Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Malmi]

No niinpä tietysti. Kyseessä ei ole Hakkarainen, vaan se että taivastelet kuinka niitä maahanmuuttajien rikoksia esitellään. Kun esiin tulee että tärähtäneistö osaa saman, niin se ei enää kiinnostakkaan.

Mitäs sä nyt sekoilet? Lueppa se edellinen viestini, jossa lainasin myös tuota sun viestiä.

 

[mjr]

Joovai?

Muistaakseni Hommassa käy ja sieltä raportoi lähinnä @mjr mutta hän käy ja raportoi toki myös Rasmuksesta.

Minulla vähän meni maku Hommaan kun siellä jopa Guru itse kävi epäsuosituksi Venäjä-kantojensa takia - on niin trollinsyömä sivusto nykyään, ettei kauheasti viitsi käydä. Rasmuskin on nykyään aika kiivas: siellä taisi mennä monella kuppi nurin näistä viimeaikojen poliittisista kehityskuluista eri puolella maailmaa eikä enää juuri tule niin hyvää keskustelua kuin aiemmin.

 

[archieG]

Mitä osuutta?

Sitä että ulkomaille ei saisi mennä pidemmäksi aikaa työttömyysetuutta menettämättä?

Nähdäkseni laki on siltä osin ok.

Lakiin olisi hyvä kirjata esimerkiksi tietojenvaihtomahdollisuus Supon kanssa ja/tai terroristijärjestöön kuulumisen kriminointi ja/tai aktiivijäsenyyden rinnastus työsuhteeseen.

Miksi suomalaista työttömyysetuutta (sinänsä hauska termi) tai yleensä mitään sosiaalietuutta pitäisi edes maksaa ulkomailla oleskelevalle henkilölle? Lyhytaikainen lomailu asia erikseen ja silloinkin tapauskohtaisesti.

 

[archieG]

Joovai?

Muistaakseni Hommassa käy ja sieltä raportoi lähinnä @mjr mutta hän käy ja raportoi toki myös Rasmuksesta.

Muistaakseni en eritellyt ketään erikseen, mutta jos halusit eritellä niin siitä vaan.

 

[arvee]

@mjr jees, sarkasmi on todellakin nuivan kuuloinen mauste, eikä sitä sietäisi ylettömästi sirotella tahi kylvää, se rupeaa silloin tuntumaankin nuivalta, kuivalta ja kärttyiseltä.
Rasmusta en ole selannut, MV- ynnä iplehtien kommenttiosastoja vahingossa: siellä ei sarkasmia tai satiirisia vetoja viljellä. Ilmeisesti koska niille ei markkinoita, ymmärrystä riitä. Puhumattakaan ironiasta. Se on toki vaativa kasvatettava, minä en ole onnistunut kasvattamaan kuin sitä helpompaa lajiketta: itseironiaa. Mutta sitäkin harvat ymmärtävät.
Monet ironian kasvattajat saattavat huomata kasvattaneensa vittuilua, mutta he ovat sen verran ansiokasta ja arvokasta sakkia, että antavat satsin mennä markkinoille vain. Jos kuluttaja älykölle valittaakiin, niin kyllä pieni annos sitä oikeaa ironiaa sen mussuttajan vaientaa.

 

[archieG]

Onko satunnainen Jatkoajan keskustelija siis suvakki? Minusta täällä puhutaan Hommasta aika vähän.

Satunnaisella keskustelijalla on yhteys @Tuomas esiinottamaan Jatkoajan keskustelupalstan lukijaan.

 

[Tuamas]

Muistaakseni en eritellyt ketään erikseen, mutta jos halusit eritellä niin siitä vaan.

Niin, siis kyseessä oli ainut nimimerkki jonka muistan Homman tuntoja palstalle laittaneen.
Sen takia erittelin, koska muita en muista nähneeni, viitaten viestiisi

Mutta silti satunnainen Jatkoajan keskustelija muistaa käydä esimerkiksi Hommassa ja taivastella sielä käytävää keskustelua. Unohtaen luonnollisesti oman leirin uunot.

Minusta tämä haisee samanlaiselta laiskalta ja epätodelta yleistykseltä kuin tiettyjen uunojen " maahanmuuttokritiitikot leimataan täällä heti rasisteiksi"-paska.

 

[archieG]

Rasmuskin on nykyään aika kiivas: siellä taisi mennä monella kuppi nurin näistä viimeaikojen poliittisista kehityskuluista eri puolella maailmaa eikä enää juuri tule niin hyvää keskustelua kuin aiemmin.

Mutta onneksi siellä käytetään hyvää arkikieltä. Eikä varsinkaan vaahdota, panetella eikä varsinkaan liioitella. Eihän?

 

[Tuamas]

Miksi suomalaista työttömyysetuutta (sinänsä hauska termi) tai yleensä mitään sosiaalietuutta pitäisi edes maksaa ulkomailla oleskelevalle henkilölle? Lyhytaikainen lomailu asia erikseen ja silloinkin tapauskohtaisesti.

Siksi, että minusta on järkevämpi maksaa vaikka hiukan ylimääräisiä tukia, kuin paisuttaa kyttäyskoneistoa valvomaan sitä kuka on maassa ja kenen lomailu on lyhytaikaista ja kenen ei.

Nykyinen vuoden raja ja velvollisuus ilmaantua töihin/työhaastatteluun on ihan riittävä kompromissi.

 

[archieG]

Minusta tämä haisee samanlaiselta laiskalta ja epätodelta yleistykseltä kuin tiettyjen uunojen " maahanmuuttokritiitikot leimataan täällä heti rasisteiksi"-paska.

Minusta tämä kommenttisi haisee enemmän sellaiselta kun ei enää mitään sanomista itse asiaan, mutta jotain muka nokkelaa on kuitenkin sanottava.

 

[Tuamas]

Minusta tämä kommenttisi haisee enemmän sellaiselta kun ei enää mitään sanomista itse asiaan, mutta jotain muka nokkelaa on kuitenkin sanottava.

Höpsis pikku höpönassu.

Se oli kommentti, jossa pyrittiin osoittamaan "mutku muutkin"-argumentointisi onttous ja hönttiys.

 

[Action Bronson]

Voiko joku kertoa, että mihin pyritään kun joku voi osoittaa löytäneensä Rasmus nimisestä FB-ryhmästä sekopäisen suvakkimädättäjävisvaunelmahörhön? Miten se nyt liittyy jatkoaikaan? Mikä on tämä mystinen Rasmus-kortti. Nyt se on pelattu lukuisat kerrat, mutta mitä sillä voittaa? Kaiken?

 

[archieG]

Höpsis pikku höpönassu.

Se oli kommentti, jossa pyrittiin osoittamaan "mutku muutkin"-argumentointisi onttous ja hönttiys.

Oi, höpsis-kortti otettu esiin, joten nyt sinä varpisti voitit tämän jutustelun. Palaan myöhemmin asiaan tuosta työttömyys/sosiaaliturvakeskustelusta. Öitä.

 

[Tuamas]

Oi, höpsis-kortti otettu esiin, joten nyt sinä varpisti voitit tämän jutustelun. Palaan myöhemmin asiaan tuosta työttömyys/sosiaaliturvakeskustelusta. Öitä.

Kommenttisi tilasi sen, joten pakko oli toimittaa. Öitä.

 

[Cobol]

En tiedä kuinka laajaa ja keihin kaikkiin nyt keskustelussa oleva nimittely osuu, mutta kyllä @archieG on oikeassa sen suhteen. Jos otetaan esimerkiksi nimimerkki, joka kannattaa pakolaisten kiintiön nostamista, parempaa kotouttamista, puolustaa asema-aukion uhrin oikeuksia, suhtautuu Venäjään positiivisesti ilman Putinia, vastusti Ranskan muslimien uima-asun kieltämistä, ei kannata burkan kieltämistä, niin kaikki mahdolliset seuraavista on tullut useamman kerran eteen: rasisti, roturealisti, maahanmuuttovastainen, venäjä-vastainen, islamofobiaa ja islamkammoa sairastava, haudalla tanssiva pahoinpitelijän (asema-aukio) oikeuksia puolustava jne,

Minua ei haittaa yhtään ex-kommariksi nimittäminen, koska se on faktaa.

Ja en ottanut tätä uhriutumismielessä esille.

 

[mjr]

Mutta onneksi siellä käytetään hyvää arkikieltä. Eikä varsinkaan vaahdota, panetella eikä varsinkaan liioitella. Eihän?

Niin, sikäli kun keskustelu on tyylillinen niin mielestäni rauhallinen arkikieli on yksinkertaisesti paljon parempi lukukokemuksen kannalta. Sarkasmin pitäisi olla tehokeino, mutta kun se leimaa hyvä ettei jokaista viestiä niin se kääntyy totaalisesti itseään vastaan: #suvakkimädättäjä-tyyli on järkyttävän monotonista ja epäanalyyttistä.

 

[Timbit]

Tämä ei ole provokaatio vaan kysymys ilman kiihkoa. Onko missään maassa muslimit ns. kotouneet?
Esim. tuo Ruotsin tilanne jossa poliisit ovat 15 aluella helisemässä on sellainen jota Suomeen ei kaivattaisi. Kuinka se estyy nykyisellä politiikalla?

Tutustuin muslimeihin ensimmäistä kertaa teininä, kun yksi brittiperhe hankki loma-asunnon siitä pikkukylästä jossa asuin. Siellä oli tapana pelata jalkapalloa kesäisin, ja tuon perheen lapset tulivat peliin mukaan. Meni useampi vuosi ennenkuin sain tietää, että he ovat muslimeja. Aikuisiällä olen tutustunut muutamaan kymmeneen muslimiin sekä töiden että yksityiselämän kautta. Suurin ero heidän ja meidän kantisten välillä tuntuu olevan se, että yleisesti ottaen he ovat tummempia ihonväriltään ja hiuksiltaan. Arkielämä heillä ei tunnu juurikaan poikkeavan vaikka minun perheeni elämästä. Homman pointti on se, että uskonto ei heille ole kovinkaan merkittävä osa elämää, eli kaipa heidän voi sanoa maallistuneen. Ne kiihkomieliset ja muille kuolemaa julistavat muslimit eivät edusta kaikkien muslimien arvomaailmaa ja asennetta toisin ajattelevia kohtaan.

@Cobol Hyvä kirjoitus maahanmuuton taloudellisesta vaikutuksesta sunnuntaina. En ole tutustunut noihin selvityksiin/tutkimuksiin, mutta oma maallikon hatusta vedetty näkemykseni on, että maahanmuutto ei ole mikään vaurautta tuova automaatti. Pitää nähdä vaivaa, että siitä tulee plussamerkkinen, mutta se on ihan täysin mahdollista ja kiinni valtiosta, johon maahanmuutto kohdistuu. Muistaakseni me molemmat kannatamme ajatusta, että Suomi ottaa mallia Kanadasta maahanmuuttajia seuloessaan ja kotouttaessaan.

 

[Cobol]

@Cobol Hyvä kirjoitus maahanmuuton taloudellisesta vaikutuksesta sunnuntaina. En ole tutustunut noihin selvityksiin/tutkimuksiin, mutta oma maallikon hatusta vedetty näkemykseni on, että maahanmuutto ei ole mikään vaurautta tuova automaatti. Pitää nähdä vaivaa, että siitä tulee plussamerkkinen, mutta se on ihan täysin mahdollista ja kiinni valtiosta, johon maahanmuutto kohdistuu. Muistaakseni me molemmat kannatamme ajatusta, että Suomi ottaa mallia Kanadasta maahanmuuttajia seuloessaan ja kotouttaessaan.

Kyllä vain, Kanada on hieno esimerkki, vaikka toki ongelmansa on sielläkin. Palaan tähän kenties ensi viikolla tarkemmin, mutta olennaista Kanadan onnistumiselle on a) kyky tarjota töitä ja b) Kanadan vetovoima työtä ja turvaa hakevien silmissä. Mitkä ovat Suomen vahvuudet? No, ainakin sosiaaliturva, joka ei katkea, olit isiksen joukoissa tai - kuten somalit itse kertovat - sosiaaliturva, joka antaa mahdollisuuden passivointiin työmarkkinoilla.

 

[LaTe_Show]

Palaan tähän kenties ensi viikolla tarkemmin, mutta olennaista Kanadan onnistumiselle on a) kyky tarjota töitä ja b) Kanadan vetovoima työtä ja turvaa hakevien silmissä.

Ja c) kieli.

 

[Cobol]

Ja c) kieli - hyvä lisäys!

 

[teroz]

Kyse ei ole turvapaikan hakijoista, joten laitetaan tänne. Eräs tuttu oli sisällä sairaalassa synnytyskomplikaatioiden vuoksi, huonetoveri oli viidettä lastaan saava maahanmuuttaja. Rukoilut jne tehtiin säntillisesti, joka on vielä normaalia ja hyväksyttävää monikulttuurisuutta. Mutta siellä komplikaatiota hoitavalla osastolla hän alkoi käännyttämään muita potilaita allahin uskoon. Tämä jälkimmäinen ei taas ole hyväksyttävää monikulttuurisuutta, ottaen erityisesti vielä huomioon paikan. Ei mitään arvostelukykyä tai ymmärrystä kulttuurista - vaan oma yli muiden.

Samassa Helsingin suurmoskeija-hanke etenee. Ei sitten Hanasaarta parempaa paikkaa löytynyt... Rahoitus tulossa Bahrainista, ystävyyden nimissä.

 

[mjr]

En tiedä kuinka laajaa ja keihin kaikkiin nyt keskustelussa oleva nimittely osuu, mutta kyllä @archieG on oikeassa sen suhteen. Jos otetaan esimerkiksi nimimerkki, joka kannattaa pakolaisten kiintiön nostamista, parempaa kotouttamista, puolustaa asema-aukion uhrin oikeuksia, suhtautuu Venäjään positiivisesti ilman Putinia, vastusti Ranskan muslimien uima-asun kieltämistä, ei kannata burkan kieltämistä, niin kaikki mahdolliset seuraavista on tullut useamman kerran eteen: rasisti, roturealisti, maahanmuuttovastainen, venäjä-vastainen, islamofobiaa ja islamkammoa sairastava, haudalla tanssiva pahoinpitelijän (asema-aukio) oikeuksia puolustava jne,

Minua ei haittaa yhtään ex-kommariksi nimittäminen, koska se on faktaa.

Ja en ottanut tätä uhriutumismielessä esille.

Entäpäs sellainen keskustelija, joka vastusti hallitsematonta pakolaisvyöryä ja piti hallituksen vakuutteluja epäuskottavina ja joka toivoi tarvittaessa poikkeuslainsäädännön käyttöönottoa rajoilla? Tämä kirjoittaja on puolestaan leimautunut jonkinlaiseksi rasmuslaiseksi täällä vain siksi koska todella, todella vastustaa rasismia eli yksilöiden negatiivista leimaamista yhteisöjäsenyyden perusteella. Enkä myöskään ottanut tätä uhriutumismielessä esille. Ex-kommunisti en tosin ole, koska olen aina ollut anti-kommunisti.

 

[Saxon-747]

Kyse ei ole turvapaikan hakijoista, joten laitetaan tänne. Eräs tuttu oli sisällä sairaalassa synnytyskomplikaatioiden vuoksi, huonetoveri oli viidettä lastaan saava maahanmuuttaja. Rukoilut jne tehtiin säntillisesti, joka on vielä normaalia ja hyväksyttävää monikulttuurisuutta. Mutta siellä komplikaatiota hoitavalla osastolla hän alkoi käännyttämään muita potilaita allahin uskoon. Tämä jälkimmäinen ei taas ole hyväksyttävää monikulttuurisuutta, ottaen erityisesti vielä huomioon paikan. Ei mitään arvostelukykyä tai ymmärrystä kulttuurista - vaan oma yli muiden.

Samassa Helsingin suurmoskeija-hanke etenee. Ei sitten Hanasaarta parempaa paikkaa löytynyt... Rahoitus tulossa Bahrainista, ystävyyden nimissä.

Uskoaan tuputtavilla harvoin on tilannetajua tai arvostelukykyä... tärkeintä kun on se käännytystyö, oli aate tai uskomus mikä tahansa.

 

[teroz]

Uskoaan tuputtavilla harvoin on tilannetajua tai arvostelukykyä... tärkeintä kun on se käännytystyö, oli aate tai uskomus mikä tahansa.

Tämä pitää aivan paikkaansa ja tämä tuputus osataan toki kaikissa uskonnoissa. Mutta sairaalassa tuo meno on jo aika tökeröä.

 

[Saxon-747]

Tämä pitää aivan paikkaansa ja tämä tuputus osataan toki kaikissa uskonnoissa. Mutta sairaalassa tuo meno on jo aika tökeröä.

Sairaalat on uskon ihmisille oivallisia paikkoja sielujen keräämiseen.