka itse olenkin ihan suomenkielinen).

 

[mjr]

Pääsiskö näitä tilastoja jostain kurkkaamaan? Eli Pohjanmaalla keskiverto suomalainen ja keskiverto ruotsalainen ovat yhtä rikkaita ja omaavat samoissa määrin vaikutusvaltaa/suhteita oikeisiin suuntiin? Tätä rohkenen epäillä.

Eiköhän noita netistä löydy. Mutta ei siellä tosiaan ole mitään radikaalia elintasoeroa maakuntien välillä. Joten ilmeisesti ovat jotenkin geneettisesti ylempiarvoisia kuin suomenkieliset... (Sorry, kiusaan vähän tähän ketjuun kirjoittavia, kun ei nyt niin muuten nuo koulutus- ja tulotekijät tunnu sopivan edes osaselitykseksi mihinkään, uskonto ja ihonväri vain.) Eli eivät ne ruotsinkieliset oikeasti ole geneettisesti ylempiä, älä huolehdi - yksi selitys on siitä, että vähemmistön piiriin on tullut syystä tai toisesta sosiaalisempi elämäntapa ja hyvät ihmissuhteet ja sosiaalinen verkostoituminen nostavat tehokkaasti elämänlaatua ja ehkäisevät syrjäytymistä.)

 

[Daespoo]

Jaa, minusta empiria on suomettumisen vastakohta. On hyvä tiedostaa asian mittasuhteet, siis todelliset mittasuhteet. Vai oletko ihan oikeasti eri mieltä? Verkkohan on täynnä Eurabiaa pelkääviä hommaajia, jotka ovat tupakkiaskin kanteen räknänneet ties mitä numeroita. Niin on siis hyvä tuoda tosiseikkoja esiin. Ihan riippumatta kunkin ideologiasta. Jos siis haluaa pyrkiä rationaaliseen keskusteluun.

En tietenkään ole eri mieltä, olisi kaikkien kannalta aivan parasta jos faktat lyötäisiin kylmästi tiskiin, agendasta riippumatta. Ongelma onkin siinä että tämä ei sovi ns. suvaitsevaistolle kuten esim. ministeri Astrid Thors erittäin havainnollisesti todisti kieltäytymällä tutkimasta ns. perheenyhdistämisten ongelmia ja kustannuksia. Onneksi Thors jyrättiin tässä asiassa ja säännöksiä tiukennettiin.

Jos oikeasti haluttaisiin rationaaliseen keskusteluun niin maahanmuutto olisi samanlainen keskustelunaihe kuin esim. lapsilisät, jostain kumman syystä näin ei vieläkään ole.

 

[mjr]

Jos oikeasti haluttaisiin rationaaliseen keskusteluun niin maahanmuutto olisi samanlainen keskustelunaihe kuin esim. lapsilisät, jostain kumman syystä näin ei vieläkään ole.

No, eihän viranomaisten ja poliitikoiden ylenmääräinen poliittinen korrektisuus ja itsesensuuri ole tosiaan hyväksi kansalaiskeskustelulle: se antaa juuri tilaa homma-kohkaamiselle ja täysin päättömälle raivopuheelle. Jostain syystä ei ole hyväksyttyä puuttua kulttuurisiin ongelmiin ja tunnustaa kulttuuristen kuilujen aiheuttamia ongelmia. Mutta en oikein usko, että se korjaantuu menemällä sitten toiseen ääripäähän.

 

[kake619]

Tuossa tutkimuksessa, jota lainasin, on tilastollisesti poistettu sosiaaliluokan vaikutus. Eli se fyrkka ei selitä asiaa, vaan kultuurierot.

Varmasti löytyy myös kulturellisia eroja. Se minua kyllä suuresti kiinnostaisi tietää, miten tuon sosiaaliluokan vaikutuksen pystyy poistamaan, niin että tilaston virhemarginaali pysyy uskottavana kun osa vähemistöistä on jo kokonaisuutenaan todella pieniä.

 

[godspeed]

Niin, työperäinen maahanmuutto ei ole ongelma Suomessa, venäläiset ja virolaiset sopeutuvat keskimäärin paljon paremmin suomalaiseen yhteiskuntaan kuin somalit tai Lähi-Idän sankarit.

On puhdasta käsien heiluttelua ja ongelman välttelyä puhua maahanmuutosta yhtenä kokonaisuutena ja sitä kautta vähätellä "pienten vähemmistöjen" ongelmia.

Kokonaisuus on kokonaisuus, eikä se siitä muuksi muutu vaikka kuinka itse niin haluaisi ja yrittäisi vääntää, kääntää ja lopuksi karkeasti yleistää. Nämä tietyt afrikkalaiset ja Lähi-Idän sankarit ovat kuitenkin se jäävuoren huippu, joka näkyy moninkertaisen rikosriskin takia suurelle yleisölle keskustelua herättäen. Pinnan alapuolella luuraa kuitenkin huomattava enemmistö, jonka riski ei ole läheskään niin hälyttävä, vaikka sitä voikin kantaväestöön suhteutettuna pitää suurempana suuntaa antavien tilastojenkin valossa. Tuon omasta mielestään huipun porukan vähättelyä en ole kauheasti nähnyt, enkä varsinkaan tässä ketjussa, jossa mieluusti lyötäisiin portit kiinni ja lähetettäisin suorilta paluupostissa takaisin sinne mistä tulikin. Ihan tavalliseen järkeen sellainenkin ajattelutapa monasti perustuu.

 

[archieG]

Pinnan alapuolella luuraa kuitenkin huomattava enemmistö, jonka riski ei ole läheskään niin hälyttävä, vaikka sitä voikin kantaväestöön suhteutettuna pitää suurempana suuntaa antavien tilastojenkin valossa. Tuon omasta mielestään huipun porukan vähättelyä en ole kauheasti nähnyt, enkä varsinkaan tässä ketjussa, jossa mieluusti lyötäisiin portit kiinni ja lähetettäisin suorilta paluupostissa takaisin sinne mistä tulikin. Ihan tavalliseen järkeen sellainenkin ajattelutapa monasti perustuu.

Kuitenkin tuon luuraavan enemmistön järkyttävän huonoa huoltosuhdetta ei oikein haluta kuitenkaan ottaa huomioon. Ai niin, toisessa ketjussahan jo todistettiin että kyseessä on vain "marginaali". Ei sitten mitään, onhan meillä (siis teillä) varaa.

 

[godspeed]

Ei sitten mitään, onhan meillä (siis teillä) varaa.

Anteeksi, en ymmärtänyt.

 

[archieG]

Anteeksi, en ymmärtänyt.

Olen pahoillani, yritin olla mukanokkela. Tarkoitin tuolla, että en asu Suomessa, joten en osallistu tuon "marginaalisen" ilmiön elättämiseen.

 

[paki77]

http://m.iltalehti.fi/uutiset/2014101318741069_uu.shtml

Noniin, nyt löytyi siis Poristakin isis terroristi. Kyseinen terroristi opiskelee (opiskeli) vielä kaiken lisäksi ammattikorkeassa, joten syrjäytyminen ei ainakaan ole liittymisen syynä. Toivottavasti takaisin mahdollisesti yrittäessään annetaan kengän kuva perseelle ja lähetetään takaisin Syyriaan. Olisi mielenkiintoista kuulla Tosifanin mielipide aiheeseen, että mitä kaverille tulisi tehdä jos palaa Poriin? Tuntuisiko hyvälle lähettää esim. oma lapsi Samkiin opiskelemaan, jos olisi tieto, että kyseinen terroristi on palannut sinne opiskelemaan. Varsinkin kun tiedetään Isisin aikaisemmat suunnitelmat länsimaissa tappaa täysin satunnaisia uhreja mahdollisimman raa'asti.

 

[Ahar]

Tom Packalen toi esiin sen että poliisi joutuu ns. ylemmiltä tahoilta tulevan ohjeistuksen vuoksi olemaan hiljaa mamu-taustoista. Luotan tässä kohtaa Packaleeniin, hän varmasti kuulee epävirallistien kanavien kautta (entisten kollegoiden yms) sen karun totuuden mitä julkisuudessa piilotellaan.

Se mistä ei vieläkään julkisuudessa uskalleta puhua on että tietyt kulttuurit eivät vain istu suomalaiseen yhteiskuntaan, ts. heidän kotouttaminen on hyvin vaikeata tai jopa mahdotonta. Siis yleisellä tasolla.

Tänään poliisi on jälleen valjastanut netissä blogeja pitäviä poliisimiehiä " tiedottamaan " puheena olevasta ongelmasta ( tai siis tiedotteiden mukaan minkäänlaista ongelmaa ei ole olemassakaan), ja enemmän vain vihkoon menee. Eipä siinä, mitenkään muutoin se ei voimassa olevan tiedotusohjeen mukaan voi mennäkään, mutta olisiko siitä syystä aika lopettaa nämä tiedotukset kokonaan?