Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[pakki3000]

Pari vuotta tuli asuttua Vancouverissa, paluu takaisin Suomeen tapahtui noin 4,5 vuotta sitten. Eihän siinä kaupungissa tarvitse kuin kaupassa käydä, niin näkee ihmisiä aivan kaikista etnisistä ryhmistä. Se on siellä normaalia, eikä siihen oikein kiinnitä mitään huomiota. Uusiin ihmisiin tutustuessa yksi ensimmäisistä puheenaiheista on se, että mistä maasta ollaan tultu ja milloin, ja kauanko aiotaan olla. Monta kertaa joku kysyi, että mikä aksentti sinulla tuossa puheessasi oikein on. Ja tämä siis tapahtuu oikein hyvässä hengessä. Siellä jos joku alkaisi jutella, että monikulttuurisuus on aivan kamalaa ja koostuu lähinnä eri näköisten ihmisten tekemistä rikoksista, niin saisi äkkiä tärähtäneen ihmisen maineen. Aiheesta.

Kaupungissa tosiaan on pärkkeleen kallista asua. Tämä johtuu siitä, että sinne on tullut upporikkaita siirtolaisia, jotka ovat sijoittaneet asuntoihin. Oli tavallista, että uuden pilvenpiirtäjän valmistuessa paikalle saapui ryhmä tummapukuisia miehiä ja naisia salkkuineen, ja jokainen osti yhden kerroksen rakennuksesta käteisellä. Kyllä, kerroksen, ei yhtä asuntoa. Tehdessämme muuttoa takaisin vuonna -13 kaupungissa kävi kova julkinen keskustelu siitä, että asumisen hintaa pitää saada alas ja nopeasti. Ei näköjään ole onnistunut.

Olin ennen tuota kokemusta jo aika myönteinen eri kulttuureita ja niistä lähtöisin olevia ihmisiä kohtaan, ja tuo kokemus sen sementoi. Minulle ihminen on ihminen, ei jonkin kulttuurin edustaja, ja jokainen edustaa lähinnä itseään tekoineen ja mielipiteineen, ei kulttuuriaan. En koskaan tule ymmärtämään näkemystä, jonka mukaan jokainen ulkomaalainen tai muslimi tai ranskalainen tai norjalainen tai venäläinen on kollektiivisesti vastuussa jokaisesta teosta, jonka samasta maasta tai kulttuurista tuleva ihminen tekee, tai että jokainen ulkomaalaisen tekemä rikos on osoitus monikulttuurisuuden toimimattomuudesta, tai että monikulttuurisuus on pelkästään ulkomaalaisten tekemiä rikoksia. Pidän tuollaista ajattelutapaa aivan järjettömänä.

Ehkä juuri tämä on monen avarakatseisen maailmanmatkaajan ongelma, ettei pystytä näkemään eroja siinä ulkomaalaisten massassa joka on tullut tänne Suomeen. Eihän tänne Suomeen ole tulossa mitään "rikasta monikulttuurista"- ympäri maailmaa tulevaa maahanmuuttajaa, vaan 90% islam- taustaisia miehiä, jolla erittäin alhainen koulutustaso. Se on se ongelma, eikä mikään rasismi. Esimerkiksi mainitsemasi Vancouver on vähän erilailla monikulttuurinen, kun Suomen mikään kaupunki tällä hetkellä.

 

[V-G-]

Eihän tänne Suomeen ole tulossa mitään "rikasta monikulttuurista"- ympäri maailmaa tulevaa maahanmuuttajaa, vaan 90% islam- taustaisia miehiä, jolla erittäin alhainen koulutustaso. Se on se ongelma, eikä mikään rasismi.

Huikea! Ensin täysin pähkähullu ja suhteellisen rasistinen heitto vailla mitään totuuspohjaa ja sen jälkeen toteamus ettei rasismi ole ongelma.

Suosittelen tutustumaan tilastoihin siitä, miten maahanmuutto Suomeen todellisuudessa koostuu. Ilmainen vinkki: virolaisia tulee aivan ylivoimaisesti eniten ja sen jälkeen yhtä suurella marginaalilla venäläisiä.

 

[TosiFani]

Ehkä juuri tämä on monen avarakatseisen maailmanmatkaajan ongelma, ettei pystytä näkemään eroja siinä ulkomaalaisten massassa joka on tullut tänne Suomeen. Eihän tänne Suomeen ole tulossa mitään "rikasta monikulttuurista"- ympäri maailmaa tulevaa maahanmuuttajaa, vaan 90% islam- taustaisia miehiä, jolla erittäin alhainen koulutustaso. Se on se ongelma, eikä mikään rasismi. Esimerkiksi mainitsemasi Vancouver on vähän erilailla monikulttuurinen, kun Suomen mikään kaupunki tällä hetkellä.

Nyt kannattaa tutustua Migrin tilastoihin, tulet yllättymään. Vuonna 2017 Suomi on myöntänyt 55 486 oleskelulupaa, uusia, jatkoaikaa ja pysyviä. Ylivoimaisesti eniten näitä myönnetään venäläisille, Kiina ja Vietnam ovat seuraavat. Irak on suurin muslimimaa tilastoissa, sen osuus oleskeluvista on 5,7%:a.

Tilastot — Maahanmuuttovirasto

 

[Petri1981]

Ehkä juuri tämä on monen avarakatseisen maailmanmatkaajan ongelma, ettei pystytä näkemään eroja siinä ulkomaalaisten massassa joka on tullut tänne Suomeen. Eihän tänne Suomeen ole tulossa mitään "rikasta monikulttuurista"- ympäri maailmaa tulevaa maahanmuuttajaa, vaan 90% islam- taustaisia miehiä, jolla erittäin alhainen koulutustaso. Se on se ongelma, eikä mikään rasismi. Esimerkiksi mainitsemasi Vancouver on vähän erilailla monikulttuurinen, kun Suomen mikään kaupunki tällä hetkellä.

Niin, Migrin tilastoistahan näkee, että itseasiassa ainoastaan yhteensä n. 40-50% on näistä perinteisistä elintasopakolaismaista. Sitten kun menet itäkeskukseen tai muuhun ostarille päivällä hoitamaan asioita, jossa 90% ihmisistä on näitä islam-taustaisia erittäin alhaisen koulutustason miehiä, niin sinusta tuntuu, että 90% maahanmuuttajista olisi ns. ostarihengailijoita, vaikka näin ei todellisuudessa ole.

 

[Anssi #5]

Nyt kannattaa tutustua Migrin tilastoihin, tulet yllättymään. Vuonna 2017 Suomi on myöntänyt 55 486 oleskelulupaa, uusia, jatkoaikaa ja pysyviä. Ylivoimaisesti eniten näitä myönnetään venäläisille, Kiina ja Vietnam ovat seuraavat. Irak on suurin muslimimaa tilastoissa, sen osuus oleskeluvista on 5,7%:a.

Joo, ihan hyvä suhteutus. Oleskelulupia yhteensä 55 000, joista kansainvälisen suojelun perusteella n 3 500 (=pakolaiset). Saattaa siis olla, että me kaikki ei sitten kuitenkaan kuolla ihan heti pakolaistulvaan ja islamisaatioon.

 

[TosiFani]

Niin, Migrin tilastoistahan näkee, että itseasiassa ainoastaan yhteensä n. 40-50% on näistä perinteisistä elintasopakolaismaista. Sitten kun menet itäkeskukseen tai muuhun ostarille päivällä hoitamaan asioita, jossa 90% ihmisistä on näitä islam-taustaisia erittäin alhaisen koulutustason miehiä, niin sinusta tuntuu, että 90% maahanmuuttajista olisi ns. ostarihengailijoita, vaikka näin ei todellisuudessa ole.

Irak (5,7%) 2904 ja Somalia (3%) 1551 myönteistä oleskelulupapäätöstä. Mitä muita maita sijoitat näihin perinteisiin elintasopakolaismaihin?

 

[Cobol]

Niin, Migrin tilastoistahan näkee, että itseasiassa ainoastaan yhteensä n. 40-50% on näistä perinteisistä elintasopakolaismaista. Sitten kun menet itäkeskukseen tai muuhun ostarille päivällä hoitamaan asioita, jossa 90% ihmisistä on näitä islam-taustaisia erittäin alhaisen koulutustason miehiä, niin sinusta tuntuu, että 90% maahanmuuttajista olisi ns. ostarihengailijoita, vaikka näin ei todellisuudessa ole.

Kaikenlaisin lukuja voi heitellä, mutta jos faktoja katsotaan, suurimmat haasteet ovat:

1. Kielteisen päätöksen saaneiden tuhansien henkilöiden poistaminen Suomesta;
1. Kotouttamisen onnistuminen erityisesti vuoden 2015 aallolta, jotta vältetään Ruotsin suurkapunkien tilanne
3. Tuhansien edelleen ensimmäistä päätöstä vokissa odottavien päätöskäsittely ja kielteisen päätöksen aikanaan saaneiden poistaminen Suomesta
4. EU-maat ovat hakeneet noin 2 300 palautuspyyntöä Suomeen vuonna 2017, joiden kohteeet eivät ole juuri innostuneita palaamaan, mutta osa tulee. Mitä tehdä, miten saada maasta ulos?

Siinä on todella isot haasteet ja kaksi ensimmäistä ovat tärkeimmät, mutta kolmas myös todella merkittävä. Ei kovin paljon voi odottaa kotouttamiselta, jos on pitkään istunut vokissa.

Seuraava vaihe olisikin lähes kaikkien vokkien sulkeminen.

 

[TosiFani]

Kaikenlaisin lukuja voi heitellä, mutta jos faktoja katsotaan, suurimmat haasteet ovat...

Viestisi taitaa olla väärässä ketjussa, nyt keskusteltiin Suomen monikulttuurisuudesta. Korjasin vaan @pakki3000 vääriä käsityksiä maahamme saapuvista ulkomaalaisista.

 

[Petri1981]

Irak (5,7%) 2904 ja Somalia (3%) 1551 myönteistä oleskelulupapäätöstä. Mitä muita maita sijoitat näihin perinteisiin elintasopakolaismaihin?

Voi tulla yllätyksenä, mutta Irak ja Somalia ei todellakaan ole tuolta listalta ainoat erittäin alhaisen työllisyysasteen maat. Ei vaikkapa Syyria, Afghanistan tai Nigeria sillä saralla myöskään juhli, nyt vain joitakin mainitakseni.

 

[TosiFani]

Voi tulla yllätyksenä, mutta Irak ja Somalia ei todellakaan ole tuolta listalta ainoat erittäin alhaisen työllisyysasteen maat. Ei vaikkapa Syyria, Afghanistan tai Nigeria sillä saralla myöskään juhli, nyt vain joitakin mainitakseni.

Afganistan 2,6%, Nigeria 2% ja Syyria 1,4%. Minusta on vielä matkaa mainitsemaasi 40 - 50%:in.

 

[Radiopää]

Afganistan 2,6%, Nigeria 2% ja Syyria 1,4%. Minusta on vielä matkaa mainitsemaasi 40 - 50%:in.

Ja minusta on matkaa myös siihen, että afganilaisia ja syyrialaisia voitaisiin kutsua elintasopakolaisiksi. Jos rauniokaupungista pakolaiseksi lähteminen on elintasopakolaisuutta, niin keitäköhän ovat tolkun ihmisten hyväksymät ei-elintasopakolaiset.

 

[Cobol]

Viestisi taitaa olla väärässä ketjussa, nyt keskusteltiin Suomen monikulttuurisuudesta. Korjasin vaan @pakki3000 vääriä käsityksiä maahamme saapuvista ulkomaalaisista.

Monikulttuurisuutta ei tule peitellä. Jos monikulttuurisuuden kansallisuustilastoja esitellään luvuin, ja "unohdetaan" tuhannet laittomasti maassa olevat ihmiset tai jos monikulttuurisuudesta puhutaan, mutta "unohdetaan" kymmenien tuhansien kotouttaminen, se on mielenkiintoinen esitys monikulttuurisuudesta...

Suomi on jatkossa aiempaa monikulttuurisempi. Miten onnistumme tässä haasteessa, siihen auttaa myös ongelmien rehellinen myöntäminen. Ja erityisesti niiden ehkäiseminen ja ratkaiseminen. Monikulttuurisuuden puolestapuhujana en koe fiksuna ongelmien vähättelyä.

 

[Petri1981]

Ja minusta on matkaa myös siihen, että afganilaisia ja syyrialaisia voitaisiin kutsua elintasopakolaisiksi. Jos rauniokaupungista pakolaiseksi lähteminen on elintasopakolaisuutta, niin keitäköhän ovat tolkun ihmisten hyväksymät ei-elintasopakolaiset.

Pakolaisuus, jossa on taustalla myös pyrkimys integroitua yhteiskuntaan ja työelämään. Vaikka lähtee pakolaisiksi raunioista, mutta jos pakolaiseksi lähtevä väestö ei 10 vuodenkaan kuluessa saavuta edes 40% työllisyysastetta, pidän tätä elintasopakolaisuutena. Tämä vain oma subjektiivinen näkemykseni.

 

[ipaz]

Kun puhutaan monikulttuurisuudesta, niin äkkiä tuntuu keskustelu kääntyvän pelkästään Irakista ja Afganistanista tuleviin "matuihin", vaikka heidän osuutensa kaikista maahanmuuttajista on alle 10%. Suurin osa Suomeen saapuvista ulkomaalaisista kun kuitenkin tulee tänne töihin, opiskelemaan tai esim. avioliiton kautta. Ilmeisesti tuo toissavuoden pakolaisryntäys on sen verran pahasti nyrjäyttänyt joidenkin kansalaisten käsityksiä monikulttuurisuudesta, ettei nähdä muuta kuin "Suomen valtaava islamisaatio" ja kohta lähiöissä palavat autot.

Eniten suomalaista kulttuuria rikastuttavat kuitenkin virolaiset ja venäläiset. Irakilaiset ovat kolmanneksi suurin kansalaisuus alle 10000 tuhannella ihmisellä. Kiinalaiset, ruotsalaiset ja thaimaalaiset seuraavina.

 

[ipaz]

Pakolaisuus, jossa on taustalla myös pyrkimys integroitua yhteiskuntaan ja työelämään. Vaikka lähtee pakolaisiksi raunioista, mutta jos pakolaiseksi lähtevä väestö ei 10 vuodenkaan kuluessa saavuta edes 40% työllisyysastetta, pidän tätä elintasopakolaisuutena. Tämä vain oma subjektiivinen näkemykseni.

Se että ensimmäinen sukupolvi ei täysin integroidu yhteiskuntaan on jokseenkin ymmärrettävää, mutta jos seuraavakaan, Suomessa syntynyt sukupolvi ei omaksu maan tapoja, niin sitten integrointi on epäonnistunut.

 

[Petri1981]

Se että ensimmäinen sukupolvi ei täysin integroidu yhteiskuntaan on jokseenkin ymmärrettävää, mutta jos seuraavakaan, Suomessa syntynyt sukupolvi ei omaksu maan tapoja, niin sitten integrointi on epäonnistunut.

En pidä ymmärrettävänä, että esimerkiksi 20-30 -vuotias Lähi-Idästä saapuva mieshenkilö ei integroituisi työssäkäyväksi veronmaksajaksi 10-vuodessa, jos hän vain yrittäisi. Yli 50-vuotiaiden osalta pidän jo ymmärrettävänä. Toki paljon on näitäkin ketkä ovat yrittäneet ja luovat tälläkin hetkellä hienoa uraa Suomessa, mutta prosentuaalisesti aivan liian vähän. Tässä on Suomen järjestelmälläkin oma vastuunsa.

 

[Cobol]

Mun näkemys on, että Suomessa lähinnä vain suurten kaupunkien, kuten Helsingin itäiset kaupunginosat ovat kansainvälisessä mielessä monikulttuurisia. Ulkomaalaistaustaisen väestön määrä ylittää 20 prosenttia (noin 23 prosenttia vuonna 2017). Ulkomaalaisten työllisyysaste koko Helsingissä oli noin 48 prosenttia vuonna 2015. Mutta jos tarkastellaan vain itäisiä kaupungiosia, joissa on paljon turvapaikanhakijoina tulleita, ollaan todennäköisesti lähellä 40 prosenttia.

Tämäkin on monta kertaa ollut esillä: vuoteen 2030 mennessä vieraskielisen väestön ennustetaan Helsingissä kasvavan 164 000–170 000 henkeen, mikä olisi noin 23 prosenttia koko Helsingin väestöstä. Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan kieliä puhuvien arvioidaan tuolloin nousevan suurimmaksi vieraskielisten kieliryhmäksi.

Iso haaste on integroida kantaväestö maahantuleviin siten, että vuonna 2035 joillakin alueilla ei ole 70-80 prosentin ulkomaalaistaustaisten osuutta, jotka ovat vielä köyhiä ja työttömiä eri syistä.

 

[JypFabu]

Se että ensimmäinen sukupolvi ei täysin integroidu yhteiskuntaan on jokseenkin ymmärrettävää, mutta jos seuraavakaan, Suomessa syntynyt sukupolvi ei omaksu maan tapoja, niin sitten integrointi on epäonnistunut.

Kannattaa vielä huomioida se, että suomi on varsin syrjivä maa asenteiltaan, joka taas on omiaan hankaloittamaan kenenkään integroitumista yhtään mihinkään, eli sylttytehdas löytyy tässäkin tapauksessa ihan peilistä, jos syyllistää jotakuta haluaa. Integrointi todellakin on epäonnistunut, jos kukaan ei integroidu. Syyt ei välttämättä löydy integroitavista, vaan haluttomuudesta integroida.

 

[Joukka]

Se että ensimmäinen sukupolvi ei täysin integroidu yhteiskuntaan on jokseenkin ymmärrettävää, mutta jos seuraavakaan, Suomessa syntynyt sukupolvi ei omaksu maan tapoja, niin sitten integrointi on epäonnistunut.

Eiköhän tämä toisen polven epäonnistunut integroituminen ole selkeä jatkumo saapuneen ryhmän kanssa tehtyihin virheisiin. Miksi nuorempi väki ottaisi vastuuta itsestään, kun malli olemiseen saadaan kotoa. Tähän voisi ottaa vertailuksi vaikkapa romanit, hyvin sielläkin jälkipolvet seuraavat esi-isien viitoittamaa tietä.

 

[TosiFani]

Monikulttuurisuutta ei tule peitellä. Jos monikulttuurisuuden kansallisuustilastoja esitellään luvuin, ja "unohdetaan" tuhannet laittomasti maassa olevat ihmiset tai jos monikulttuurisuudesta puhutaan, mutta "unohdetaan" kymmenien tuhansien kotouttaminen, se on mielenkiintoinen esitys monikulttuurisuudesta...

Suomi on jatkossa aiempaa monikulttuurisempi. Miten onnistumme tässä haasteessa, siihen auttaa myös ongelmien rehellinen myöntäminen. Ja erityisesti niiden ehkäiseminen ja ratkaiseminen. Monikulttuurisuuden puolestapuhujana en koe fiksuna ongelmien vähättelyä.

Ymmärrän, että sinulle apoklyptisen tulevaisuuden maalaaminen on tärkeää, mutta tämän hetkinen keskustelu koski Suomen maahanmuuttajien kansalaisuuksia. Keskustelu lähti liikkeelle tästä viestistä.

Ehkä juuri tämä on monen avarakatseisen maailmanmatkaajan ongelma, ettei pystytä näkemään eroja siinä ulkomaalaisten massassa joka on tullut tänne Suomeen. Eihän tänne Suomeen ole tulossa mitään "rikasta monikulttuurista"- ympäri maailmaa tulevaa maahanmuuttajaa, vaan 90% islam- taustaisia miehiä, jolla erittäin alhainen koulutustaso. Se on se ongelma, eikä mikään rasismi. Esimerkiksi mainitsemasi Vancouver on vähän erilailla monikulttuurinen, kun Suomen mikään kaupunki tällä hetkellä.

 

[ipaz]

Tähän voisi ottaa vertailuksi vaikkapa romanit, hyvin sielläkin jälkipolvet seuraavat esi-isien viitoittamaa tietä.

Kiertolaiselämää viettäneet romanit asettuivat aloilleen vasta 60-luvulla. Vasta nyt lähes 50 vuotta myöhemmin romanien kolmas ja neljäs sukupolvi on niitä jotka käyvät peruskoulun loppuun ja joista yllättävän moni hankkii toisen asteen koulutuksen. Syynä pidetään lähes pelkästään sitä, että romaneiden keskuudessa on alettu ymmärtämään ja hyväksymään koulutuksen merkitys.

 

[Cobol]

Ymmärrän, että sinulle apoklyptisen tulevaisuuden maalaaminen on tärkeää, mutta tämän hetkinen keskustelu koski Suomen maahanmuuttajien kansalaisuuksia. Keskustelu lähti liikkeelle tästä viestistä.

Helsingin väestömääräennusteet ja ulkomalaistaustaisen määrä voivat olla sinulle apokalyptisia, vaikka ne ovat kaupungin toimesta lasketettuja. En muutenkaan ymmärrä, miksi kommentoit viestiä, joka ei ollut sinulle suunnattu, jossa lainasin aivan toista kirjoittajaa, kun viestin ymmärtäminen tuottaa noin suuria ongelmia.

Helsinki on Suomen monikulttuurinen kaupunki. Täällä on paljon ulkomaalaisia ja tänne on tulossa paljon lisää ulkomaalaisia. Kaupunki on arvioinut kasvua ja sen jakaumaa. Ja tämä on edellytys, jotta monikulttuurisuuden haasteita kyetään ratkaisemaan kestävällä tavalla. Se, että sinä et asiaa ymmärrä, vaan höpiset apokalyptisesta tulevaisuuden maalailuista, kertoo vain sinun asiantuntemattomuudestasi.

 

[TosiFani]

... En muutenkaan ymmärrä, miksi kommentoit viestiä, joka ei ollut sinulle suunnattu, jossa lainasin aivan toista kirjoittajaa, kun viestin ymmärtäminen tuottaa noin suuria ongelmia.

Haluatko vielä tarkistaa asian ja miettiä vastaustasi?

 

[Cobol]

Haluatko vielä tarkistaa asian ja miettiä vastaustasi?

Miksi? Vastasin @Petri1981 viestiin sitä viestiä lainaten ja toin faktoja lukuina. Miten tällainenkin asia - kenen viestiä lainasin ja kenelle tekstini suuntasin - on noin vaikea ymmärtää? Tekstin sisällöstä sitten puhumattakaan, jonka kommentointi paljasti sinut joko rasistiksi tai aika vakavan tekstin ymmärtämisen kyvyttömyyden omaajaksi. Tekstissäni ei ollut mitään apokalyptista maalailua, vaan väestöennuste. Jos se on sinulle apokalyptinen Helsingin osalta, olet piilorasisti.

 

[TosiFani]

Miksi? Vastasin @Petri1981 viestiin sitä viestiä lainaten ja toin faktoja lukuina. Miten tällainenkin asia - kenen viestiä lainasin ja kenelle tekstini suuntasin - on noin vaikea ymmärtää? Tekstin sisällöstä sitten puhumattakaan, jonka kommentointi paljasti sinut joko rasistiksi tai aika vakavan tekstin ymmärtämisen puutteen omaajaksi.

Lainasit minua, et petriä tai sitten minun koneeni näyttää omiaan.