Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Dee Snider]

Vapaavuori ja Sinnemäki eri mieltä Helsingin suurmoskeijasta – "Se provosoisi turhaan" | Uusimaa

Anni Sinnemäki IS:lle: Suurmoskeijan voi rakentaa – verkkouutiset.fi

Helsingin pormestariehdokas Anni Sinnemäki Radio Dein vaalitentissä: ”Ei periaatteellista estettä, että Helsinkiin voisi rakentaa moskeijan” - Seurakuntalainen

Joka tapauksessa kuntavaalit Helsingissä rakennettiin Vapaavuoren ja Sinnemäen taisteluun pormestarin pallista. Suurin yksittäinen asia oli tämä moskeijakysymys. Toki Vapaavuoren kanta oli harvinaisen selkeä, ei. Anni oli taas, kuten noista lukea voi, myönteisellä kannalla. Mutta toki jo oppirahat maksaneena poliitikkona, osasi rakentaa hätäuloskäynnin itselleen. Mutta Ville Niinistön tai Emma Karin logiikalla voidaan ihan hyvin todeta, että Vihreät teki arvovalinnan asettumalla Halla-ahon puolelle ja muslimiyhteisöä vastaan. Tällaista paskaa sieltä vihervasemmistosta on nyt suollettu kolmessa tuurissa viime vuodet, mutta taas kerran ei tunnu itse keitetty puuro suvaitsevaisille maittavan.

Ja ihmettelen sitä, kun aina tullaan jälkikäteen viisastelemaan, että "ei kukaan ole koskaan, eikä mitään", niin miksi esim. tätä moskeijaa ja sitä perkeleen Guggenheimia vatvotaan vuositolkulla edestakaisin, kun kerran faktabaarilaisten mukaan kukaan ei ole moisia hökötyksiä koskaan halunnutkaan?

 

[Rushlow]

Mielestäni aika vähälle huomiolle ovat jääneet suomalaisten syntyperäisten muslimien kommentit.

Nasima Razmyar:

– Minulle ainakin muslimina – olen sunnitaustainen – tulee heti tosi ikävä ja todella negatiivinen tunne tästä jaottelusta. Moskeija, jonka pitäisi juuri edistää vuoropuhelua muiden uskontokuntien kanssa, ei voi tehdä tällaista jakoa. Jos tulee moskeija, niin sen tulee olla kaikkien muslimien moskeija.

Suurmoskeija epäilyttää maahanmuuttajapoliitikkoja: ”Muslimina tulee ikävä tunne tästä jaottelusta” | Uusi Suomi

Akim Baya:

– Samalla rahalla voi kouluttaa pakolaisia. Heille voi rakentaa parempia asuntoja ja tehdä samalla rahalla paljon muuta, josta on hyötyä.

Suomessa pitkään asunut muslimi kriittisenä: "Suomi ei tarvitse uutta suurmoskeijaa" | Yle Uutiset | yle.fi

Sinnemäki tietää nuo asiat paremmin: "– Meillä ei ylipäätään ole merkkejä erittäin vakavasta skismasta sunnien ja shiiojen välillä enkä usko, että moskeija niitä pystyisi synnyttämään. " Linkki MTV:n uutiseen.

Ja siitä, että Annin takki ei ole muka kääntynyt: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000002827310.html
sekä https://www.verkkouutiset.fi/anni-sinnemaki-islle-suurmoskeijan-voi-rakentaa-62641/

 

[mjr]

Vapaavuori ja Sinnemäki eri mieltä Helsingin suurmoskeijasta – "Se provosoisi turhaan" | Uusimaa

Anni Sinnemäki IS:lle: Suurmoskeijan voi rakentaa – verkkouutiset.fi

Helsingin pormestariehdokas Anni Sinnemäki Radio Dein vaalitentissä: ”Ei periaatteellista estettä, että Helsinkiin voisi rakentaa moskeijan” - Seurakuntalainen

Ei minustakaan ole mitään periaatteellista estettä etteikö Helsinkiin voisi rakentaa suurmoskeija, kunhan rahoitus ja muut reunaehdot ovat kunnossa. Samalla toki vastustan absoluuttisesti kaikkea salafisti/wahhabisti -rahoitusta ja haluan täysin pitävät takuut siitä, ettei tässä moskeijassa tulla levittämään äärioppeja. Tätä mieltä näyttää Sinnemäkikin olleen. Asioita voi estää maltillisesti ja ruokkimatta ääriaineksia. Sinusta ymmärtäisin että rikkoisit samantien perustuslain uskonnonvapauspykäliä islamin kohdalla ja sallisit jonkinlaisen uskonnollisen apartheidin tässä maassa.

 

[Radiopää]

Sinnemäki tietää nuo asiat paremmin: "– Meillä ei ylipäätään ole merkkejä erittäin vakavasta skismasta sunnien ja shiiojen välillä enkä usko, että moskeija niitä pystyisi synnyttämään."

Sinnemäki viitannee tuolla em. sisäministeriön poliisiosaston kehittämispäällikön kommenttiin.

Suojelupoliisissa toivotaan, ettei moskeijakeskustelussa unohdeta eri uskontokuntien vuorovaikutusta. Suomessa shiiojen ja sunnien välinen vuorovaikutus toimii, eikä suuria kiistoja ole ollut.

- Aina on yksittäisiä ihmisiä, jotka haluavat lisätä vastakkainasettelua. Mutta yhteistyö on toiminut todella hyvin, myös siihen nähden, että on paljon asioita, jotka nykyisin yllyttävät sunnien ja shiiojen vastakkainasetteluun, Mankkinen sanoo.

Ja siitä, että Annin takki ei ole muka kääntynyt: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000002827310.html
sekä https://www.verkkouutiset.fi/anni-sinnemaki-islle-suurmoskeijan-voi-rakentaa-62641/

En pääse lukemaan HS:n juttua, mutta ainakaan Verkkouutisten jutussa Sinnemäki ei kommentoi mitään, mikä olisi ristiriidassa hänen eilen ilmoittamansa kannan kanssa. Siinähän lukee seuraavasti.

– Periaatteessa moskeijan voi kyllä rakentaa Helsinkiin. Koska meillä on sekä muslimiväestöä että moskeijoita, Anni Sinnemäki sanoi.

Juontaja totesi väliin ”…huolimatta rahoituksen lähtökohdista?”.

– Siitä täytyy käydä keskustelua myös valtion viranomaisten kanssa. Meillä ei voi olla yhden kaupungin politiikkaa siihen, mistä rahoitusta hyväksytään ja mistä ei. Siihen vaaditaan valtiollista kantaa, Sinnemäki vastasi.

Sinnemäki on siis katsonut, että suurmoskeijan rahoitus on niin iso (turvallisuus)asia koko maan kannalta, ettei Helsinki voi siitä yksin päättää. Tästä on hyvin helppoa olla samaa mieltä, sillä ajatelkaa jos kysymyksessä olisi jokin pieni radanvarsikaupunki, joka saisi itse päättää suurmoskeijan rakentamisesta. Sinnemäen mielestä tätä ei pidä sallia, vaan asiassa pitäisi huomioida valtion viranomaisten (ml. Supo) näkemys.

 

[Cobol]

Ihan tiedoksi Sinnemäen osalta se, että hän ei kantaansa ole kääntänyt. Sinnemäki kannattaa edelleen moskeijan rakentamista, mutta hän ei kannata käsittelyssä olleen suurmoskeijan rakentamista. Keväästä Sinnemäen kanta ei siis ole muuttunut.

 

[Cobol]

En pääse lukemaan HS:n juttua, mutta ainakaan Verkkouutisten jutussa Sinnemäki ei kommentoi mitään, mikä olisi ristiriidassa hänen eilen ilmoittamansa kannan kanssa

Sinnemäen osalta haasteellista saattaa olla se, että Sinnemäki kannattaa mm. linkittämässäsi jutussa moskeijan rakentamista, koska Helsingissä ei ole yhtään moskeijaa, joka olisi alkujaan moskeijaksi tarkoitettu. Suurmoskeijaan Sinnemäki ei ottanut lopullista kantaa, ja tämän Sinnemäki on todennut useammassa yhteydessä. Nyt kun tuli paikka ottaa se lopullinen kanta, se oli kielteinen.

 

[Radiopää]

Sinnemäen osalta haasteellista saattaa olla se, että Sinnemäki kannattaa mm. linkittämässäsi jutussa moskeijan rakentamista, koska Helsingissä ei ole yhtään moskeijaa, joka olisi alkujaan moskeijaksi tarkoitettu. Suurmoskeijaan Sinnemäki ei ottanut lopullista kantaa, ja tämän Sinnemäki on todennut useammassa yhteydessä. Nyt kun tuli paikka ottaa se lopullinen kanta, se oli kielteinen.

Minusta tuossa ei ole mitään "haasteellista". Aika moni kannatti Guggenheim-museota vain sillä ehdolla, ettei sitä rahoiteta valtion lompakosta.

 

[Dee Snider]

Ihan tiedoksi Sinnemäen osalta se, että hän ei kantaansa ole kääntänyt. Sinnemäki kannattaa edelleen moskeijan rakentamista, mutta hän ei kannata käsittelyssä olleen suurmoskeijan rakentamista. Keväästä Sinnemäen kanta ei siis ole muuttunut.

Eli voidaan sanoa, että Sinnemäki ja Halla-aho ovat hyvin samoilla linjoilla:

Jussi Halla-aho: Siinä tapauksessa suhtaudun täysin avoimin mielin suurmoskeijaan – verkkouutiset.fi

Anni ja Jussihan puhuvat kuin yhdestä suusta, toki sillä erotuksella, että Annin lausunnot edistavat suvaitsevaisuutta/rasisminvastaisuutta ja Halla-ahon kanta on läpeensä fasistinen ja rasistinen.

Miten Emma Karin moraali kestää sen, että hänen puolueensa on linjassa fasistien kanssa?

 

[Cobol]

Minusta tuossa ei ole mitään "haasteellista". Aika moni kannatti Guggenheim-museota vain sillä ehdolla, ettei sitä rahoiteta valtion lompakosta.

Näin siinä käy, kun hakee korrektimpaan muotoilua. Aluksi kirjoitin seuraavasti:

"Sinnemäen osalta haasteellista saattaa joillekin olla se, että Sinnemäki kannattaa mm. linkittämässäsi jutussa moskeijan rakentamista, koska Helsingissä ei ole yhtään moskeijaa, joka olisi alkujaan moskeijaksi tarkoitettu. Suurmoskeijaan Sinnemäki ei ottanut lopullista kantaa, ja tämän Sinnemäki on todennut useammassa yhteydessä. Nyt kun tuli paikka ottaa se lopullinen kanta, se oli kielteinen".

Funtsin, että parannetaan osaltani keskustelukulttuuria, ja jätetään osoittelut, ja poistin lihavoidun sanan joillekin. En huomannut, että samalla lauseen merkitys muuttui, ja nyt haasteellisuus osuu Sinnemäkeen.

Mitä tästä opimme?

 

[Cobol]

Eli voidaan sanoa, että Sinnemäki ja Halla-aho ovat hyvin samoilla linjoilla.

Ovatko? Sinnemäki on valmis rakennuttamaan moskeijakäyttöön suunniteltavan moskeijan jatkossakin. Halla-ahosta en tiedä.

 

[Radiopää]

Funtsin, että parannetaan osaltani keskustelukulttuuria, ja jätetään osoittelut, ja poistin lihavoidun sanan joillekin. En huomannut, että samalla lauseen merkitys muuttui, ja nyt haasteellisuus osuu Sinnemäkeen.

Mitä tästä opimme?

Opimme paljon, kiitos tarkennuksesta. Ymmärrän tämän sikäli, että Sinnemäki on kaupunkivihreänä ja muutenkin julkisuuskuvaltaan sellainen, jota ei jakseta kuunnella. Ymmärrän näkemyksen vastustaa moskeijaa kaikilla ehdoilla, mutta jos riisuu asenteellisuuden hetkeksi, varmaan jokainen pystyy huomaamaan, että Sinnemäki puhuu järkeä. Nyt ei ole kysymys siitä, rakennetaanko Helsinkiin moskeija jollain aikavälillä. Nyt on kysymys vain yhdestä hankkeesta, jota Sinnemäki vastustaa. Palataan muihin hankkeisiin sitten, kun tiedetään niistä lisää.

Unohdin tosiaan @Dee Snider'in esille tuoman Halla-ahon mielipiteen. Vaikka aikaisemmin ilmaisin Halla-ahon olevan jotenkin äänenä tässä asiassa, niin asia on todellisuudessa päinvastoin. Halla-aho on mielestäni puhunut suurmoskeijahankkeesta yllättävän vähän ottaen huomioon, että hän on Helsingin kaupunginvaltuutettu.

Taitaa muuten olla harvinaista, että tässä ketjussa on yksi asia, josta kaikki ovat samaa mieltä.

 

[Dee Snider]

Ovatko? Sinnemäki on valmis rakennuttamaan moskeijakäyttöön suunniteltavan moskeijan jatkossakin. Halla-ahosta en tiedä.

Ei kai Jussi nyt takkiaan käännä? Saa rakentaa omilla rahoilla hänen mukaansa.

 

[Undrafted]

Moskeijan rakentamisesta on verrokkitapaus naapurikaupungissa, kun muutama vuosi sitten mormonit rakensivat Espooseen temppelinsä Leppävaaraan. Tiedä sitten miten tarkkaan mormonien rahavirtoja tutkittiin, mutta toisaalta on viime vuosina tullut esiin useampi tapaus, missä moskeijassa on saarnattu tavalla, mitä voisi pitää kiihotuksena kansaryhmää vastaan tai yllyttämisenä terroritekoihin. Ylipäänsä uskontokuntien avoimuutta olisi hyvä lisätä ja puuttua tiedossa oleviin epäkohtiin kuten muslimien naisiinkohdistuva syrjintä moskeijoissaan. Kristillisissä kirkoissa naispappien kieltäjät ovat saaneet oman ansaitsemansa vastustuksen mutta muslimien kohdalla syrjintää sivuutetaan.

 

[Cobol]

Ei kai Jussi nyt takkiaan käännä? Saa rakentaa omilla rahoilla hänen mukaansa.

Jeps, mutta entäs Sinnemäki? Moskeijakäyttöön suunniteltavan moskeijan rakentaminen on Sinnemäen mukaan tarpeellista Helsinkiin. Sinnemäki ei rajaa - ainakaan julkisesti - päätöstä rahoituksen mukaan siten, että kaupunki ei voisi olla osarahoittajana tavalla tai toisella. Aika näyttää. Itselleni sopii kaupugin tuen osalta hyvin sama menettely kuin muidenkin uskontojen osalta, oli se mikä tahansa. Jihadistien tai muiden terrorismia harjoittavien rahoitusta ei saa tulla tähänkään. Ymmärrän muslimien tarpeen moskeijan suhteen. Mutta se vituttaa, että ovat tässäkin asiassa tiukasti kahdessa leirissä, eli kaiketi molemmat ryhmät tarvitsevat omansa. Melkoista syrjintää harrastavat.

 

[Hangon keksi]

Mielestäni aika vähälle huomiolle ovat jääneet suomalaisten syntyperäisten muslimien kommentit.

Perusajatushan tuossa suurmoskeijahankkeessa on se että yksi islamilainen ryhmittymä jolla on paljon rahaa käytössään haluaa ostaa itselleen yksinoikeuden islaminuskon harjoittamiseen Suomessa. Vähän sama asia kuin jos Jehovan todistajat esittäisivät että saisivat purkaa Kampin kauppakeskuksen ja rakentaa tilalle jättimäisen valtakuntasalin Amerikasta lahjoitetuilla varoilla. Tuskin siitä jollakin tavalla itsensä kristityiksi kokevat keskivertosuomalaiset kovinkaan innoissaan olisivat, vaikka jotenkin periaatetasolla ovatkin samaa uskontokuntaa Jehovan todistajien kanssa.

 

[-Jonne-]

Jardi ei luovuta. Nyt analysoidaan päätökset (ilmeisesti kuinka rahoituskuviot voisi naamioida paremmin..) ja tarvittaessa sitten Vantaa, Espoo? seuraaviksi.

Suurmoskeijahanke sai pakit Helsingissä, puuhanainen uhkaa viedä moskeijan muualle: ”En ole käynyt yhtäkään järkevää keskustelua yhdenkään poliitikon kanssa” - Kaupunki - Helsingin Sanomat

 

[muaddib]

Jardi ei luovuta. Nyt analysoidaan päätökset (ilmeisesti kuinka rahoituskuviot voisi naamioida paremmin..) ja tarvittaessa sitten Vantaa, Espoo? seuraaviksi.

Suurmoskeijahanke sai pakit Helsingissä, puuhanainen uhkaa viedä moskeijan muualle: ”En ole käynyt yhtäkään järkevää keskustelua yhdenkään poliitikon kanssa” - Kaupunki - Helsingin Sanomat

Loistava sanamuoto tuossa otsikossa, "uhkaa". Kuinkahan saa helsinkiläiset unenpäästä kiinni, melko uhkaava tilanne. "Hyödyllinen käännynnäisidiootti uhkaa viedä jihadistikoulutuskeskuksen muualle jos hänen vaatimuksiinsa ei suostuta."

 

[Kilgore Trout]

Ehdotan Seinäjokea, siinä näyttäisi olevan tyhjä tontti Kirkkokadun toisella puolen, Lakeuden Ristiä vastapäätä. Tasaisella seudulla minareetit näkyvät kauas!

 

[muaddib]

Ehdotan Seinäjokea, siinä näyttäisi olevan tyhjä tontti Kirkkokadun toisella puolen, Lakeuden Ristiä vastapäätä. Tasaisella seudulla minareetit näkyvät kauas!

Sunnimoskeija Turkuun ja shiiamoskeija Seinäjoelle? Tämä tosin estää kiinnostavat rivalry-derbyt, mutta irtaimistovahingot jäisivät ehkä pienemmiksi?

 

[Ramchester]

Loistava sanamuoto tuossa otsikossa, "uhkaa". Kuinkahan saa helsinkiläiset unenpäästä kiinni, melko uhkaava tilanne. "Hyödyllinen käännynnäisidiootti uhkaa viedä jihadistikoulutuskeskuksen muualle jos hänen vaatimuksiinsa ei suostuta."

Maarianhamina olisi mielestäni ihan sopiva loppusijoituspaikka moskeijalle. Puuhanaisen voisi lähettää samaan paikkaan.

 

[Radiopää]

Perusajatushan tuossa suurmoskeijahankkeessa on se että yksi islamilainen ryhmittymä jolla on paljon rahaa käytössään haluaa ostaa itselleen yksinoikeuden islaminuskon harjoittamiseen Suomessa. Vähän sama asia kuin jos Jehovan todistajat esittäisivät että saisivat purkaa Kampin kauppakeskuksen ja rakentaa tilalle jättimäisen valtakuntasalin Amerikasta lahjoitetuilla varoilla. Tuskin siitä jollakin tavalla itsensä kristityiksi kokevat keskivertosuomalaiset kovinkaan innoissaan olisivat, vaikka jotenkin periaatetasolla ovatkin samaa uskontokuntaa Jehovan todistajien kanssa.

Vertauksesi on hyvä. Jotta asiaan voitaisiin suhtautua kiihkottomasti, pitäisi sitä tosiaan verrata tilanteeseen, jossa islamin tilalla olisi kysymys toisesta uskonnosta tai toisesta rahoituskohteesta niin kuin aikaisemmin lainaamani Akim Baya teki. Hän vertasi Helsingin suurmoskeijahanketta vaikuttamisyritykseen kuin mitä arabimiljardöörit tavoittelevat ostaessaan eurooppalaisia jalkapallon suurseuroja. Baya ihmettelee samalla, mikseivät nämä rikkaat arabimaat rahoita todella köyhiä maita tai vaikkapa Syyriaa.

– Miksi ei rakenneta sairaaloita, kouluja? Miksi ei auteta lapsia kasvamaan turvalliseen maailmaan? Miksi pitäisi tulla Suomeen laittamaan rahaa? Suomi ei tarvitse moskeijaa eikä apua keneltäkään.

Loistava sanamuoto tuossa otsikossa, "uhkaa". Kuinkahan saa helsinkiläiset unenpäästä kiinni, melko uhkaava tilanne. "Hyödyllinen käännynnäisidiootti uhkaa viedä jihadistikoulutuskeskuksen muualle jos hänen vaatimuksiinsa ei suostuta."

Ja samalla tuossa kiteytyy se, mitä Sinnemäki tarkoittaa. Kysymys ei ole Sinnemäen mukaan pelkästään kunnalle kuuluvasta kaavoituksesta ja rakentamisesta. Tällä Sinnemäki tarkoittaa hankkeen merkitystä koko maahan, minkä takia asiassa täytyy huomioda mm. Supon näkemys. Olisi muuten mielenkiintoista tietää, onko Supolla Jardista oma kansio.

Pääsin jostain syystä vielä eilen lukemaan HS.fi:stä vain tilaajille saatavilla olevan jutun Pia Jardista. Ja nyt kun haluaisin lainata siitä jotain, niin pääsyä ei ole. Voi rähmä. Jutussa toimittaja kertoi, että oli pyytänyt Jardia ottamaan hänet mukaansa rukoushuoneeseen. Pääsyä ei kuulemma ole. Tällaisiin asioihin pitäisi puuttua ennen kuin yksikään kaupunki myöntää rakennusoikeuden moskeijalle. Helsinkiin ollaan rakentamassa uutta kirjastoa. Eiköhän siihen kuulu arabiankielinen osasto, mikä on paljon oleellisempi tapa kehittää muslimien asemaa Suomessa kuin joku ei-muslimeilta suljettu rakennus.

 

[Ilmari Ahde]

Nyt kun suurmoskeijasta oikein kilpaillaan, miksipä ei tänne Tampereelle. Juuri aloitetaan Keskusareenan paalutushommia, siihenhän se kävisi kuin nyrkki pyllyyn, vaihdetaan vaan lennosta halli moskeijaksi. Kauempaakin tulevia uskonmiehiä palvelisi hyvin kun on rautatieaseman vieressä, ellei Koraani kiellä junalla matkustamista. Fingerporista tuttu juna on eri juna.

 

[Rixa88]

Maarianhamina olisi mielestäni ihan sopiva loppusijoituspaikka moskeijalle. Puuhanaisen voisi lähettää samaan paikkaan.

Minä kannatan Lappia moskeijan loppusijoituspaikaksi. Mielellään keskelle erämaata, koska eikös se olisi monikulttuurisuutta parhaimmillaan, että toisesta maasta tullut ryhmä pääsisi toteuttamaan uskontoaan Suomen kauniissa maisemissa? Ahvenanmaa on ehdottomasti toiseksi paras vaihtoehto moskeijalle.

 

[Hangon keksi]

Jutussa toimittaja kertoi, että oli pyytänyt Jardia ottamaan hänet mukaansa rukoushuoneeseen. Pääsyä ei kuulemma ole. Tällaisiin asioihin pitäisi puuttua ennen kuin yksikään kaupunki myöntää rakennusoikeuden moskeijalle. Helsinkiin ollaan rakentamassa uutta kirjastoa. Eiköhän siihen kuulu arabiankielinen osasto, mikä on paljon oleellisempi tapa kehittää muslimien asemaa Suomessa kuin joku ei-muslimeilta suljettu rakennus.

Kyllä niitä avoimiakin rukoshuoneita on mutta Jardilla on niihin porttikielto ääriajattelun levittämisen takia.

 

[Kirjoittelija]

Silti kyseisessä keskustelussa häiritsee eniten se, että sitä käyvät ne, joille kyseinen rakennus ei ole edes suunnitteilla. Hanketta johtaa muslimiksi parikymppisenä kääntynyt entinen häirikkönuori

Miksi kyseinen rakennus ei ole suunnitteilla parikymppisenä muslimiksi kääntyneelle entiselle häirikkönuorelle? Olisiko sinne moskeijaan liian vanhana muslimeiksi ryhtyneiltä pääsy kielletty?