Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[LaTe_Show]

Jos tilastollisesti on selvää, että esim. 1000 somalialaisen miehen ottaminen Suomeen tarkoittaa sitä, että jatkossa keskimäärin viisi suomalaista naista raiskataan näiden maahanmuuttajien toimesta, niin et siis ole valmis ottamaan näitä maahanmuuttajia Suomeen?

Niinkö minä sanoin? Minä sanoin niin, että nämä viisi(kin) pitäisi laittaa linnaan - pitemmäksi aikaa kun mitä nykyään tehdään - tarvittaessa nämä lakia piittaamattomat ja yhteisiä pelisääntöjä halveksijat voidaan palauttaa takaisin kotimaahansa jos mahdollista.

 

[paki77]

Niinkö minä sanoin? Minä sanoin niin, että nämä viisi(kin) pitäisi laittaa linnaan - pitemmäksi aikaa kun mitä nykyään tehdään - tarvittaessa nämä lakia piittaamattomat ja yhteisiä pelisääntöjä halveksijat voidaan palauttaa takaisin kotimaahansa jos mahdollista.

Lopputuloksena on kuitenkin viisi raiskattua naista vaikka siitä jaettaisiin kuolemanrangaistuksia, et nyt halua ymmärtää mitä ajan takaa. Jos otetaan esim. 10 000 humanitaarista maahanmuuttajaa, niin varmuudella sen seurauksena suomalaisia naisia joutuu raiskatuksi. Jos päätämme ottaa nämä maahanmuuttajat, maksamme kustannuksena mm. sen seurauksen. Itse en ole valmis tätä kustannusta maksamaan, eli olisin sen kannalla, että mm. somaliasta ja muslimimaista otetaan korkeintaan vain naisia ja lapsia.

 

[varjo]

Koska autoilu on ihan kiva juttu.

Niinkö rankkaa on hyväksyä ja myöntää että ihmiset tekevät päätöksiä itsekkäistä lähtökohdista, et kai nyt väitä ettetkö muka itse perustelisi mitään päätöstäsi sillä mikä on itsestäsi parasta. Eli autoiletko sinä, jos autoilet niin miksi? Eikö auton tuoma liikkumisenvapaus ole ihan kiva juttu, eikö nopea siirtyminen paikasta toiseen ole ihan kiva juttu, eikö suoja olosuhteilta ole ihan kiva juttu? Ainahan voisit kävellä, mutta oletettavasti siis valitset CO2:n tuottamisen (no syntyisihän sitä kävellessäkin, eli aina voisit riistää itseltäsi hengen jottet tuottaisi enää mätämistäsi enempää kasvihuonekaasuja, mutta oletan että eläminen on ihan kiva juttu ja siksi hyväksyt sen että elämisesi tuottaa päästöjä).

 

[LaTe_Show]

Niinkö rankkaa on hyväksyä ja myöntää että ihmiset tekevät päätöksiä itsekkäistä lähtökohdista, et kai nyt väitä ettetkö muka itse perustelisi mitään päätöstäsi sillä mikä on itsestäsi parasta.

Ei tämä minulle ole rankkaa päinvastoin. Minusta monen muunkin pitäisi tuoda rohkeammin esille sen oman, todellisen motiivin ajatelulleen sen sijaan että pyrkii koristelemaan sen joksikin muuksi kun mitä se todellisuudessa on.

 

[#76]

Lopputuloksena on kuitenkin viisi raiskattua naista vaikka siitä jaettaisiin kuolemanrangaistuksia, et nyt halua ymmärtää mitä ajan takaa. Jos otetaan esim. 10 000 humanitaarista maahanmuuttajaa, niin varmuudella sen seurauksena suomalaisia naisia joutuu raiskatuksi. Jos päätämme ottaa nämä maahanmuuttajat, maksamme kustannuksena mm. sen seurauksen. Itse en ole valmis tätä kustannusta maksamaan, eli olisin sen kannalla, että mm. somaliasta ja muslimimaista otetaan korkeintaan vain naisia ja lapsia.

Varmaan humanitaarisen maahanmuuton myötä tapahtuu muitakin rikoksia, mutta voihan siitä seurata hyvääkin? On eri keskustelun paikka, että onko järkevää esim. Syyriasta nyt pakenevia ihmisia siirrellä eri puolelle Eurooppaa tai antaa heidän siirtyä. Mielenkiintoinen lähestyminen, että rangaistaan ennalta mahdolllisesti tapahtuvista rikoksista, jotka suorittaa joku samaan väestöryhmään kuuluva. Joku syyhän pitäisi maahantulolle olla. Mikäli jossain maassa vainotaan kristittyjä ja siitä maasta kristitty pääsisi pakenemaan päätyen Suomeen, niin rajalla todettaisiin ettei kiinnosta. Mene takaisin kuolemaan kotimaahasi, kun saatat raiskata jonkun Suomessa.

En ymmärrä miksi Suomessa pitäisi olla somalilainen ravintola? Onko se jokin mittari, että miten jokin väestöryhmä sopeutuu maahan? Aiemmin jo sanoin, että lorvimista yhteiskunnan varoilla pitää karsia, mutta mielenkiintoinen mittari keksitty, jos kriteeri on, että onko jokin väestöryhmä perustanut ravintolaa vai ei.

Vaikka karsisimme maahanpyrkiviä ulkomaalaisia miten tiukoilla kriteereillä, niin ei se takaa etteikö joku maahan päästettyä tee maassa ollessaan rikosta. Ainoa tapa ehkäistä nämä rikokset olisi sulkea rajat täysin.

 

[moby]

En ymmärrä miksi Suomessa pitäisi olla somalilainen ravintola?

Helsingissä asuu yli 10000 somalia. Luulisi että moiselle kansanosalle olisi tilausta etniselle ravintolalle. En tiedä tarkkaan montako kiinalaista, venäläistä, vietnamilaista, turkkilaista tai nepalilaista Helsingissä asuu, mutta ainakin heille on etnisiä ravintolapalveluja tarjolla. Myös afrikkalaisia ravintoloita on useampia.

Olen käynyt jopa syömässä parissa afrikkalaisessa ravintolassa. Omistajien kanssa jutelleena he eivät edes halua somaleita ravintoloihinsa ja ovat naureskelleet kun olen kysellyt tätä samaa asiaa, että miksi ei ole somalialaisia ravintoloita. Afrikassa somaleista pidetään yhtä vähän kuin manneista Suomessa. Hirveätä rasismia.

Vähän sama kuin kysyisi, että miksi Thaimaassa arabit/intialaiset joutuvat maksamaan hieronnasta/panosta vähintään tuplahinnan.

 

[mjr]

Ihmiset tekevät rikoksia, kaikkialla, kaikkina aikoina. Turistit esimerkiksi tekevät aika merkittävästikin. Pitäisikö siis turismi kieltää, koska sen salliminen johtaa varmasti lisärikoksiin? No, ajattelemme että sen hyöty korvaa sen haitat. Humanitäärisen maahanmuuton kohdalla perusteena ei ole ymmärtääkseni edes ollut hyöty vaan on katsottu järkeväksi osallistua tiettyihin yhteisiin päätöksiin, joita puolestaan on perusteltu moraalisilla ja eettisillä näkökohdilla. Suomi on pitänyt linjansa perinteisesti varovaisena (oikeastaan on yksi merkittävä poikkeus, ellei inkeriläisiä lasketa, eli 90-luvun alun somalien maahantulo Moskovan kautta, mikä oli minusta melkoisen järjetön ratkaisu siinä tilanteessa), eikä tämä pitkä linja ole mihinkään muuttumassa (maassa on esimerkiksi kaiken tämän vaahtoamisen jälkeen n. 15 000 somalia - eli erittäin vähäinen populaatio). On vaikea nähdä, että Suomi erkaantuisi muista länsimaista ja että meillä olisi jonkinlainen täysesto humanitäärisen maahanmuuton suhteen ja jonkinlainen pikakäännytys rajoillamme turvapaikan hakijoille.

Vaikea nähdä mitään rationaalista syytä tälle valtavalle kohkaamiselle, mitään Eurabiaa ei ole tulossa edes muualle Eurooppaan, kaikkein vähiten tänne Suomeen. Ne ei jyrää meittiä.

 

[Midnight Rambler]

Mun mielestä "eettiset ja moraaliset" näkökulmat ovat aika avuttomia selittämään sitä, että miksi tänne pitäisi omien konnikaisten rinnalle ottaa vielä ulkomaalaistakin roskaväkeä hillumaan. Ainakin tässä asiassa voisi ihan huoletta näyttää kansainvälisille dogoodereille ja sopimuksille rupista persettä ja ottaa kaikki pikakäännytysmetodit sekä jo tänne livahtaneiden lierojen palauttamisen paskanistaneihinsa työn alle välittömästi. Minäkään en usko mihinkään eurabiaan vielä pitkään aikaan, mutta joku kansainvälisillä areenoilla jännääminen hengessä "mitähän ne meistä aattelee, jos.." ei voi olla mikään selitys sille, että miksi meidän pitää hyväksyä joku kiintiö sopeutumiskelvottomia kuldyyrin rikastajia keskuuteemma rötöstelemään.

 

[mjr]

Mun mielestä "eettiset ja moraaliset" näkökulmat ovat aika avuttomia selittämään sitä, että miksi tänne pitäisi omien konnikaisten rinnalle ottaa vielä ulkomaalaistakin roskaväkeä hillumaan. Ainakin tässä asiassa voisi ihan huoletta näyttää kansainvälisille dogoodereille ja sopimuksille rupista persettä ja ottaa kaikki pikakäännytysmetodit sekä jo tänne livahtaneiden lierojen palauttamisen paskanistaneihinsa työn alle välittömästi. Minäkään en usko mihinkään eurabiaan vielä pitkään aikaan, mutta joku kansainvälisillä areenoilla jännääminen hengessä "mitähän ne meistä aattelee, jos.." ei voi olla mikään selitys sille, että miksi meidän pitää hyväksyä joku kiintiö sopeutumiskelvottomia kuldyyrin rikastajia keskuuteemma rötöstelemään.

No, kyllähän se tuntuisi oudolta jos me olisimme jonkinlainen judenfrei poikkeus länsimaiden joukossa. Minusta tuntuu että tämä kohkaaminen, isot otsikot ja uutiset peittävät kaikissa länsimaissa ruohonjuuritason hidasta sopeutumista uuteen tilanteeseen (ja suurelta valtaosaltaan kysymys tulee olemaan tulijoiden sopeutumisesta) - tosin Suomessa tämä ei tule olemaan mikään kovin järisyttävä asia: uudet ryhmät ovat niin pieniä ja eristyneitä, ettei niistä yksinkertaisesti tulee mitään reaalisesti merkittävää kysymystä yhteiskuntaamme. Ja tuollainen kielenkäyttö, mitä näkee tuhansissa ja tuhansissa nettipostauksissa on minusta ihan oikeasti loukkaavaa että tietysti hyvin epätarkkaa - huomattavia määriä jopa näistä vaikeimmista yhteisöistä on löytänyt ihan hyvin paikkansa yhteiskunnasta, mikä olisi mukavan empiiristä huomata edes silloin tällöin... Ylipäänsä länsimaalaisina olemme tottuneet näkemään ihmiset yksilöinä eikä ryhmätaustansa määritteleminä - on meidän läntinen maailmankatsomuksemme, että yksilöllisyys on tärkeämpi asia kuin ryhmäjäsenyys.

 

[#76]

Mun mielestä "eettiset ja moraaliset" näkökulmat ovat aika avuttomia selittämään sitä, että miksi tänne pitäisi omien konnikaisten rinnalle ottaa vielä ulkomaalaistakin roskaväkeä hillumaan. Ainakin tässä asiassa voisi ihan huoletta näyttää kansainvälisille dogoodereille ja sopimuksille rupista persettä ja ottaa kaikki pikakäännytysmetodit sekä jo tänne livahtaneiden lierojen palauttamisen paskanistaneihinsa työn alle välittömästi. Minäkään en usko mihinkään eurabiaan vielä pitkään aikaan, mutta joku kansainvälisillä areenoilla jännääminen hengessä "mitähän ne meistä aattelee, jos.." ei voi olla mikään selitys sille, että miksi meidän pitää hyväksyä joku kiintiö sopeutumiskelvottomia kuldyyrin rikastajia keskuuteemma rötöstelemään.

Jokin syyhän on ottaa maahan humanitaarista maahanmuuttajia, turisteja, opiskelijavaihdokkaita tai ulkomaalaisia työntekijöitä. Kaikissa näissä on tietysti se riski, että joku maahan päässyt ihminen tekee rikoksen, mikä luonnollisesti jäisi tekemättä ainekin kyseisen ihmisen osalta Suomessa ellei häntä olisi tänne alunperin päästettykään. En ymmärrä miksi tässä kohtaa humanitäärisestä maahanmuutosta tehdään erikoistapaus, että sen osalta olisi nollatoleranssi sen suhteen, että jos yksikin mokaa, niin ovi kiinni kaikilta. Miksi humanitaarisen maahanmuuttajan rikos on yhtään tuomittavampi kuin vaikka opiskelijabileissä raiskanneen ulkomaalaisen opiskelijan rikos?

Raiskausten tai muidenkin rikosten osalta tulisi huolehtia, että poliisillä on riittävät resurssit tutkia rikoksia sekä mahdollistaa mahdollisimman suuri kiinnijäämisen riski. Lisäksi rangaistusten tulee olla riittävän kovia, että potentiaalinen tekijä miettii tosissaan ottaako riski. Raiskausten osalta en esimerkiksi ymmärrä miksi on edes olemassa ehdollisen tuomion mahdollisuus.

Rikosten osalta pitäisi ehken myös tiedostaa, että tuomitut eivät kerro vielä koko kuvaa jonkin rikostyypin kaikista tekijöistä, vaan kiinnijääneistä sekä tuomituista. Uskallan väittää, että keskiverto länsimaalainen on rikollisena fiksumpi kuin keskiverto afrikkalainen. Olemme altistuneet sen verran helposti kirjojen, tv-sarjojen ja elokuvien kautta rikostutkinnalle, että suunnitelmallisissa rikoksissa meillä on paremmat mahdollisuudet vähentää kiinnijäämisen riskiä.

Jumankauta, jos maailmalla on uskomuksia, että punajuurien syönti tai neitsyen raiskaus auttaa AIDS-potilasta, niin ei taida tietotaso olla ihan ns. tätä päivää. Lukutaidottumuus ei ainekaan edistä erilaisten uskomusten karsimista.

Etelä-AFrikan ex-terveysministeri:
Manto Tshabalala-Msimang - Wikipedia, the free encyclopedia
Seksuaalinen väkivalta Etelä-Afrikassa:
Sexual violence in South Africa - Wikipedia, the free encyclopedia
Lukutaito maailmassa:
File:WorldMapLiteracy2011.png - Wikipedia, the free encyclopedia

Kuten aiemmin sanoin, niin humanitaarinen maahanmuutto ansaitsi minusta ihan oman ketjun, missä pohtia sen syytä, tarvetta ja toimivuutta. Minusta sillä on hyvin vähän tekemistä monikulttuurisuuden kanssa. Se, että jotain on tehty tai päätetty aiemmin ei ole minusta mikään tae, että näin tulee olla jatkossakin. Valtion ja kunnan asioissa kaikki pitää minusta olla avoin keskustelulle ja tarkastelulle, jos voimme parantaa asioita.

Pari viikkoa sitten oli mielenkiintoinen juttu Hesarin NYT-liitteessä, missä nuori ylipainoinen nainen kertoi kohtaamastaan, kun vaateosastolla tullaan suoraan kehottamaan laihduttamaan tai arvostellaan kyseisen naisen olemusta. Tälläinen karmea käytös ei juuri herätä keskustelua, mutta mikäli samainen nainen olisikin ollut mustaihoinen ja häntä olisi kehotettu laihduttamisen sijaan menemään takaisin Afrikkaan, niin otsikot olisivat valmiina. Jossain määrin ymmärrän tiukemman asenteen rasistista hunoa käytöstä kohtaan, koska taitaa olla aika vähissä jengit, ketkä lähtee kadulle esimerkiksi mukiloimaan lihavia. Toisaalta taitaa Suomessa nykyään olla aika vähissä skinijengitkin ja muut vastaavat.

Aamun lehdessä Arhinmäki kaipasi urheiluporukoilta tiukempaa asennetta rasismiin. Samaan aikaan taitaa esimerkiksi kaukaloissakin olla aikamoista verbaalista ärsytystä menossa. Jotenkin ristiriitaista, että rasistinen herja on tiukemman tarkkailun alla kuin vaikka toisen pelaajan siskon/vaimon/äidin herjaaminen.

 

[paki77]

Jokin syyhän on ottaa maahan humanitaarista maahanmuuttajia, turisteja, opiskelijavaihdokkaita tai ulkomaalaisia työntekijöitä. Kaikissa näissä on tietysti se riski, että joku maahan päässyt ihminen tekee rikoksen, mikä luonnollisesti jäisi tekemättä ainekin kyseisen ihmisen osalta Suomessa ellei häntä olisi tänne alunperin päästettykään. En ymmärrä miksi tässä kohtaa humanitäärisestä maahanmuutosta tehdään erikoistapaus, että sen osalta olisi nollatoleranssi sen suhteen, että jos yksikin mokaa, niin ovi kiinni kaikilta. Miksi humanitaarisen maahanmuuttajan rikos on yhtään tuomittavampi kuin vaikka opiskelijabileissä raiskanneen ulkomaalaisen opiskelijan rikos?

Rikos ei olekaan yhtään sen suurempi, mutta turistien tuoma hyöty Suomen kansantaloudelle on miljardiluokkaa, joten sen vuoksi kustannuksiakin (mm. raiskaus, vaikka en muista tapauksia joissa turisti olisi esim. syyllistynyt törkeään raiskaukseen) ollaan valmiita hyväksymään. Samoin ulkomaalaiset työntekijät hyödyttävät kansantaloutta, opiskelijat varauksin (ei tästä sen enempää). Eli edellä mainitut tuottavat esim. itselleni epäsuoraa/suoraa taloudellista hyötyä, jonka vuoksi olen valmis hyväksymään heidän viiteryhmänsä edustajat Suomeen vaikka tiedettäisiin, että kustannuksena on yksi raiskaus/200 000 turistia.

Kuitenkin humanitaarisista maahanmuuttajista aiheutuu sekä taloudellisia että muita kustannuksia, enkä koe saavani heidän tänne tulosta yhtään mitään hyöty (edes sitä hyvää mieltä), joten sen vuoksi en ole valmis hyväksymään käytännössä mitään kustannuksia heidän vuokseen eli esim. raiskauksia.

E: Ja pidän täysin luonnollisena, että jotkut saavat niin hyvän mielen(/muuta hyötyä, esim. työpaikan pakoilaisbisneksestä) pulassa olevien auttamisesta, että ovat valmiita maksamaan taloudellisia ja inhimillisiä kustannuksia sen vuoksi.

 

[#76]

Onko kenelläkään mitään ideaa miten esimerkiksi raiskaustuomiot jakaantuvat seuraavien ryhmien kesken:
laittomasti maahan tulleiden
humanitaaristen maahanmuuttajien
turistien
opiskelijavaihdokkien
työn takia maahan tulleiden

Kauheasti en ole tännekään linkitetyissä uutisissa olleen mainintaa epäillyn tai tuomitun taustasta. Lähinnä viitataan ulkomaalaistaustaan ja ehkä johonkin maantieteelliseen alueeseen.

Mielestäni on liian jyrkkä kanta, että yksikin väärinkäytös ja koko humanitäärinen maahanmuutto olisi sen takia kiellettävä. Seassa voi kuitenkin olla ihmisiä, ketkä oikeasti pelastuvat maahanmuuton takia kidutukselta tai kuolemalta ja saattaapa joku maahanmuuttaja tai hänen jälkeläinen tehdä jotain positivistakin Suomessa. Silti analysoisin koko humanitäärisen maahanmuuton, että onko sitä syytä tehdä jatkossakin nykymuodossaan tai tulisiko asiaan tehdä muutoksia.

 

[Toejoen Veikko]

Vastaan tänne, jottei tuo opettajatyö-ketju lähde täysin rönsyilemään.

Mutta varsinainen itkuhan alkaa siinä vaiheessa, kun joku yrittää jotain integraatio-ongelmalle tehdä.

Yleisesti ottaen olen sitä mieltä, että integraatio-ongelma tulisi ratkaista rasittamatta vastaanottavaa yhteiskuntaa ja sen asukkaita.

Jos erityistuen tarve on seurausta maahamuuttajuudesta, ei mielestäni ole perusteltua rasittaa vastaanottavan yhteiskunnan veronmaksajia erityistuen mahdollistamisella. Jos jotkin järjestöt tai yksityiset kansalaiset haluavat olla mahdollistamassa erityistuen tarjontaa, on se mielestäni ihan OK.

Lions club tai jokin muu vastaava järjestö voi mielestäni järjestää haluamansa laisia tapahtumia. Mielestäni koulut eivät kuitenkaan ole - varsinkaan koulupäivän puitteissa - sopivia paikkoja monikulttuurisuuden propagoimiselle.

Esitetyt tekstit maalaavat sen kuvan, että häirikköoppilaan vanhempia ja opettajalle potkut antanutta rehtoria yhdistää toisiinsa monikulttuurisuusideologia. Tekstin mukaan rehtori on ollut aktiivisena siinä, että hänen koulustaan tulee monikulttuurisuusidelogian levittämislaitos.

En koe saavani tuonlaisen toiminnan rahoittamisesta minkäänlaista vastinetta. Siksi kannatan integraatio-ongelman ratkaisemista valikoivalla maahanmuutolla. Integraation tulisi lähteä maahanmuuttajien aloitteellisuudesta ja itseohjautuvuudesta. Esim. minä koetan parantaa mahdollisuuksiani mahdolliseen - joskin epätodennäköiseen - integraation vieraassa maassa parantamalla kielitaitoani.

 

[paki77]

Ja tällä tapauksella riepotteleminen hyödyttää, ööh, ketä? Negatiivisia seurauksia sen sijaan on. Enkä nyt tarkoita tahraa 'monikultturisuus-ideologian kilvessä'.

Eli keskustelu kaikesta negatiivisesta monikulttuurisuuteen liittyen tulisi lopettaa? Jos huomaat, niin itse en ole viesteissäni maininnut nimiä tai laittanut linkkejä tapaukseen. Tälläisistä tapauksista kuuluu ja saa keskustella vapaassa yhteiskunnassa, sen verran poikkeuksellinen tapaus on kyseessä.

 

[Jakedeus]

Eli keskustelu kaikesta negatiivisesta monikulttuurisuuteen liittyen tulisi lopettaa?

Ei tulisi lopettaa. Joskin keskustelun tasoa nostaisi huomattavasti se, että termi 'monikulttuurisuus' määriteltäisiin ihan ensiksi täsmällisesti niin, että kaikki keskustelun osapuolet ymmärtäisivät sanan tarkoittavan samaa asiaa.

Ja jos saisin päättää, niin jokainen joka kirjoittaa näin:

Lainaus toiselta forumilta:

ilman, että kertoo lainaukselle muuta lähdettä kuin 'toinen foorumi', saisi olla kirjoittamatta yhtään mitään. Mutta tämähän on vain mun mielipide.

 

[Kommentaattori]

Ei tulisi lopettaa. Joskin keskustelun tasoa nostaisi huomattavasti se, että termi 'monikulttuurisuus' määriteltäisiin ihan ensiksi täsmällisesti niin, että kaikki keskustelun osapuolet ymmärtäisivät sanan tarkoittavan samaa asiaa.

Menisköhän tämä lätkäpalstakategoriaan?

On säännöt jonka mukaan pelataan.

On kansainvälisiä sääntöjä, mutta myös kansallisia toteutuksia.

Kaikki pelaavat näillä säännöillä.

Jos ei pelata sääntöjen mukaan, niin penaltia paukkuu.

Onhan noita kansallisia tapoja pelata "omaa peliä", mutta ei siellä saa toteuttaa ihan mitä vaan sääntöjä.

Ihan vaan ajatuksena.

 

[Ruttusen oikosulku]

Lopputuloksena on kuitenkin viisi raiskattua naista vaikka siitä jaettaisiin kuolemanrangaistuksia, et nyt halua ymmärtää mitä ajan takaa. Jos otetaan esim. 10 000 humanitaarista maahanmuuttajaa, niin varmuudella sen seurauksena suomalaisia naisia joutuu raiskatuksi. Jos päätämme ottaa nämä maahanmuuttajat, maksamme kustannuksena mm. sen seurauksen. Itse en ole valmis tätä kustannusta maksamaan, eli olisin sen kannalla, että mm. somaliasta ja muslimimaista otetaan korkeintaan vain naisia ja lapsia.

Jos vaihtoehtona on auttaa ihmisiä turvaan esimerkiksi sisällissodan melskeestä tai alueelta jossa on kansamurha käynnissä, niin siihen suhteutettuna 5 raiskattua naista on aikamoinen pisara meressä.

 

[Midnight Rambler]

Jos vaihtoehtona on auttaa ihmisiä turvaan esimerkiksi sisällissodan melskeestä tai alueelta jossa on kansamurha käynnissä, niin siihen suhteutettuna 5 raiskattua naista on aikamoinen pisara meressä.

Ooh, "maailman omatunnon nimissä" jne..

Kun otetaan huomioon se, että joidenkin paskanistanien sisällissodat eivät kuuluu edes sen pisaran meressä vertaa meille, niin viisikin raiskausta on aika kohtuuton hinta hyvän maineen hankkimisesta jossain YK:ssa tai amnestyssa.

 

[Kommentaattori]

Jos vaihtoehtona on auttaa ihmisiä turvaan esimerkiksi sisällissodan melskeestä tai alueelta jossa on kansamurha käynnissä, niin siihen suhteutettuna 5 raiskattua naista on aikamoinen pisara meressä.

Ei se nyt ihan noinkaan voi olla. Tiedät sen itsekin. 5 raiskattua on 5 elämää, kysymys onkin siitä, olemmeko valmis maksamaan tämän hinnan?

EDIT: Laitoin Ruttuselle YV:tä

 

[Jakedeus]

Menisköhän tämä lätkäpalstakategoriaan?

On säännöt jonka mukaan pelataan.

Kaikki eivät varmasti pelaa tässä keskustelussa ja viittaamassani asiassa samoilla säänöillä. Ja ei välttämättä kuulu joo lätkäpalstalle, mutta typerä kysymys ansaitsee typerän vastauksen. Mutta tämä tästä.

 

[Kommentaattori]

Kaikki eivät varmasti pelaa tässä keskustelussa ja viittaamassani asiassa samoilla säänöillä. Ja ei välttämättä kuulu joo lätkäpalstalle, mutta typerä kysymys ansaitsee typerän vastauksen. Mutta tämä tästä.

Miksi kysymys oli typerä? Ja miksi jaksoit vastata siihen?

 

[Jakedeus]

Miksi kysymys oli typerä? Ja miksi jaksoit vastata siihen?

Lue se alkuperäinen kommenttini ja tämä eli...? muodossa esitetty vastaus siihen.

Se oli sen takia typerä, että kysymyksen esittäjä 99:n prosentin varmuudella tiesi, että en tarkoittanut, että monikulttuurisuuden negatiivisia puolista ei saisi keskustella, mutta silti piti päästä pätemään tyhmäksi tekeytyen.

 

[Sinner]

Jos erityistuen tarve on seurausta maahamuuttajuudesta, ei mielestäni ole perusteltua rasittaa vastaanottavan yhteiskunnan veronmaksajia erityistuen mahdollistamisella. Jos jotkin järjestöt tai yksityiset kansalaiset haluavat olla mahdollistamassa erityistuen tarjontaa, on se mielestäni ihan OK.

Kyllähän näin tehdäänkin. Vaikka verovaroista tietenkin suuremmat kustannukset otetaan, niin esim. RAY:n jakama "Kansanterveys" on hulppeaa luettavaa. Tässä muutamia vuodelta 2012. Luku edessä tarkoittaa myönnettyjä euroja.

80 000 Daisyladies ry, Maahanmuuttajanaisten syrjäytymisen ehkäisemiseen / Turku ja Turun lähialueet

70 000 Eläkeläiset ry, (Ck) Ikääntyneiden maahanmuuttajien yhteiskunnalliseen osallistumiseen kansalaisjärjestötoiminnan kautta (Teemme yhdessä- vuorovaikutteista, interkultturista kansalaisjärjestötoimintaa) (2011-2012)

200 000 Erityishuoltojärjestöjen liitto ehjä ry, Maahanmuuttajanuorten ja ilman huoltajaa maahan tulleiden ja oleskeluluvan saaneiden nuorten tukiasumistoimintaan (2006-2012)

147 000 Espoon järjestöjen yhteisö ry, (Ci) Maahanmuuttajataustaisten nuorten syrjäytymisen ennaltaehkäisemiseen, nuorten osallisuuden kasvun ja aktiivisen kansallisuuden tukemiseen ja nuorten identiteetin vahvistamiseen (Kulo -kulttuurilla osalliseksi -projekti, 2012-2015)

49 998 Espoon mielenterveysyhdistys - esbo mentalh.för ry, (Ci) Mielenterveysongelmista kärsivien maahanmuuttajien vertais- ja ryhmätoimintamallien kehittämieen (Monimieli, monikulttuurisuus ja mielenterveys 2011-2013)

77 000 Hakunilan kansainvälinen yhdistys ry, Neuvonta- ja kriisipisteen toimintaan maahanmuuttajille

51 000 Helsingin nuorten miesten kristillinen yhdistys ry, Maahanmuuttajanuorten viikonlopputoimintaan (yökoripallo).

170 000 Helsingin nuorten miesten kristillinen yhdistys ry, (Ci) Isien hyvinvoinnin edellytysten, perhekeskeisyyden, miehille tarjottavien vapaaehtoisareenoiden ja maahanmuuttajaisien sosiaalisten verkostojen kehittämiseen (Mitä isot edellä - sitä pienet perässä, 2011-2013)

959 000 Hiv-säätiö, Yleisen HIV-tietoisuuden edistämiseen ja tartuntojen ennaltaehkäisyyn (avustusta on käytettävä myös miesten kanssa turvallisesti - ja maahanmuuttajiin kohdistuvaan preventiiviseen toimintaan)

180 000 Ihmisoikeusliitto ry, Kunniaan liittyvien konfliktien sovittelun kehittämiseen maahanmuuttajayhteisöjen sisällä (Kitke!-hanke, 2010-2012)

92 000 Kainuun nuotta ry, (Ci) Työmarkkinoiden ulkopuolella olevien maahanmuuttajien kotoutumisen parantaminen ja osallisuuden lisääminen (Osallisuus vahvistaa), (2012-2015)

70 000 Kanava nuoriso ry, (Ci) Rasismin ehkäisyyn ja rasismia kohtaavien maahanmuuttajien tukemiseen (Katso peiliin -projekti, 2012-2015)

120 000 Kuopion setlementti puijola ry, Maahanmuuttajien kotoutumista edistävään toimintaan (Kompassi)

100 000 Lounais-suomen mielenterveysseura ry, (Ci) Traumatisoituneille maahanmuuttajille suunnattujen tukimuotojen kehittämishanke (Serene, 2012-2016)

101 000 Lyömätön linja espoossa ry, Maahanmuuttajamiesten käyttämän väkivallan ehkäisyyn (Miehen Linja -toiminta)

120 000 Maria akatemia yhdistys ry, Maahanmuuttajataustaisten naisten käyttämän väkivallan tunnistamiseen ja kohtaamiseen (MASU -projekti, 2010 - 2013)

196 000 Marttaliitto ry, Erityisryhmien kotitalousneuvontaan (maahanmuuttajat, mielenterveys- ja päihdekuntoutujat, Arki-sujuvaksi-toiminta)

120 000 Miessakit ry, Maahanmuuttajamiesten tukiprojektiin (Vieraasta Veljeksi 2007-2013)

54 000 Mikkelin seudun maahanmuuttajatyön tuki mimosa ry, Monikulttuurikeskus Mimosan toimintaan (Mikkelin seudun maahanmuuttajien ohjaus- ja neuvontatoiminta)

85 000 Monika-naiset liitto ry, Maahanmuuttajalapsiin ja -nuoriin kohdistuvan väkivallan matalankynnyksen toimipisteen Malla toimintaan (2012-2014)

208 000 Mosaiikki ry, Maahanmuuttajatiedotukseen

100 000 Pääkaupunkiseudun monikulttuurijärjestöjen yhteistyöverkosto moniheli, (Ci) Maahanmuuttajajärjestöjen yhteistyöverkoston kehittämiseen (2011-2013)

82 000 Rovalan setlementti ry, Maahanmuuttajien kotoutumisen edistämiseen (Koti)

150 000 Rovalan setlementti ry, (Ck) Maahanmuuttajien tukemiseen (Suomi Kotina) (2011-2013)

109 998 Setlementti louhela ry, Maahanmuuttajatyön, tiedotus- ja neuvontapisteen ja ryhmätoimintojen kehittämiseen (Osaksi yhteisöä, 2010-2013)

57 000 Setlementtinuorten hämeen piiri ry, (Ci) Vapaaehtois- ja vertaistoiminnan kehittämiseen, maahanmuuttajien osallisuuden ja aktivoinnin tukemiseen (Vapari -projekti 2012-2014)

96 000 Setlementtiyhdistys naapuri ry, Naistarin maahanmuuttajatoimintaan

51 000 Suomen diabetesliitto ry, Erityisryhmien sopeutumisvalmennustoimintaan (diabetesta sairastavat maahanmuuttajat, kehitysvammaiset ja mielenterveyspotilaat)

84 999 Suomen mielenterveysseura ry, (Ck) Kidutusta kokeneiden ja traumatisoituneiden maahanmuuttajien tunteiden hallinnan, toimintakyvyn ja hyvinvoinnin lisäämiseen (Tasapainovalmennus, 2012-2014)

163 000 Suomen pakolaisapu ry, Maahanmuuttajien vertaistukitoimintaan (Kasvokkain)

224 000 Suomen pakolaisapu ry, Maahanmuuttajayhdistysten voimavaraistamiseen (Järjestöhautomo)

225 000 Suomen pakolaisapu ry, Konfliktien ehkäisy- ja sovittelutyön sekä asumisneuvonnan kehittämisprojektiin maahanmuuttajille (2006-2013)

286 000 Suomen pakolaisapu ry, (Ci) Toimintamallin luomiseen 18-25-vuotiaiden maahanmuuttajataustaisten syrjäytymisvaarassa olevien nuorten tukemiseksi (Kurvi 2012-2015)

255 000 Suomen punainen risti, Maahanmuuttajatoimintaan

82 000 Turun nmky-kfum i åbo ry, Maahanmuuttajien henkilökohtaiseen palveluohjaukseen 2011-2013 (MAHKU)

85 000 Turun seudun omaishoitajat ja läheiset ry, (Ck) Maahanmuuttajaomaishoitajien tukemiseen vapaaehtoistoiminnan avulla (2012-2015)

120 000 Valtakunnallinen työpajayhdistys ry, (Ci) Työpajoilla tehtävän maahanmuuttajatyön edistämiseen (MaMuPaja 2011-2013)

102 000 Vammaisfoorumi ry, Vammaisten maahanmuuttajien tukikeskuksen toimintaan

86 000 Vanhustyön keskusliitto ry, Ikääntyvien maahanmuuttajien elinoloja edistävään toimintaan (IkäMamu)

82 000 Vantaan järjestörinki ry, Maahanmuuttajayhdistysten toimintaedellytysten kehittämiseen ja maahanmuuttajien neuvontaan

100 000 Varsinais-suomen monikulttuuristen yhdistysten liitto ry sondip Maahanmuuttajayhdistysten tuki-, ohjaus- ja tiedotustoimintaan (Makosa)

210 000 Väestöliitto ry (Ci), Koulutettujen maahanmuuttajanaisten mentorointimallin valtakunnallistamiseen ja juurruttamiseen (WOMENTO, 2012-2014)

85 000 Walter ry, (Ci) Maahanmuuttajataustaisten sekä kantaväestön lasten ja nuorten syrjäytymisen ehkäisyyn lähiöalueilla (Urbaanit lapset ja nuoret 2012-2014)

541 000 Helsingin diakonissalaitoksen säätiö, Kidutettujen pakolaisten psykiatriseen kuntoutustoimintaan (2012)

277 000 Kesälukioseura ry, Pakolaislasten lomatoimintaan (Asiakkaat on valittava hakemusten perusteella, Avustuslaki 15 §)

320 000 Oulun diakonissalaitoksen säätiö, Kuntoutuskeskuksen perustamiseen kidutetuille pakolaisille (2006-2012)

91 000 Pakolaisneuvonta ry, (Ck) Paperittomien siirtolaisten oikeudellisen neuvonnan kehittämiseen ja tiedontuotantoon (2012-2014)

90 000 Suomen somaliliitto ry, Somalialaisen kansalaistoiminnan vahvistamiseen Suomessa (Soke, 2011-2014, avustusta voi käyttää vuoden 2011 aikana syntyneisiin kuluihin)

 

[paki77]

Jos vaihtoehtona on auttaa ihmisiä turvaan esimerkiksi sisällissodan melskeestä tai alueelta jossa on kansamurha käynnissä, niin siihen suhteutettuna 5 raiskattua naista on aikamoinen pisara meressä.

Arvostan sitä, että olet ensimmäinen ketä oikeasti myöntää näiden raiskausten lukeutuvan hum. maahanmuuton kustannuksiin. Tuo on sinun mielipiteesi ja se on hyväksyttävä ja yhtä arvokas kuin omani. Oma mielipiteeni on se, että en koe saavani pakolaisten auttamisesta sitä vertaa hyötyä, että olisin valmis maksamaan hintana rahallisia ja inhimillisiä kustannuksia suomalaisille.

 

[Ruttusen oikosulku]

Ooh, "maailman omatunnon nimissä" jne..

Kun otetaan huomioon se, että joidenkin paskanistanien sisällissodat eivät kuuluu edes sen pisaran meressä vertaa meille, niin viisikin raiskausta on aika kohtuuton hinta hyvän maineen hankkimisesta jossain YK:ssa tai amnestyssa.

Miten se sitten kuuluu minulle jos joku random-nainen raiskataan jossain? Vaakakupissa muutama raiskaus vastaan vaikka mainitsemani kansanmurhan jaloissa pyörivät ihmiset. Viisi raiskausta on ihan mitätön määrä.

Ei se nyt ihan noinkaan voi olla. Tiedät sen itsekin. 5 raiskattua on 5 elämää, kysymys onkin siitä, olemmeko valmis maksamaan tämän hinnan?

5 elämää missä mielessä? Ei se ihan noin olekaan, mutta jonkinlainen suhteellisuudentaju olisi hyvä olla olemassa. Integroinnin onnistuminen on se avain millä esimerkiksi näitä raiskauksia estetään toimivasti, "rajat kiinni paitsi jos nainen tai lapsi" ajattelu kun ei ole realismia niin en uhraa tuolle ajatustakaan.

EDIT: Laitoin Ruttuselle YV:tä

Hmm, minulle ei tullut perille asti.