Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Undrafted]

Ööh.. siis kenen mielestä Halla-ahon kanta on tässä asiassa fasistinen ja rasistinen? Kenen kanssa nyt keskustelet tästä asiasta?

Eikös lähtökohtana voi pitää, että kaikki mitä Halla-Aho sanoo tai tekee on rasistista ja fasistista? Vaikka hän näennäisesti olisi jonkin järkevän kannalta, niin hän tekee sen vain edistääkseen omia rasistisia ja fasistisia tarkoitusperiään eli hän ei oikeasti voi olla pyyteettömästi oikealla asialla vaan feikkaa muka tukevansa jotain järkevää asiaa.

 

[Aces High]

Sunnimoskeija Turkuun ja shiiamoskeija Seinäjoelle? Tämä tosin estää kiinnostavat rivalry-derbyt, mutta irtaimistovahingot jäisivät ehkä pienemmiksi?

Kui, maantieteellisesti tämähän toisi hyvää pöhinää Poriin ja jälleenrakentamisella voisi sinnekin saada vähemmän "kouvolalaisen" näköisen keskustan?

Nyt katsotaan löytyykö Bahrainilta(?) paalua lobbaamiseen, Amerikan juutalaisilta kun mielenkiinto/rahat Guggiksen väkisin työntämiseen näyttäisi hiipuneen. Lobbari löydettiin jostain alelaarista mikä ei kieli mistään loputtomasta osaamisesta tämän kokoisten projektien läpiviemiseen, vaikka rahaa löytyisikin...

 

[Anssi #5]

Eikös lähtökohtana voi pitää, että kaikki mitä Halla-Aho sanoo tai tekee on rasistista ja fasistista?

Ei voi.

Väite, että kaikki Halla-ahon sanomiset on rasistisia ja/tai fasistisia lienee yksi lukuisista "maahanmuuttokriitikoiden" olkinukeista. Jos kuitenkin joku henkilö tällaisen väitteen on tosissaan sanonut, niin tuollaisen henkilön ajatuksenjuoksu on niin pahasti irrallaan todellisuudesta, että hänen kommenttinsa kannattaa yksinkertaisesti sivuuttaa. Samaan tapaan, kuin esimerkiksi nimimerkki @Dee Snider in kirjoitukset kannattaa sivuuttaa. Ne ovat yleensä ihan samalla tavalla irrallaan todellisuudesta.

Halla-ahossa on paljonkin vikaa, joista muutamia olen itsekin osoittanut miehen omassa ketjussa, mutta rajansa kaikella. Sekä Halla-ahon mollaamisella, että Halla-ahoon kohdistuvasta kritiikistä uhriutumisessa.

 

[pakki3000]

Ei voi.

Väite, että kaikki Halla-ahon sanomiset on rasistisia ja/tai fasistisia lienee yksi lukuisista "maahanmuuttokriitikoiden" olkinukeista. Jos kuitenkin joku henkilö tällaisen väitteen on tosissaan sanonut, niin tuollaisen henkilön ajatuksenjuoksu on niin pahasti irrallaan todellisuudesta, että hänen kommenttinsa kannattaa yksinkertaisesti sivuuttaa. Samaan tapaan, kuin esimerkiksi nimimerkki @Dee Snider in kirjoitukset kannattaa sivuuttaa. Ne ovat yleensä ihan samalla tavalla irrallaan todellisuudesta.

Halla-ahossa on paljonkin vikaa, joista muutamia olen itsekin osoittanut miehen omassa ketjussa, mutta rajansa kaikella. Sekä Halla-ahon mollaamisella, että Halla-ahoon kohdistuvasta kritiikistä uhriutumisessa.

Hienoa miten löydät kirjoituksesta kuin kirjoituksesta jonkun tavan moittia "natsirasisteja" uhriutumisesta tai vaihtoehtoisesti vääristä mielipiteistä.

 

[Dee Snider]

Julkinen ryhmä RASMUS-valtakunnallinen rasismin ja muukalaispelon vastainen verkosto | Facebook

Rasmuksessa syytetään Helsinkiä mm.. sionistipropagandasta ja moderaattori pitää moskeijapäätöstä peiteltynä islamofobiana.

 

[Kirjoittelija]

Julkinen ryhmä RASMUS-valtakunnallinen rasismin ja muukalaispelon vastainen verkosto | Facebook

Rasmuksessa syytetään Helsinkiä mm.. sionistipropagandasta ja moderaattori pitää moskeijapäätöstä peiteltynä islamofobiana.

Tämä on täysin irrelevanttia, sillä Hommaforumilla kirjoitellaan paljon levottomampia juttuja paljon suuremmalla porukalla. Ehkä myös mjr tulee tämän kohta kertomaan.

 

[Jeffrey]

Ei voi.

Väite, että kaikki Halla-ahon sanomiset on rasistisia ja/tai fasistisia lienee yksi lukuisista "maahanmuuttokriitikoiden" olkinukeista. Jos kuitenkin joku henkilö tällaisen väitteen on tosissaan sanonut, niin tuollaisen henkilön ajatuksenjuoksu on niin pahasti irrallaan todellisuudesta, että hänen kommenttinsa kannattaa yksinkertaisesti sivuuttaa.

Ei nyt ihan osu tähän, mutta Osmo Soininvaara kertoi aikanaan valtuuston kokouksessa vastustavansa guggista vain siitä syystä, että persut sitä puoltavat. Kuullemma ei voi heidän kanssaan olla missään samaa mieltä.

Tämä ei siis ole pelkkä olkinukke, vaikka Osmo toki ei väittänyt kaikkia sanomisia fasistisiksi, mutta antoi ymmärtää kaikkien ajatuksien olevan vääriä.

 

[Kirjoittelija]

Ei nyt ihan osu tähän, mutta Osmo Soininvaara kertoi aikanaan valtuuston kokouksessa vastustavansa guggista vain siitä syystä, että persut sitä puoltavat. Kuullemma ei voi heidän kanssaan olla missään samaa mieltä.

Tälle väitteelle kaipaisin jotain todisteita.

 

[Jeffrey]

Tälle väitteelle kaipaisin jotain todisteita.

Voit kaivaa ja kuunnella tuon Helsingin kaupunginvaltuuston kokouksen, jossa guggiksesta päätettiin.

Näytettiin aikanaan suorana ainakin jossain mediassa. Kesti useita tunteja ja meni ihan viihteestä urheilun ohessa. En sitä kuitenkaan kenellekkään jaksa kaivaa, mutta jokainen voi itse tuon tallenteen kaivaa ja kuunnella.

 

[Dee Snider]

Tälle väitteelle kaipaisin jotain todisteita.

Jossain iltapuluhaastiksessa tuo Vihreiden kummelihahmo ölisi populistisemmin, mutta omassa blogissaankin kertoi asiasta:

Miksi kannatan Guggenheimin hanketta. : Soininvaara

 

[heavy]

Ei nyt ihan osu tähän, mutta Osmo Soininvaara kertoi aikanaan valtuuston kokouksessa vastustavansa guggista vain siitä syystä, että persut sitä puoltavat. Kuullemma ei voi heidän kanssaan olla missään samaa mieltä.

Jossain iltapuluhaastiksessa tuo Vihreiden kummelihahmo ölisi populistisemmin, mutta omassa blogissaankin kertoi asiasta:

Miksi kannatan Guggenheimin hanketta. : Soininvaara

En viitsi spekuloida mikä on vialla kun joku tulkitsee että "vähän siihen tietysti vaikutti" tarkoitaa "vain siitä syystä".

 

[Jeffrey]

En viitsi spekuloida mikä on vialla kun joku tulkitsee että "vähän siihen tietysti vaikutti" tarkoitaa "vain siitä syystä".

Voit puolestani kahlata läpi tuon valtuuston kokouksen. On melko luonnollista, että jotain blogitekstiä silotellaan.

 

[Anssi #5]

Ei nyt ihan osu tähän, mutta Osmo Soininvaara kertoi aikanaan valtuuston kokouksessa vastustavansa guggista vain siitä syystä, että persut sitä puoltavat. Kuullemma ei voi heidän kanssaan olla missään samaa mieltä.

Tämä ei siis ole pelkkä olkinukke, vaikka Osmo toki ei väittänyt kaikkia sanomisia fasistisiksi, mutta antoi ymmärtää kaikkien ajatuksien olevan vääriä.

Vain pari pientä ongelmaa siis tässä viestissä. Väite Soininvaarasta ei pidä paikkaansa ja vaikka pitäisi, niin se ei omasta mielestäsikään todistaisi sitä, mitä sen pitäisi todistaa.

Näytettiin aikanaan suorana ainakin jossain mediassa. Kesti useita tunteja ja meni ihan viihteestä urheilun ohessa. En sitä kuitenkaan kenellekkään jaksa kaivaa, mutta jokainen voi itse tuon tallenteen kaivaa ja kuunnella.

Valtuuston kokoukset löytyvät helsinkikanava.fi sivustolta. Kokous, jossa käsiteltiin guggenheimia löytyy tämän linkin takaa: Kaupunginvaltuuston kokous 21/30.11.2016 | Helsingin kaupunki

Kun sivua selaat hiukan alaspäin, niin löytyy kohta: 8. Guggenheim Helsinki -taidemuseohankkeen toteuttamista koskevan sopimuksen hyväksyminen.

Tuota kun klikkaa ja taas selaa hiukan alaspäin, niin siinä on ystävällisesti annettu linkki jokaiseen valtuutetun tässä asiassa pitämään puheenvuoroon. Toisin sanoen, ei tarvitse kuunnella koko kuusituntista kokousta, vaan voi kuunnella vain sen yhden ehdokkaan puheenvuoron. Onhan tuossa tietysti sellainen pikku ongelma, että Soininvaara ei näköjään pitänyt puheenvuoroa ensinkään tuossa keskustelussa. Vähän hassua, jos kerran kuitenkin olet siis tuon keskustelun aikanaan katsellut ihan vaan viihteenä ja Soininvaaran mielipiteen sieltä vielä elävästi muistat.

 

[Jeffrey]

Vähän hassua, jos kerran kuitenkin olet siis tuon keskustelun aikanaan katsellut ihan vaan viihteenä ja Soininvaaran mielipiteen sieltä vielä elävästi muistat.

Mikä siinä olisi niin hassua? Katsoin myös vuoden 1995 jääkiekon mm finaalia ihan vain viihteenä, silti vielä elävästi muistan Jutilan tuuletuksen, tosin en sen tarkkaa aikaa.

Uskon tai älä, niin tuossa valtuuston kokouksessa keskusteltiin tai huudettiin myös paljon muuta kuin mikä oli virallisissa puheenvuoroissa. Yleensä nämä kokoukset toimivat sillä tavalla.

Voit edelleen kaivaa sen sieltä esiin. Soininvaara alkujaan kannusti guggista, mutta päätyi vastustamaan.

 

[Anssi #5]

Voit edelleen kaivaa sen sieltä esiin. Soininvaara alkujaan kannusti guggista, mutta päätyi vastustamaan.

On mahdotonta kaivaa esiin jotain, mitä ei ole olemassa. Tuossa kokouksen äänestyksessä Soininvaara kannatti Guggenheimia. En tiedä mitä tarkoitat tuolla "päätyi vastustamaan". Veikkaan, että et vaan ymmärrä mistä siinä toisessa äänestyksessa oli kyse.

Googlettelin myös tuota väitettäsi. Soininvaaran blogikirjoitusta käsitellään vaikka kuinka monessa paikassa, mutta väitteesi kaltaista puheenvuoroa ei missään. Ainoa osuma tuollaiseen väitteeseen on oma väitteesi tässä ketjussa. Jopa Hommaforumin liveseurannassa aiheesta todettiin, että Soininvaara ei pitänyt puhetta.

Koska ei ole mahdollista kertoa missä kohtaa kuusituntista videota ei sanota jotain asiaa, mitä siellä väitetään sanottavan, niin ainoaksi vaihtoehdoksi jää, että sinä kerrot missä kohtaa videota Soininvaara sanoo sen, mitä hänen väität sanoneen. Muussa tapauksessa olet yksinkertaisesti valehtelija.

 

[Kirjoittelija]

New York Times julkaisi artikkelin juutalaisten Ruotsissa kokemista ongelmista. Vaikuttaa siltä, että juutalaisten kulttuurille on Ruotsissa tilaa vähenevissä määrin:
The Uncomfortable Truth About Swedish Anti-Semitism - The New York Times


Malmo’s sole Hasidic rabbi has reported being the victim of more than 100 incidents of hostility ranging from hate speech to physical assault. In response to such attacks, the Simon Wiesenthal Center issued a travel warning in 2010 advising “extreme caution when visiting southern Sweden” because of officials’ failure to act against the “serial harassment” of Jews in Malmo.

 

[arvee]

@Kirjoittelija Harmi, että Malmöön perinpohjin tunteva toimittaja Maria Petterson ei taida europarlamentaarikon avustajan kiireiltään ehtiä empiirisesti tutkimaan tämän NYTin mielipidekirjoituksen totuuspohjan pitävyyttä.

 

[Kirjoittelija]

@Kirjoittelija Harmi, että Malmöön perinpohjin tunteva toimittaja Maria Petterson ei taida europarlamentaarikon avustajan kiireiltään ehtiä empiirisesti tutkimaan tämän NYTin mielipidekirjoituksen totuuspohjan pitävyyttä.

Uskon Maria Petterssonin pitävän sitä hyvin vastenmielisenä ilmiönä, että äärioikeistolaiset hyökkäilevät noinkin aktiivisesti juutalaisia vastaan myös Ruotsissa.

 

[muaddib]

Palehuivivajakit eivät lue New York Timesia, kielitaito ei riitä. No mutta, Kansan Uutiset on moderni Pahkasika.

 

[bebeto]

Hyvä vai paha monikulttuurisuus? Näin suomalaiset vastaavat | Yle Uutiset | yle.fi

Kyselyn tulos ei yllätä, aika pitkälle omia mielikuviani vastaa tämä. Kriittisesti suhtautuvat mölisevät äänekkäästi jolloin syntyy käsitys että heitä olisi enemmistö.

 

[Cobol]

Kyselyn tulos ei yllätä, aika pitkälle omia mielikuviani vastaa tämä. Kriittisesti suhtautuvat mölisevät äänekkäästi jolloin syntyy käsitys että heitä olisi enemmistö.

Eikä kyselyn vastausten tulkinta yllätä sen paremmin sinun kuin YLE:n osalta. Suora lainaus:

Suomalaiset tuntuvat kuitenkin suhtautuvat hyvin kriittisesti joihinkin etnisiin ryhmiin. Suurin osa vastaajista oli sitä mieltä, että he eivät halua naapurikseen ihmisiä "tietyistä etnisistä taustoista".

On selvää, että tätä asiaa ei eritellä sen tarkemmin. Olisihan se onnetonta, jos kysely paljastaisi sen, että suomalaiset suhtautuisivat eri tavalla esimerkiksi saksalaiseen, työperäiseen maahanmuuttajaan kuin turvapaikkavalituksilla keplotteleviin tuhansiin irakilaisiin.

Monikulttuurisuutta myydään mielikuvilla ja sillä, että enemmistö kannattaa. Kuten tuonkin kyselyn tulos kertoi, enemmistö ei kannata ongelmallista maahanmuuttoa. Miksi tätä ei tutkita tarkemmin ja eroteta työperäinen maahanmuutto esimerkiksi turvapaikkamaahanmuutosta? Koska se ei palvele tavoitteita.

Työperäistä maahanmuuttoa kannatetaan Halla-ahoa myöten.

Itse kannatan sekä humanitaarista että työperäistä maahanmuuttoa. En kuitenkaan koe oikeaksi kyselyitä monikulttuurisuudesta, ellei tarkemmin eritellä, keiden monikulttuurisuudesta on kyse.

 

[ketjuruletti]

New York Times julkaisi artikkelin juutalaisten Ruotsissa kokemista ongelmista. Vaikuttaa siltä, että juutalaisten kulttuurille on Ruotsissa tilaa vähenevissä määrin:
The Uncomfortable Truth About Swedish Anti-Semitism - The New York Times

Sinne pitäisi ehdottomasti lähettää pari tusinaa alpakkaa taistelemaan rasismia vastaan. Näytöt ovat vakuuttavat.

 

[RaikkA]

Sinne pitäisi ehdottomasti lähettää pari tusinaa alpakkaa taistelemaan rasismia vastaan. Näytöt ovat vakuuttavat.

Berliinissäkinn ihmetellään, kun siellä jo kaduilla uuninluukut ovat alkaneet kolisemaan ja juutalaisten joukkotuhoamisella uhkailu on ilmeisen sallitua eräille kunniakansalaisille.
Warum demonstriert niemand gegen muslimischen Antisemitismus? -
Politik Inland -
Bild.de
Eikö nuo vielä tuolla tiedä alpakoista? Startup refuugeesille siittä kova vientituote, kun nuo nykyiset bisnekset eivät sitten ihan ole lähteneetkään lentoon.

 

[bebeto]

Eikä kyselyn vastausten tulkinta yllätä sen paremmin sinun kuin YLE:n osalta. Suora lainaus:



On selvää, että tätä asiaa ei eritellä sen tarkemmin. Olisihan se onnetonta, jos kysely paljastaisi sen, että suomalaiset suhtautuisivat eri tavalla esimerkiksi saksalaiseen, työperäiseen maahanmuuttajaan kuin turvapaikkavalituksilla keplotteleviin tuhansiin irakilaisiin.

Monikulttuurisuutta myydään mielikuvilla ja sillä, että enemmistö kannattaa. Kuten tuonkin kyselyn tulos kertoi, enemmistö ei kannata ongelmallista maahanmuuttoa. Miksi tätä ei tutkita tarkemmin ja eroteta työperäinen maahanmuutto esimerkiksi turvapaikkamaahanmuutosta? Koska se ei palvele tavoitteita.

Työperäistä maahanmuuttoa kannatetaan Halla-ahoa myöten.

Itse kannatan sekä humanitaarista että työperäistä maahanmuuttoa. En kuitenkaan koe oikeaksi kyselyitä monikulttuurisuudesta, ellei tarkemmin eritellä, keiden monikulttuurisuudesta on kyse.

Se että kyselyn tulos ei miellytä äänekkäästi mölisevää vähemmistöä ei yllätä edes Juha Mietoa. Syy ei ole minussa tai Ylessä vaan löytyy peiliin katsomalla.

 

[Cobol]

Se että kyselyn tulos ei miellytä äänekkäästi mölisevää vähemmistöä ei yllätä edes Juha Mietoa. Syy ei ole minussa tai Ylessä vaan löytyy peiliin katsomalla.

Kyselyn tulos miellyttää kyllä. Se kuvastaa nähdäkseni hyvin sitä, mitä Suomessa maahanmuutosta ajatellaan. Se, että kysely tuo esille suomalaisten kriittisen puolen, kun suurin osa vastaajista suhtautuu hyvin kriittisesti joihinkin etnisiin ryhmiin, on myös odotettua. Samaahan ovat kertoneet muutkin kyselyt.

Ainoa asia mikä oikeasti yllättää, on äärimonikulttuurisuus uskovaisten usko, että tämä kysely jotenkin tukisi heidän sanomaansa. Ei siis riitä, että suurin osa vastaajista suhtautuu hyvin kriittisesti joihinkin etnisiin ryhmiin. Kyse on tietenkin amerikkalaisista, ruotsalaisista ja saksalaisista.