Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[finnjewel]

Tietynlaisissa uutisissa on jo pitkään, varsinkin konservatiivisemman median toimesta, käytetty kiertoilmaisuna "Suomen kansalainen" ulkomaalaistaustaisista ja "suomalainen" umpisuomalaisista.

 

[Tkachuk7]

Paskastaneista tulevien kehitysmaalaisten kutsuminen muuttovoitoksi maasta pois muuttavien suomalaisten kanssa samassa yhteydessä lähentelee irvokkuudessan en tiedä mitä.

 

[matti&teppo]

Paskastaneista tulevien kehitysmaalaisten kutsuminen muuttovoitoksi maasta pois muuttavien suomalaisten kanssa samassa yhteydessä lähentelee irvokkuudessan en tiedä mitä.

Riippuu vähän ketä täältä noiden Irakin insinöörien edestä pois lähtee. Jos lähtijät olisivat Pelastusarmeijan asuntoloissa asuvia sekakäyttäjäperseenreikiä, niin tulos voisi jopa ollakin voitollinen. En vaan usko että missään kohdellaan nistejä yhtä silkkihansikkain kuin täällä, joten miksi he täältä mihinkään lähtisi.

Todellisuudessa täältä pois lähtevät ovat sitä koulutettua porukkaa, joten pakkaselle mennään. Mutta sehän se tavoite onkin, suomalaiset koulutetaan hyvin ja paskaduunien tekijät hommataan muualta. Katsokaa ketkä siivoavat esim ruotsinlaivojen yrjöjä nykyään.

 

[Radiopää]

Tietynlaisissa uutisissa on jo pitkään, varsinkin konservatiivisemman median toimesta, käytetty kiertoilmaisuna "Suomen kansalainen" ulkomaalaistaustaisista ja "suomalainen" umpisuomalaisista.

Suomi on jo pitkään ollut monikulttuurinen, joten olisi hyvin erikoista, jos jokaisessa uutisessa kerrottaisiin erikseen epäillyn taustat. Minusta sekin on erikoista, että media ilmoittaa vielä tänäkin päivänä jopa epäiltyjen sukupuolen. Ihan kuin sillä olisi jotain väliä esimerkiksi rattijuopumustapauksessa. Tilastoja tehdessä voidaan huomioida vaikka mitä, mutta uutisoinnissa pitää huomioida oleelliset seikat.

Todellisuudessa täältä pois lähtevät ovat sitä koulutettua porukkaa, joten pakkaselle mennään. Mutta sehän se tavoite onkin, suomalaiset koulutetaan hyvin ja paskaduunien tekijät hommataan muualta. Katsokaa ketkä siivoavat esim ruotsinlaivojen yrjöjä nykyään.

Tai sitten suomalaiset koulutetaan väärin ja aloille, joissa ei haluta maksaa sellaista palkkaa, jolla suomalainen pärjäisi.

Nyt selittävät suomalaismaalarit: Tämän vuoksi uzbekki tekee työt | Yle Uutiset | yle.fi

Miksi samaan aikaan kun rakennusalalla on tuhansia työttömiä, yrittäjät kärsivät työvoimapulasta?

Pyysimme maalareita ja tasoitetyöntekijöitä valaisemaan, miksi he eivät ole töissä. Suurin osa kommentoi asiaa nimettömänä, koska ei halua leimautua pienissä maalauspiireissä hankalaksi työntekijäksi.

Maalarien mukaan töitä tehdään nykyään usein urakkatahdilla, mutta rehkimisestä maksetaan vain tavallista tuntipalkkaa, ei korkeampaa urakkapalkkaa.

– Syynä on työnantajien uskalluksen puute. Työkokemusta ei ole tarpeeksi, mutta samalla pitäisi olla nuori, alle 30-vuotias, että jaksaa olla töissä, Nieminen ihmettelee.

Maalareita koulutetaan Suomessa paljon, mutta koulutuksen taso näyttää vaihtelevan paljon.

– –

Osa kouluista näyttääkin kouluttavan maalareita muuhun kuin siihen työhön, jota rakennuksilla käytännössä tehdään.

– –

Myös muutama yrittäjä kertoi meille oman kantansa siitä, miksi alalla on kohtaanto-ongelmaa. Yleisesti tuskailtiin suomalaisten maalarien työhalujen puutetta.

 

[apulais-GM]

Mites tätä ei ole vielä noteerattu. Tekijänä siis Abdirahman.
Tekeytyi asiakkaaksi - mies raiskasi ulkomaalaisen prostituoidun useita kertoja

 

[heavylutaa18]

Nyt kun nää iskut ravisuttaa jo lähellä, ruotsi ja viimeisimpänä englanti ni alkaako teillä monikulttuurisuus on rikkaus -aatteen omaavilla usko horjua omaan aatteeseenne? Onko edelleen oikein että rajat on auki? Tätäkö ne juuri pakenee? Rauhan uskonto? Haluaisin kovasti päästä teidän pään sisälle ja tietää mitä ihmettä siellä liikkuu. Pakolaisvirta on viime vuodet ollut iso tänne pohjoiseen asti, samaa vauhtia on lisääntynyt pommi ja aseiskut. Ette näe näillä mitään yhteyttä? Kuinka kuplassa voi elää? Itellä alkaa nyt tulla mitta täyteen. Ihan oikeasti lasi on nyt täynnä, kaikki nuo muotivaatteissa täällä suomessakin liikkuvat "hädässä olevat pakolaiset" kauas täältä. Nyt.

 

[Repolainen]

Itellä alkaa nyt tulla mitta täyteen. Ihan oikeasti lasi on nyt täynnä, kaikki nuo muotivaatteissa täällä suomessakin liikkuvat "hädässä olevat pakolaiset" kauas täältä. Nyt.

Ei onnistu ilman laajamittaista sotilaallista operaatiota ja näkisin ettei suurin osa kansalaisista ole vielä valmis äärinmäisen voiman käyttöön.

 

[teroz]

Yhteys on. Todistetusti. Mutta eihän esim irakilaisten näkyminen raiskaustilastoissa korostetusti ole maahanmuutosta johtuvaa, jotenkin muuten vaan ilmaantuneet tilastoihin tai väärin tilastoitu. Näin tuo rasmuslainen ja @Anssi #5 mieli mm toimii, vaikka viranomaiset muuta kertovat. Viranomaisiakaan ei uskota ja mitään realistista kuvaa tilanteesta ei ole vaan pahempaa suu vaahdossa huutamista kuin vastapuolella. Rajaa sille mihin asti puolustaa rajatonta maailmaa ei ole.

Minulla on myös mitta täynnä. Eurooppa on saatu kuralle. Korjaustoimet ovat liian loivia ja hitaita.

 

[Radiopää]

Nyt kun nää iskut ravisuttaa jo lähellä, ruotsi ja viimeisimpänä englanti ni alkaako teillä monikulttuurisuus on rikkaus -aatteen omaavilla usko horjua omaan aatteeseenne...

Kysymyksessäsi on se ongelma, että se ei ole esitetty neutraalisti vaan tuot esille omia asenteellisia mielipiteitä. Tavalliset muslimit ovat tänäänkin heränneet Euroopassa aivan normaalisti ilman, että suunnittelisivat terrori-iskuja. Miten näihin pitäisi suhtautua. Joko riittää.

 

[ultrar]

Mikä on tavallinen muslimi? Joku voisi sanoa, että tavallinen muslimi haluaa alistaa eurooppalaisen elämäntavan ja arvot omille ajatuksilleen ja uskonnolleen. Se on aivan yhtä hyvä tulkinta, kuin se, että he heräävät normaalisti ilman, että suunnittelisivat terrori-iskuja. Kukaan teistä ei voi tietää, kuinka moni näistä rauhan uskonnon edustajista ajattelee milläkin tavalla. Onneksi suurin osa ei lähde näihin iskuihin, mutta se mitä Euroopassa nyt tapahtuu ja se tulee vielä lisääntymään, niin se on aivan liikaa.

Mennään vaikka takaisin 70-luvulle, niin itselläni ei käynyt edes mielessä, että joku toinen uskonto olisi niin tuomittava tai näitä tunnustavat rodut olisi jollain tapaa ongelma. Tilanne nyt on vain muuttunut niin paljon, että muutoksia on tapahduttava, ettei ajauduta täyteen kaaokseen ja on turhaa heitellä tyhmiä kommentteja, ettei pelolle saa antaa valtaa. Tietysti ihmiset alkaavat pelätä ja se taas johtaa voimakkaampaan vastakkainasetteluun, täysin ymmärrettävä ja jopa hyväksyttävä ilmiö. Samaan aikaan esim. tänne tulleet "turvapaikanhakijat" käyttäytyvät epäkunnioittavasti meitä ja meidän arvoja kohtaan, jokainen meistä tietää suurimman osan niistä ongelmista. Kukaan meistä ei myöskään kiistä, etteikö kaikkien joukossa ole niitä hyviä ja pahoja ihmisiä, mutta aika harva suomalainen on esim. mennyt suorittamaan itsemurhapommituksia tai muita terroritekoja johonkin Irakiin vaikka.

 

[hammer lynx]

Kysymyksessäsi on se ongelma, että se ei ole esitetty neutraalisti vaan tuot esille omia asenteellisia mielipiteitä. Tavalliset muslimit ovat tänäänkin heränneet Euroopassa aivan normaalisti ilman, että suunnittelisivat terrori-iskuja. Miten näihin pitäisi suhtautua. Joko riittää.

Ovatko nämä tavalliset muslimit tuominneet iskut? Ovatko euroopan johtavat Imaamit tuominneet iskut? Ovatko nämä tavalliset muslimit jättäneet hurraamatta näitä iskuja?
Itse en tiedä vastausta.

 

[Powerplay]

Kysymyksessäsi on se ongelma, että se ei ole esitetty neutraalisti vaan tuot esille omia asenteellisia mielipiteitä. Tavalliset muslimit ovat tänäänkin heränneet Euroopassa aivan normaalisti ilman, että suunnittelisivat terrori-iskuja. Miten näihin pitäisi suhtautua. Joko riittää.

Vastauksessasi on se ongelma, ettet pysty vastaamaan neutraalisti, vaan tuot esille omia asenteellisia mielipiteitä.

 

[Jussih]

Ovatko nämä tavalliset muslimit tuominneet iskut? Ovatko euroopan johtavat Imaamit tuominneet iskut? Ovatko nämä tavalliset muslimit jättäneet hurraamatta näitä iskuja?

Osa näistä "tavallisista" muslimeista iloitsee avoimesti jokaisesta iskusta, jossa vääräuskoisia koiria, etenkin lapsia, räjäytetään kappaleiksi. Osa vaikenee ja tyytyy juhlimaan privaatisti. Osa tuomitsee puolivillaisesti julkisuudessa mutta taustalla kuitenkin hyväksyy jihadistisen toiminnan. Niin ja sitten siellä on sellaisiakin, jotka oikeasti tuomitsevat iskut tai ainakin tuomitsisivat jos uskaltaisivat sillä yhteisössä ei hyvällä katsota vääräuskoisten hännistelyä.

 

[hammer lynx]

Kansallisuuksissa on tuon osalta isot erot, irakilaiset negatiivisena esimerkkinä ja kurdit positiivisena. Tämä siis omakohtaisena kokemuksena ja näkemyksenä.

Johtuisiko siitä että Kurdit eivät ole muslimeja poislukien pieni vähemmistö. Jotain kertoo se, että Kurdien valvomalla aluella ei ole terrori-iskuja ja siellä on tapettu 0 kpl liittouman sotilaita. Tämäkään ei tietenkään selity uskonnolla...

 

[heavylutaa18]

Tuli muuten mieleen. Jos otetaan esimerkkina abdullah abdullah joka on tehny hirveitä rikoksia kotimaassaan ja tietää että rangaistuksena voi olla jopa kuolema jos palaa kotiin. Hän on tullut massojen mukana suomeen. Hän saa kielteisen turvapaikkapäätöksen. Lähteekö hän vapaaehtoisesti kotiin tuomiolle, vai tekeekö jonkun rikoksen täällä että lähtö estyy/viivästyy? Kuten räjäyttää itsensä. Kunhan pohdin.

 

[finnjewel]

Ovatko nämä tavalliset muslimit tuominneet iskut? Ovatko euroopan johtavat Imaamit tuominneet iskut? Ovatko nämä tavalliset muslimit jättäneet hurraamatta näitä iskuja?
Itse en tiedä vastausta.

Tavallinen muslimi ei voi julkisesti tuomita näitä iskuja, koska saa sen jälkeen pelätä uskonveljien - ja -sisarten ylenkatsetta tai jopa syrjintää.

 

[Anssi #5]

Johtuisiko siitä että Kurdit eivät ole muslimeja poislukien pieni vähemmistö.

Ei pidä paikkaansa. Esim wikipedia kertoo seuraavaa:

Suurin osa kurdeista harjoittaa sunnalaista islamia. Sunnalaisten joukossa on suufilaisten liikkeiden harjoittajia. Šiialaisia kurdeja asuu lähinnä Länsi-Iranissa, sekä Keski-Irakin itäosissa. Osa Turkin aleviiteista on kurdeja. Islamin lisäksi osa kurdeista harjoittaa erilaisia monoteistisia uskontoja. Näihin kuuluvat esimerkiksi juutalaisuus, jarsanismi ja jesidismi.[20]

Jotain kertoo se, että Kurdien valvomalla aluella ei ole terrori-iskuja ja siellä on tapettu 0 kpl liittouman sotilaita. Tämäkään ei tietenkään selity uskonnolla...

Nyt kun käsityksesi kurdien uskonnollisuudesta on oikaistu, niin miten on, oletko vielä samoilla linjoilla tämän viimeisen pätkän kanssa?

 

[hammer lynx]

Ei pidä paikkaansa. Esim wikipedia kertoo seuraavaa:



Nyt kun käsityksesi kurdien uskonnollisuudesta on oikaistu, niin miten on, oletko vielä samoilla linjoilla tämän viimeisen pätkän kanssa?

No se suomenkielinen wikipediatieto kurdeista on varmaan @bebeto käsialaa. Englanninkielisessä sanotaan näin:
Religion
As a whole, the Kurdish people are adherents to a large number of different religions and creeds, perhaps constituting the most religiously diverse people of West Asia. Traditionally, Kurds have been known to take great liberties with their practices. This sentiment is reflected in the saying "Compared to the unbeliever, the Kurd is a Muslim".

 

[bebeto]

No se suomenkielinen wikipediatieto kurdeista on varmaan @bebeto käsialaa. Englanninkielisessä sanotaan näin:
Religion
As a whole, the Kurdish people are adherents to a large number of different religions and creeds, perhaps constituting the most religiously diverse people of West Asia. Traditionally, Kurds have been known to take great liberties with their practices. This sentiment is reflected in the saying "Compared to the unbeliever, the Kurd is a Muslim".

En tunnusta wikipediaan mitään koskaan kirjoittaneeni mutta eihän tuo englanninkielinen teksti kumoa millään tavalla tuota suomenkielistä. Mutta ole vahva uskossasi ja ennakkoluuloissasi.

 

[hammer lynx]

En tunnusta wikipediaan mitään koskaan kirjoittaneeni mutta eihän tuo englanninkielinen teksti kumoa millään tavalla tuota suomenkielistä. Mutta ole vahva uskossasi ja ennakkoluuloissasi.

No läppähän tuo oli. Myönnän että olisi pitänyt tarkistaa ennen julkaisua kun fakta-anssi karauttaa kuitenkin oikomaan virheet. :)
Tunnen puolensataa kurdia ja yksikään heistä ei ole muslimi.

 

[Anssi #5]

No läppähän tuo oli. Myönnän että olisi pitänyt tarkistaa ennen julkaisua kun fakta-anssi karauttaa kuitenkin oikomaan virheet. :)
Tunnen puolensataa kurdia ja yksikään heistä ei ole muslimi.

Unohdit vastata siihen kysymykseen. Että onko sun mielestä kurdien uskonnolla osuutta siihen, jos siellä ei ole terrori-iskuja tehty?

Wikipediasta lisää: Suomen kurdit – Wikipedia

Melkein kaikki Suomen kurdit ovat muslimeja.

 

[Alfred E Neuman]

Ovatko nämä tavalliset muslimit tuominneet iskut? Ovatko euroopan johtavat Imaamit tuominneet iskut? Ovatko nämä tavalliset muslimit jättäneet hurraamatta näitä iskuja?
Itse en tiedä vastausta.

Muslims unite to condemn Manchester terror attack at Ariana Grande concert | Metro News

Manchester Arena attack: Muslim leaders condemn ‘horrific’ suicide bombing | The Independent

Muslim organisations in Leicester condemn Manchester Arena terror attack | Leicester Mercury

Tossa nyt muutama juttu mitä löytyy. Ei nuo ainakaan ylistä tapahtunutta. Taitaa kuitenkin olla väärin tuomittu.

 

[sinikettu]

Tossa nyt muutama juttu mitä löytyy. Ei nuo ainakaan ylistä tapahtunutta. Taitaa kuitenkin olla väärin tuomittu.

Ei ole väärin tuomittu. Odottelen silti vielä oikeasti korkea-arvoisten muslimijohtajien lausuntoja. Tosin asialehdet tuskin kirjoittelisivat aiheesta mitään, vaikka virallisesti muslimijoukot asiaa juhlistaisivatkin. Se lienee yksi asia, josta (liberaali)mediat yrittävä vaieta niin hyvin kuin voivat.

On kuitenkin suuri joukko muslimeita, jotka asiaa juhlistavat, ihan Englannissa ja muissa länsimaissa asti. Kirjoittivatpa lehdet siitä tai eivät.

 

[Varis]

Ei ole väärin tuomittu. Odottelen silti vielä oikeasti korkea-arvoisten muslimijohtajien lausuntoja. Tosin asialehdet tuskin kirjoittelisivat aiheesta mitään, vaikka virallisesti muslimijoukot asiaa juhlistaisivatkin. Se lienee yksi asia, josta (liberaali)mediat yrittävä vaieta niin hyvin kuin voivat.

Kenen tuo nyt tarkalleen ottaen pitäisi tuomita? Tekijä oli Briteissä syntynyt muslimi ja brittiläiset muslimiyhteisöt teon ovat kauttaaltaan tuominneet. Muslimeita on toista miljardia, ei ne voi olla kaikki toisistaan vastuussa.

On kuitenkin suuri joukko muslimeita, jotka asiaa juhlistavat, ihan Englannissa ja muissa länsimaissa asti. Kirjoittivatpa lehdet siitä tai eivät.

"On joukko muslimeita" on aika mitäänsanomaton argumentti niin kauan kuin joukon koosta tai jäsenistä ei ole mitään lisätietoja. On takuuvarmasti myös joukko länsimaisia kansallismielisiä ihmisiä, jotka tuulettelevat kellareissaan kun Egyptissä räjähtää. Ei se kerro mitään mistään. Minä en ainakaan laske itseäni samaan porukkaan heidän kanssaan. Plussaa valtamedia vaikenee-kortista.

 

[sinikettu]

Kenen tuo nyt tarkalleen ottaen pitäisi tuomita? Tekijä oli Briteissä syntynyt muslimi ja brittiläiset muslimiyhteisöt teon ovat kauttaaltaan tuominneet. Muslimeita on toista miljardia, ei ne voi olla kaikki toisistaan vastuussa.

Virallisista uskonnollisilta muslimijohtajilta. Imaamit ainakin sellaisia ovat, tosin en tunne muslimimaailmaa tai sen hierarkioita sen kummemmin. Sellaisilta ihmisiltä, jotka eivät edusta pelkästään muslimimaailman järjestöjä tai sekulaarisia piirejä, vaan virallista uskonopin johtamista ja tulkintaa.

Lisättäköön vielä, että sivistyneiden muslimipiirien on oikeastaan pakko tuomita tällaiset jutut, halusivatpa sitä tai eivät, sillä hiljaisuus aiheuttaisi liian suurta vihamielisyyttä ja antipatiaa muslimeita kohtaan. Uskon toki kuitenkin, että suurin osa länsimaisista muslimeista on ihan vilpittömästi itsemurhapommituksia ja väkivaltaa vastaan.

"On joukko muslimeita" on aika mitäänsanomaton argumentti niin kauan kuin joukon koosta tai jäsenistä ei ole mitään lisätietoja.

Siksi en yritäkään sen kummempaa argumentoida aiheesta. Galluppeitä ynnä muita kyselyjä löytyy aiheen tiimoilta ihan tarpeeksi, jotta saadaan laajoja mielipidejoukkoja kvantifioitua. Ne ovat aika surullista luettavaa suurimmalta osin.