Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Tuamas]

Yksi tulokulma asiaan on kuitenkin siellä Brexit -äänestys jossa maahanmuutto oli iso teema. Enemmistö äänesti Brexitin puolesta, tosin suoraviivasta päätelmää tästä ei voi tehdä. Mutta kuitenkin.

Brexitissä maahanmuuttoteemana oli erityisesti maahanmuutto EU:n sisältä.

 

[LaTe_Show]

Brexitissä maahanmuuttoteemana oli erityisesti maahanmuutto EU:n sisältä.

Näinpä. Polakit vievät lädien työt...

 

[Rainer Zufall]

Kannattaa @Aatos lukea Kuosmasen lausuma, jota tuossa osin lainasin. Sen perusteella voi arvioida, että Kuosmasen mukaan onnistuminen perustuu nimenomaan siihen, että valitsivat afgaaneja, jotka ovat työteliäitä.

Tämä on hänen näkemys.

Toinen olennainen tekijä onnistumisen takana on se, että suurin osa Kyyjärvelle tulijoista oli perheitä – muistaakseni noin kolme neljäsosaa. Valitettavasti turvapaikanhakijoiden demografia ei kuitenkaan mahdollista sitä, että kaikkialle sijoitettaisiin suurimmaksi osaksi lapsiperheitä.

Kyyjärvellä on myös työpaikkoja, joihin on yritetty jo pitkään saada suomalaisia työntekijöitä, mutta eipä ole napannut. Se taas lienee vienyt terävimmän kärjen "tulevat tänne ja vievät meidän työpaikat" -argumentoinnilta. Työllistyminen ei vain valitettavasti taida vaikuttaa mitenkään siihen, saako turvapaikanhakija jäädä maahan. Minusta vakinaisen työsuhteen saamisen pitäisi jo lähes yksistään olla peruste myöntää vähintäänkin määräaikainen työ- ja oleskelulupa. Jos sellaista sopeutumishalua ja -kykyä osoittaneet päätetäänkin pistää maitojunalla pois, niin siinä häviävät kaikki.

 

[Radiopää]

Onko sinusta väärin vaatia Suomeen tulevia ihmisiä kunnioittamaan suomalaisia arvoja ja Suomen lainsäädäntöä? Näiden puitteissa tapahtuvan elämisen ainakin minä lasken suomalaiseksi elämäksi.

Mielestäni lain noudattaminen kuuluu myös monikulttuuriseen yhteiskuntaan, sitä ei edes kannata kyseenalaistaa, sillä silloin puhumme eri asioista. Tätä keskustelua näyttää yleensäkin vaivaan se, että toiset näkevät monikulttuurisuudessa vain rikollisuutta ja suomalaisten arvojen heikentymistä. Minä toivon, että niihin arvoihin kuuluu myös muslimien kunnioittaminen.

 

[king of the jungle]

Seksuaalirikoksista epäiltyjen ulkomaalaisten osuus kasvoi viime vuonna

"Sen sijaan poliisille ilmoitetuissa seksuaalirikoksissa ulkomaalaisten epäiltyjen osuus kasvoi. Seksuaalisessa ahdistelussa kasvua ilmoitettujen rikosten määrässä oli 202 prosenttia ja raiskausrikoksissa noin 64 prosenttia.

Enqvist huomauttaa, että tilastoissa näkee vain ilmoitetut rikokset. Valtaosassa seksuaalirikoksista tekijä ja uhri ovat toisilleen tuttuja, jolloin ilmoituskynnys on myös korkeampi.
Enqvistin mukaan on tahoja, jotka haluavat luoda mielikuvan "ulkomaalaisista jotka raiskaavat suomalaisia naisia".
-  Tilastot eivät kerro tekijän ja uhrin välisestä suhteesta eikä heidän alkuperästään."

Poliisitarkastajalla taas kiire kuitenkin vähätellä asioita ja luoda mielikuvaa, että kyllä ne suomalaisetkin raiskaa, mutta vain tuttujaan ja niistä ei kerrota!
Maahanmuuttajanaiset muuten kokee esimerkiksi väkivaltaa moninkertaisesti enemmän verrattuna suomalaisiin naisiin ja nimenomaan maahanmuuttajamiesten toimesta. Tuskin niissäkään piireissä seksuaalirikoksista ilmoitetaan yhtään sen herkemmin, todennäköisesti vieläkin huonommin verrattuna kantaväestön keskinäisiin suhteisiin, koska valmiiksi jo alistava kulttuuri.

 

[El Lude]

Minä toivon, että niihin arvoihin kuuluu myös muslimien kunnioittaminen.

Kuuluuko sinun toivomukseen se, että myös muslimit kunnioittavat meitä suomalaisia?

Yleensä halki poikki historian muualta tulleiden on pitänyt ansaita kantavaäestön kunnioitus. Asiasta voi kysyä lisää vaikkapa Marutei Tsuruselta...

 

[sidney]

Sakkotuomio pienemmistä rikoksista, ja vankeustuomio (vaikka kovemmat kuin 2v tuomiot) synnyinmaassa niin suomalaisille kuin maahanmuuttajillekin. Kaikille samat säännöt.

No höh, pidinkin sinua Runtulin sen verran fiksuna ettet tuohon lankaan mene, mutta pilasit hyvän täkyn. Mokomakin siinä.

Ja asiaan sen verran vielä, että olen juurikin samaa mieltä. Täsmälleen samat rangaistukset, riippumatta kuka olet tai mistä olet lähtöisin.

 

[Runtulin]

Mielestäni lain noudattaminen kuuluu myös monikulttuuriseen yhteiskuntaan, sitä ei edes kannata kyseenalaistaa, sillä silloin puhumme eri asioista. Tätä keskustelua näyttää yleensäkin vaivaan se, että toiset näkevät monikulttuurisuudessa vain rikollisuutta ja suomalaisten arvojen heikentymistä. Minä toivon, että niihin arvoihin kuuluu myös muslimien kunnioittaminen.

Ehkä tuo epäsuhta johtuu siitä, että sitä rikollisuutta on ollut melko paljon. Toisaalta epäsuhta johtuu siitä, että pidämme suomalaisia arvoja parempina: pyykkivuorot merkataan listaan ja jätteet lajitellaan. Meillä on siis paljon myös sellaisia tapoja, jotka eivät ole laissa, mutta joita kuuluu noudattaa, jotta yhteiselo onnistuu.

Mitkä ovat sellaisia muslimien tapoja, joita suomalaiset eivät kunnioita? Minulla tulee mieleen ehkäpä pukeutuminen, josta jotkut saattavat kuulla huuteluita jne, mutta jota pitäisi kuitenkin kunnioittaa. (kieltäisin tosin täysin kasvot peittävät hunnut, mutta siinähän kyse ei ole kulttuurin kunnioittamisesta vaan monista muista asioista, kuten turvallisuudesta)

Maassa maan tavalla ei ole ollenkaan huono ohje tai sanonta, kunhan sitä ei ymmärrä tahallaan väärin. Sanotaan aina, että suomalaisetkin ovat keskenään niin erilaisia, ettei ole mitään "maan tapaa", muuta kuin laki. Maan tavat kuitenkin oppii huomaamaan, jos matkustaa edes hetkeksi pois kotimaasta vaikkapa Alppien eteläpuoleiseen Eurooppaan. Siellä eletään monessakin mielessä eri tavalla, eikä eroja voi selittää vain lainsäädännöllä. Ja sekös - jos jokin - on hienoa.

 

[Cobol]

Toinen olennainen tekijä onnistumisen takana on se, että suurin osa Kyyjärvelle tulijoista oli perheitä – muistaakseni noin kolme neljäsosaa. Valitettavasti turvapaikanhakijoiden demografia ei kuitenkaan mahdollista sitä, että kaikkialle sijoitettaisiin suurimmaksi osaksi lapsiperheitä.

Juuri näin. Lähtökohtaisesti Suomen tulee auttaa pääasiassa niitä, joiden auttamisella autetaan sekä autettavia itseään, heidän lähtömaataan mahdollisen paluun tapahtuessa sekä nostetaan Suomen työllisyysastetta. Kotouttamisen suunnittelu tulee tapahtua siten, että sen tavoitteena on henkilön valmistuminen ammattiin ja työskentely siinä ja integroituminen Suomeen tai jos palaa takaisin/lähtee muualle, kyky ja ammatti elättää itseään jatkossa vaikkapa Saksassa. Tämän päälle sitten erityistapaukset, mutta muuten Suomen tulisi keskittyä niihin henkilöihin ja kansallisuuksiin, jotka ovat valmiita sitoutumaan kotouttamiseen ja antamaan sen jälkeen oman panoksensa mm. työmarkkinoilla. Vaikea tavoite, mutta ainoa järkevä, kun mietitään kokonaisuutta alkaen työllisyysasteesta ja päätyen sisäisiin uhkiin.

Kyyjärvellä on myös työpaikkoja, joihin on yritetty jo pitkään saada suomalaisia työntekijöitä, mutta eipä ole napannut. Se taas lienee vienyt terävimmän kärjen "tulevat tänne ja vievät meidän työpaikat" -argumentoinnilta. Työllistyminen ei vain valitettavasti taida vaikuttaa mitenkään siihen, saako turvapaikanhakija jäädä maahan. Minusta vakinaisen työsuhteen saamisen pitäisi jo lähes yksistään olla peruste myöntää vähintäänkin määräaikainen työ- ja oleskelulupa. Jos sellaista sopeutumishalua ja -kykyä osoittaneet päätetäänkin pistää maitojunalla pois, niin siinä häviävät kaikki.

Ymmärtääkseni työllistyminen vaikuttaa. Jos on työpaikka olemassa, ennen työn aloittamista tulee hakea työntekijän oleskelulupaa.

 

[Cobol]

Vikaa on todella paljon @T1971 ja sosiaalitukien maksaminen taistelijoille on merkittävä osa heidän talouttaan ja siten tukea Isisin toiminnalle. Kysymys on siitä, että nykyisen lain mukaan maksamista ei voida mm. Kelan pääjohtaja Elli Aaltosen mukaan estää. Pääjohtaja tässä.

Uskon, että ainakin osa vasemmistoproffista suostuisi kannattamaan lain muuttamista ilman, että tekisivät siitä perustuslaillista kysymystä. Näin hallitus voisi saada yhden onnistuneen lakimuutoksenkin aikaan!

 

[king of the jungle]

Alaikäisen raiskaus ja törkeä hyväksikäyttö Oulussa - epäillyt ulkomaalaistaustaisia

"Poliisin mukaan asianomistajina on kaksi alaikäistä tyttöä.
Rikoksesta epäillyt ulkomaalaistaustaiset miehet ovat poliisin tiedossa."

Huokaus.

Kaksi alaikäistä tyttöä pahoinpideltiin Halisissa - ulkomaalaisten ryhmä iski kimppuun

"Kahden alaikäisen tytön epäilleen joutuneen ulkomaalaistaustaisen joukon pahoinpitelemäksi uudenvuodenaattoiltana.
Tyttöjä potkittiin kiinni pitäen eri puolille vartaloa ja heidän päälleen syljettiin. Heitä uhattiin myös raiskauksilla ja alapään repimisellä."

Syvä huokaus.

 

[Red Machine]

Kotouttamisen suunnittelu tulee tapahtua siten, että sen tavoitteena on henkilön valmistuminen ammattiin ja työskentely siinä ja integroituminen Suomeen tai jos palaa takaisin/lähtee muualle, kyky ja ammatti elättää itseään jatkossa vaikkapa Saksassa.

Tämä näin. Jos niiden parin kolmen irakilaisen karkuriprikaatin sijasta tänne olisi tullut/saatu perheellisiä se 15k, ei olisi juurikaan olemassa mitään pakolaisongelmaa. Suomi pärjäisi kyllä enemmänkin kanssa.

Mutta koska hallituksella ei ollut plääniä eikä tahtoa, ollaan tässä nykyisessä tilanteessa. Sitten vielä nämä uudet perheenyhdistämislait päälle niin avot.

Lennätetään vaikka niitä Syyriasta ja valitaan nimenomaan perheellisiä. Kyllä sielt löytyy nimenomaan näitä oikeasti motivoituneita kenen kohdalla kotoutuminen onnistuu.

 

[Jeffrey]

Alaikäisen raiskaus ja törkeä hyväksikäyttö Oulussa - epäillyt ulkomaalaistaustaisia

"Poliisin mukaan asianomistajina on kaksi alaikäistä tyttöä.
Rikoksesta epäillyt ulkomaalaistaustaiset miehet ovat poliisin tiedossa."

Huokaus.

Kaksi alaikäistä tyttöä pahoinpideltiin Halisissa - ulkomaalaisten ryhmä iski kimppuun

"Kahden alaikäisen tytön epäilleen joutuneen ulkomaalaistaustaisen joukon pahoinpitelemäksi uudenvuodenaattoiltana.
Tyttöjä potkittiin kiinni pitäen eri puolille vartaloa ja heidän päälleen syljettiin. Heitä uhattiin myös raiskauksilla ja alapään repimisellä."

Syvä huokaus.

Heihei! Ei näitä saisi tuoda esiin, vaan vain katsoa muualle. Näin siis palstamme oikeinajattelijoiden mielestä.

Ongelma poistuu sillä, että emme tiedosta ongelmaa. Se on tällä hetkellä paras ratkaisu ongelmaan jonka nämä oikeinajattelijat ovat onnistuneet esittämään. Toki tavallaan ihan loogista.

 

[Jeffrey]

Itseäni ihmetyttää suunnattomasti se, että noita tukia maksetaan tuon jutun mukaan vuosi, jos olet maasta lähtenyt. Siis minkä takia, ei minullekaan makseta tukia jos lähden lonnimaan työttömyyspäivärahalla ulkomaille. Käsitykseni mukaan jos työkkäri ilmoittaa avoimen työpaikan, on mulla velvollisuus käydä siellä haastattelussa tai hakea sitä paikkaa. Ja ilmoittautua 2 viikon välein paikan päällä työvoimatoimistossa.
Ja toisekseen Suomessa on käsittääkseni kriminalisoitu terrorismin tukeminen, eli jos lähdet taistelemaan ISISin joukkoihin, olet terroristijärjestön jäsen.

Ihanko tosissasi meinasit, että herra/rouva terroristi Kelalle ilmoittaa että hilpsaisenpas tästä Isisin riveihin Syyriaan, ei tartte enää tukia maksella?

Esimerkiksi yleinen asumistuki myönnetään vuodeksi kerrallaan. Toimeentulotuki myönnetään helposti märäämättömäksi ajaksi. Opintotuki, asumislisä ja opintolaina myönnetään tutkinto kerrallaan. Työttömyystuki on jo vähän hankalampi, mutta ei siinä todellakaan ole mitään tapaamisia kahden viikon välein. Ja myös sen nostaminen ainakin kuukausia ilman suurempia kontakteja on ihan helppo homma vaikka olisikin rehellinen. Lapsilisiä taas ei taideta valvoa mitenkään.

Lisäksi toki työttömyystuen ja toimeentulotuen lisäksi voit asumisentukea nostaa. Opintotuen, asumislisän, ja opintolainan lisäksi voit myös saada toimeentulotukea. Näihin päälle vielä mahdolliset lapsilisät.

 

[Tuamas]

Itseäni ihmetyttää suunnattomasti se, että noita tukia maksetaan tuon jutun mukaan vuosi, jos olet maasta lähtenyt. Siis minkä takia, ei minullekaan makseta tukia jos lähden lonnimaan työttömyyspäivärahalla ulkomaille. Käsitykseni mukaan jos työkkäri ilmoittaa avoimen työpaikan, on mulla velvollisuus käydä siellä haastattelussa tai hakea sitä paikkaa. Ja ilmoittautua 2 viikon välein paikan päällä työvoimatoimistossa.
Ja toisekseen Suomessa on käsittääkseni kriminalisoitu terrorismin tukeminen, eli jos lähdet taistelemaan ISISin joukkoihin, olet terroristijärjestön jäsen. Jos kyseiselle henkilölle maksetaan kunnan tai valtion toimesta senttiäkään, tuetaan terrorismia.

Kyllä sinullekin maksetaan, jos lähdet lonnimaan työttömyyspäivärahalla ulkomaille.
Ihan yhtä lailla täältä voi lähteä taistelemaan vapaan Ukrainan ja Donbassin kansantasavallan puolesta Kelan rahoilla.

Toki jos työkkäri ilmoittaa avoimen paikan tai haastattelun, siellä pitää käydä, mutta mitään pakollisia ilmoittautumisia ei ole.

Työttömyys - kela.fi

Teorian tasolla kyllä, mutta milläs Kela tsekkaa onko lähdetty lomalle vai isiksen riveihin?

 

[Cobol]

Itseäni ihmetyttää suunnattomasti se, että noita tukia maksetaan tuon jutun mukaan vuosi, jos olet maasta lähtenyt. Siis minkä takia, ei minullekaan makseta tukia jos lähden lonnimaan työttömyyspäivärahalla ulkomaille. Käsitykseni mukaan jos työkkäri ilmoittaa avoimen työpaikan, on mulla velvollisuus käydä siellä haastattelussa tai hakea sitä paikkaa. Ja ilmoittautua 2 viikon välein paikan päällä työvoimatoimistossa.

Ratkaisu olisi esimerkiksi jotain siihen suuntaan, että säädettäisiin laki, jonka perusteella Supo omien ja ulkomailta saatujen tietojen perusteella antaa tiedot Kelalle, joka katkaisee maksatuksen. Supon mukaan noin 80 suomalaista on Isiksen riveissä, joten tältäkin osin helppo toteuttaa. Sama koskee muita terroristijärjestöjä. Sitä ennen kuuluminen terroristijärjestöön pitää säätää tuomittavaksi tms, ellei laki ole jo mennyt läpi.

 

[Dynastia]

Sinä aloitit keskustelun itsestäsi, älä siitä meitä syytä. Täytyy sanoa, että aikamoisia mielensäpahoittajia tällä palstalla nykyään on.

Kannatan tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa, mutta ymmärrän myös että nykyisen maailman myllerryksessä entiset toimintamallit eivät välttämättä toimi. Eurooppaan tulee tulevaisuudessa enemmän siirtolaisia, enkä usko, että heitä aletaan rajoille ampumaan.

Kyllähän tätä Lähi-Idän ja Afrikan maista kohdistuvaa invaasioita Eurooppaan voidaan huomattavastikin hillitä ilman että tarvitsee ruveta rajoille ampumaan yhtään ketään . Mikäli Euroopan maat alkaisivat kunnolla panostamaan muunmuassa rajavalvontaan niin kyllähän maahanmuuttoa Eurooppaan saataisiin huomattavasti hillittyä tällätavoin. Samalla voitaisiin taloudelliset houkuttimet laskea minimiin. Kyse on pelkästään poliittisesta tahdosta jota ei ole suurimmalla osalla Euroopan maista valitettavasti löytynyt ja siitä syystä tämä kansainvalellus on karannut käsistä ympäri eurooppaa jo aikoja sitten.

 

[Action Bronson]

Eikös hallitus aloita työttömien kurjistamisen tänä vuonna. Siihen kuuluu "haastattelut" neljästi vuodessa. Ulkomaille maksettavat tuet eivät siis jatkossa onnistu yhtä helposti jos tuet voidaan katkaista sen vuoksi ettei saavu "haastateltavaksi".

 

[Jeffrey]

Eikös hallitus aloita työttömien kurjistamisen tänä vuonna. Siihen kuuluu "haastattelut" neljästi vuodessa. Ulkomaille maksettavat tuet eivät siis jatkossa onnistu yhtä helposti jos tuet voidaan katkaista sen vuoksi ettei saavu "haastateltavaksi".

Tämä toki koskee edelleen vain työttömyystukea. Muut tuet juoksee kävit haastattelussa tai et.

 

[Joukka]

Heihei! Ei näitä saisi tuoda esiin, vaan vain katsoa muualle. Näin siis palstamme oikeinajattelijoiden mielestä.

Ongelma poistuu sillä, että emme tiedosta ongelmaa. Se on tällä hetkellä paras ratkaisu ongelmaan jonka nämä oikeinajattelijat ovat onnistuneet esittämään. Toki tavallaan ihan loogista.

Onneksi nämä tapahtui Suomessa, ei tarvitse pahoittaa mieltään ulkomaan uutisten linkittelystä. Riittää normaali negatiivisten asioiden linkittämisen paheksunta.

 

[finnjewel]

Itseäni ihmetyttää suunnattomasti se, että noita tukia maksetaan tuon jutun mukaan vuosi, jos olet maasta lähtenyt. Siis minkä takia, ei minullekaan makseta tukia jos lähden lonnimaan työttömyyspäivärahalla ulkomaille.

Yksi syy tähän on se, että muuttoilmoituksen tekeminen on muuttajan omalla vastuulla ja vapaaehtoista, eikä viranomainen saa tehdä sitä itse. Vaikka kuinka varmasti olisi tiedossa, että ulkomailla asutaan ja tuet juoksee.

 

[Malmi]

Heihei! Ei näitä saisi tuoda esiin, vaan vain katsoa muualle. Näin siis palstamme oikeinajattelijoiden mielestä.

Ongelma poistuu sillä, että emme tiedosta ongelmaa. Se on tällä hetkellä paras ratkaisu ongelmaan jonka nämä oikeinajattelijat ovat onnistuneet esittämään. Toki tavallaan ihan loogista.

Ymmärrän täysin turhautumisen näiden tapausten hyssyttelyyn ja siihen, kuinka vaikea näistä on keskustella. Ja vielä sen, että turhautuminen ja raivo kasvaa entisestään, kun joku ilmestyy paikalle vähättelemään tapausta. Olen kuitenkin ihmetellyt jo pidemmän aikaa sitä tapaa millä nämä uutiset esimerkiksi täällä palstalla tai facebookissa tuodaan esille. Tämä sinun vastaus on ihan kohtuullinen esimerkki tästä mukahassuttelevasta ja sarkastisesta tavasta, jolla nämä uutiset lähes poikkeuksetta tuodaan esille. Tuosta puuttuu vaan enää ne häshtägit #unelma, #yksittäistapaus jne jne...

Joo tiedostan kyllä, että noilla on tarkoitus piikitellä "suvaitsevaisten" suuntaan, mutta miksi tuo tapa on niin vakiintunut, että lähes kaikki käyttävät sitä? Onko jossain ohjeistettu näin tai keneltä tuo tapa on alunperin omaksuttu? Siis kysyn ihan vilpittömästi.

EDIT: Ja niin, tämän lainaamani kirjottajan teksti oli kommentti, eikä itse uutisen "pohjustus", mutta ymmärsitte varmaan pointtini.

 

[Action Bronson]

Joo tiedostan kyllä, että noilla on tarkoitus piikitellä "suvaitsevaisten" suuntaan, mutta miksi tuo tapa on niin vakiintunut, että lähes kaikki käyttävät sitä? Onko jossain ohjeistettu näin tai keneltä tuo tapa on alunperin omaksuttu? Siis kysyn ihan vilpittömästi.

Mestari tämän tyylin on tietääkseni lanseerannut. Pistää epäilemään, että mahtaako todellisuudessa humoristeja edes harmittaa. Etenkin JHa joka ilman pakolaisia olisi vain työtön rock-muusikko.

 

[Tuamas]

Etenkin JHa joka ilman pakolaisia olisi vain työtön rock-muusikko.

Siis työtön tarjoilija tai verovaroin lonniva humanistisen puolen tutkija.

 

[Jeffrey]

Onko jossain ohjeistettu näin tai keneltä tuo tapa on alunperin omaksuttu? Siis kysyn ihan vilpittömästi.

Kyllä, Putilta tuli toimeksianto.

Nyt kun tämä kysymys ei enää vaivaa päästäsi, voisit ystävällisesti lopettaa keskustelun viemisen sivuraiteille.

Sen sijaan voisit keskittyä antamaan kehitysehdotuksia siitä, miten suomalaiseen kulttuuriin sopeutumattomien kulttuureiden maahanmuuton aiheuttamia turvallisuusuhkia suomalaisia kohtaan voitaisiin pienentää. Vai tarvitseeko niitä kohtaan mielestänne edes suunnata resursseja?