Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[HekeK]

@bebeto kyseenalaisti Koraanin käyttämisen lähteenä siihen, että islamin mukaan nainen on alisteisessa asemassa, kasa kakkaa tai luomakunnan kruunu.

Koraani on todella vaikea kirja. Yksi tulkitsee yhdellä tavalla ja toinen toisella tavalla. Molemmat tulkinnat ovat periaatteessa yhtä päteviä. Siksi on esimerkiksi todella pöhköä väittää, ettei esimerkiksi ISIS ole islamia. Siinä se on islamia kuin mikä tahansa muu uskonoppineen tulkinta. Tietyt tulkinnat ovat länsimaille haitallisia ja länsimaisten arvojen vastaisia. Haitallisuuden sitten sanelee kyseisen tulkinnan saama suosio.

@bebeto on oikeassa ja väärässä. Aivan kuten minä olen oikeassa ja väärässä, jos lainaan jotain jyrkempää tulkintaa. Tässä yksi sankari: Denmark imam filmed preaching that adulterous women should be killed | Daily Mail Online

Denial on tietysti yksi tapa lähestyä ikäviä asioita, mutta ei se mihinkään johda.

 

[Saxon-747]

Koraani on todella vaikea kirja. Yksi tulkitsee yhdellä tavalla ja toinen toisella tavalla. Molemmat tulkinnat ovat periaatteessa yhtä päteviä. Siksi on esimerkiksi todella pöhköä väittää, ettei esimerkiksi ISIS ole islamia. Siinä se on islamia kuin mikä tahansa muu uskonoppineen tulkinta. Tietyt tulkinnat ovat länsimaille haitallisia ja länsimaisten arvojen vastaisia. Haitallisuuden sitten sanelee kyseisen tulkinnan saama suosio.

@bebeto on oikeassa ja väärässä. Aivan kuten minä olen oikeassa ja väärässä, jos lainaan jotain jyrkempää tulkintaa. Tässä yksi sankari: Denmark imam filmed preaching that adulterous women should be killed | Daily Mail Online

Denial on tietysti yksi tapa lähestyä ikäviä asioita, mutta ei se mihinkään johda.

Atte Kaleva on tähän antanut hyvän vastauksen.

– Jos joku arvostaa liberaalia, suvaitsevaista, kaikki erilaisuudet hyväksyvää ajatusmallia, niin tottakai hän silloin haluaa väkisin vääntää ihanan eksoottisen islamin tähän samaan malliin, mutta silloin tehdään väkivaltaa itse islaminuskolle ja islamin harjoittajien, muslimien uskolle, Kaleva puuskahtaa

Tässä näkemyksiä Norjan muslimeilta ja suhtautumista niihin vähemmän herttaisiin kohtiin. It's Not the ''Radical Shaykh'' it's Islam - Fahad Qureshi - YouTube

 

[TosiFani]

Atte Kaleva on tähän antanut hyvän vastauksen.



Tässä näkemyksiä Norjan muslimeilta ja suhtautumista niihin vähemmän herttaisiin kohtiin. It's Not the ''Radical Shaykh'' it's Islam - Fahad Qureshi - YouTube

Onko Atte Kaleva islamin asiantuntija?

Tuossa lausunnossa Kaleva asettaa itsensä aikamoiseen oraakkelin asemaan.

@HeGe41 on mielestäni lähellä totuutta, kysymys on ihmisten tulkinnasta, ei kirjoitetusta tekstistä. Koraani ja raamattu ovat ristiriitaisia kirjoja, tulkitsija voi poimia niistä omaa agendaa tukevat kohdat ja unohtaa muut.

 

[kahden suunnan sentteri]

Onko Atte Kaleva islamin asiantuntija?

Hän on väkivaltaisen, poliittisen islamismin asiantuntija.

 

[HekeK]

@HeGe41 on mielestäni lähellä totuutta,

Otan tämän nöyränä vastaan.

kysymys on ihmisten tulkinnasta, ei kirjoitetusta tekstistä. Koraani ja raamattu ovat ristiriitaisia kirjoja, tulkitsija voi poimia niistä omaa agendaa tukevat kohdat ja unohtaa muut.

Toisessa ketjussa tästä jo puhuttiinkin. Lainaan sinua.

Islam elää menneisyydessä, yhteiskunta josta se tulee on vasta nyt siirtymässä nykyaikaan. Joudumme varmasti odottamaan tuon tyylisiä lausuntoja vielä jonkin aikaa. Protestantit ovat olleet edellä aikaansa yhteiskunnan ja kirkon erottamisessa, siitä syystä on vaikea ymmärtää muiden uskontojen ahdasmielisyyttä. Nykyinen paavi on modernisoinut katolilaisuutta jonkin verran, toivotaan että Euroopan imaamit seuraavat hänen esimerkkiä.

Uskon islamin muuttuvan länsimaisen yhteiskunnan vaikutuksesta, mutta tämä koskee vain länsimaita. Se mihin länsimaiden vaikutus ei ulotu, on Afrikka ja Lähi-itä. Siinä onkin omat haasteensa, että tuolla seudulla rauhanomainen islam saa kannatusta. Tuo on nimittäin kaikista merkittävintä seutua kokonaisuuden kannalta.

Tässä näkemyksiä Norjan muslimeilta ja suhtautumista niihin vähemmän herttaisiin kohtiin. It's Not the ''Radical Shaykh'' it's Islam - Fahad Qureshi - YouTube

Valaiseva video. Kiitos tästä.

 

[TosiFani]

Hän on väkivaltaisen, poliittisen islamismin asiantuntija.

Jotain tällaista muistinkin.

Minua vaan ihmetyttää tämän tyyliset lausunnot, joissa islam lokeroidaan tiukasti. Minulle islam näyttäytyy varsin monimuotoisena uskontona, ISISksestä suomalaiseen tavikseen. Imaamit antavat toisistaan poikkeavia lausuntoja, yhtenäistä linjaa ei löydy, yhtä johtajaa ei ole.

Sitten erilaiset asiantuntijat, esim. Kaleva, Hämeen-Anttila, poimivat itselleen sopivan imaamin lausunnot ja yleistävät sen koskemaan koko islamia.

 

[kahden suunnan sentteri]

Sitten erilaiset asiantuntijat, esim. Kaleva, Hämeen-Anttila, poimivat itselleen sopivan imaamin lausunnot ja yleistävät sen koskemaan koko islamia.

Totta, sillä heillä on agendansa. Toinen on sotatieteilijä joka haluaa pelastaa maailman väkivaltaiselta islamilta, ja toinen humanisti joka haluaa että kaikki halaisivat kaikkia.

Mulla ei riittäisi huumorintaju tai kärsivällisyys tutkia jotain uskontopaskaa, mutta jonkunhan sekin on tehtävä. Arvostan noita molempia suuresti.

 

[TosiFani]

Totta, sillä heillä on agendansa. Toinen on sotatieteilijä joka haluaa pelastaa maailman väkivaltaiselta islamilta, ja toinen humanisti joka haluaa että kaikki halaisivat kaikkia.

Mulla ei riittäisi huumorintaju tai kärsivällisyys tutkia jotain uskontopaskaa, mutta jonkunhan sekin on tehtävä. Arvostan noita molempia suuresti.

Silti olet kovasti "uskontopaskaa" kommentoimassa. Uskonto on tärkeä osa yhteiskuntaa, haluttiin tai ei. Tästä syystä aiheen tutkimus on tärkeää, sitä ei saa jättää hihhuleiden käsiin.

 

[Robin Big Snake]

Silti olet kovasti "uskontopaskaa" kommentoimassa. Uskonto on tärkeä osa yhteiskuntaa, haluttiin tai ei. Tästä syystä aiheen tutkimus on tärkeää, sitä ei saa jättää hihhuleiden käsiin.

Missä se on tärkeä osa yhteiskuntaa? Ei ainakaan Skandinaviassa eikä saa ollakaan. Hihhulit lukee satukirjasta ohjeita elämään, jo ajatuksena täysin lapsellinen ja naurettava.

 

[TosiFani]

Missä se on tärkeä osa yhteiskuntaa? Ei ainakaan Skandinaviassa eikä saa ollakaan. Hihhulit lukee satukirjasta ohjeita elämään, jo ajatuksena täysin lapsellinen ja naurettava.

Suomessa on valtionkirkko, koulussa opetetaan uskontoa, käydään kirkossa, ministereinä on uskossa olevia ihmisiä jne. Uskonnolla on suuri vaikutus myös Suomessa, nyt ja tulevaisuudessa. Ihminen pelkää kuolemaa ja yrittää selittää sen jollakin tavoin.

 

[HekeK]

Vähän toista aihetta. Hyvä ystäväni RASMUS-ryhmä tykittää jälleen. ITIS2 -mielenosoituksesta on otettu kuva, jossa on pyylevä RK-nainen. Rasismin vastainen ryhmän antia:

• "Toi naikkonen saa ihan varmasti kulkea kaikessa rauhassa ihan ilman varattu ilmoitustakin. Kauhea näky."
• "Saisko siitä julisteen seinälle ? Vaikka kauhukammion sisäänkäyntiin."
• "Ei toi kyl normiuuniin mahtuisi.."
• "On kyllä mahtava peräsin, purjeiden pulleutta ei viitsi arvailla.
  Jotkut varmasti tykkäävätkin, koska tuon näköisiä naisia on Suomi täynnä ja naimisissakin ovat."
• "Bodyshaming-linjalle lähteminen ei mitenkään poikkea persuilusta."

Osa lainauksista samoilta henkilöiltä. Tätä on rasismin vastustaminen.

 

[Robin Big Snake]

Suomessa on valtionkirkko, koulussa opetetaan uskontoa, käydään kirkossa, ministereinä on uskossa olevia ihmisiä jne. Uskonnolla on suuri vaikutus myös Suomessa, nyt ja tulevaisuudessa. Ihminen pelkää kuolemaa ja yrittää selittää sen jollakin tavoin.

Voitko yhtään avata miten se suuri vaikutus näkyy konkreettisesti tavan tallaajan arjessa?

Koulussa opetetaan joo mutta sillä ei nyt taida olla pahemmin mitään vaikutusta kehenkään ja 1,8% kirkkoon kuuluvista käy säännöllisesti kirkossa.

 

[Saxon-747]

Jotain tällaista muistinkin.

Minua vaan ihmetyttää tämän tyyliset lausunnot, joissa islam lokeroidaan tiukasti. Minulle islam näyttäytyy varsin monimuotoisena uskontona, ISISksestä suomalaiseen tavikseen. Imaamit antavat toisistaan poikkeavia lausuntoja, yhtenäistä linjaa ei löydy, yhtä johtajaa ei ole.

Sitten erilaiset asiantuntijat, esim. Kaleva, Hämeen-Anttila, poimivat itselleen sopivan imaamin lausunnot ja yleistävät sen koskemaan koko islamia.

Onhan se monimuotoinen ja tulkintojakin löytyy vaikka minkälaisia jokainen moskeija kun on imaamiensa näköinen. Kyllä sieltä taustalta löytyy kuitenkin yhteistäkin linjaa joka tulee joko Saudeista tai Iranista. Nämä myös pitävät otteissaan isoimpia yhteisöjä.

 

[TosiFani]

Voitko yhtään avata miten se suuri vaikutus näkyy konkreettisesti tavan tallaajan arjessa?

Koulussa opetetaan joo mutta sillä ei nyt taida olla pahemmin mitään vaikutusta kehenkään ja 1,8% kirkkoon kuuluvista käy säännöllisesti kirkossa.

Eduskunnassa tehdään päätöksiä kristillisessä hengessä.

 

[Robin Big Snake]

Eduskunnassa tehdään päätöksiä kristillisessä hengessä.

Nyt kun ollaan saatu rajattua homma näin pieneen osioon, onko antaa konkreettisia esimerkkejä näistä päätöksistä mihin kristillinen henki on vaikuttanut? Puhutaanko jostain promillen murto-osista kaikista päätöksistä vai mitä luokkaa?

 

[TosiFani]

Nyt kun ollaan saatu rajattua homma näin pieneen osioon, onko antaa konkreettisia esimerkkejä näistä päätöksistä mihin kristillinen henki on vaikuttanut? Puhutaanko jostain promillen murto-osista kaikista päätöksistä vai mitä luokkaa?

Väitteesi oli:

Missä se on tärkeä osa yhteiskuntaa? Ei ainakaan Skandinaviassa eikä saa ollakaan. Hihhulit lukee satukirjasta ohjeita elämään, jo ajatuksena täysin lapsellinen ja naurettava.

Tuskin kukaan pystyy sanomaan miten suuri osa päätöksistä on tehty kristillisyyden pohjalta. Meillä on kuitenkin ollut ja on "hihhuli" ministereitä, joista yksi jopa kehotti rikkomaan lakia, jos se on ristiriidassa raamatun kanssa.

Edit: Yksi konkreettinen esimerkki oli tasa-arvoisen avioliittolain käsittely. Siinä kristilliset arvot olivat vastustajien tärkein argumentti.

 

[Robin Big Snake]

Väitteesi oli:
Tuskin kukaan pystyy sanomaan miten suuri osa päätöksistä on tehty kristillisyyden pohjalta. Meillä on kuitenkin ollut ja on "hihhuli" ministereitä, joista yksi jopa kehotti rikkomaan lakia, jos se on ristiriidassa raamatun kanssa.

Edit: Yksi konkreettinen esimerkki oli tasa-arvoisen avioliittolain käsittely. Siinä kristilliset arvot olivat vastustajien tärkein argumentti.

No hyvä että löytyi yksi konkreettinen asia sentään. Minkä tiesin kyllä itsekin. Marginaalinen porukka ei päässyt johonkin kivilatoon pyörimään millä ei mun järjen mukaan voi olla mitään merkitystä kahen ihmisen väliseen ihmissuhteeseen. Sen nyt varmaan voi jo todeta että merkitys jokapäiväiseen elämään on koko lailla olematon.

 

[kahden suunnan sentteri]

No hyvä että löytyi yksi konkreettinen asia sentään. Minkä tiesin kyllä itsekin. Marginaalinen porukka ei päässyt johonkin kivilatoon pyörimään millä ei mun järjen mukaan voi olla mitään merkitystä kahen ihmisen väliseen ihmissuhteeseen. Sen nyt varmaan voi jo todeta että merkitys jokapäiväiseen elämään on koko lailla olematon.

No miten ois vaikka homoseksuaalisuuden kriminalisointi, kirkon veronkanto-oikeus, jne.

Ensin tuli kirkollinen valta, sitten vasta valtio. Alkuun kaikessa lainsäädännössä huomioitiin se mitä kuvitellaan Jumalan olevan mieltä, tulevaisuudessa ei missään huomioida. Olemme vieläkin prosessissa jossa valtio pikkuhiljaa syö kirkollisen vallan.

 

[kahden suunnan sentteri]

Silti olet kovasti "uskontopaskaa" kommentoimassa. Uskonto on tärkeä osa yhteiskuntaa, haluttiin tai ei. Tästä syystä aiheen tutkimus on tärkeää, sitä ei saa jättää hihhuleiden käsiin.

Totta tämäkin. Jos ja kun yhteiskunta kiinnostaa niin ei uskontoja voi siitä sivuuttaa. Metatasolla on mielenkiintoista seurata mitä eri uskontulkitsijat niistä pölhöteksteistä kertovat. Vähän niin kuin on jännä seurata, kun lapsi taputtaa kakkaa, mutta ei sitä itse jaksaisi harrastaa.

 

[bebeto]

Jahas, täällä on Linkin veljekset @HeGe41 ja @Saxon-747 kovassa tikissä heti aamutuimaan, no jos minäkin vähän.

Koraani – Wikipedia Nuo juutuupi-videot ovat siitä käteviä että ei tarvitse vaivautua lukemaan, sen kun katselee suu auki.

Pyhät kirjoitukset muuttuvat ja saavat uusia merkityksiä, tulkintoja. Ei kelvannut Muhammedin ilmestykset Mekan rikkaille kauppiaille, että muka köyhät olisivat Jumalan edessä samanarvoisia kuin rikkaat. Kommunistien höpinöitä, ei auttanut, muutto Medinaan oli edessä kun olot Mekassa alkoivat käydä tukalaksi. Ristiriitainen ja tulkinnanvarainen ovat termit mitkä nousevat esiin yhä uudelleen. Vanhat kirjoitukset korvataan uusilla ja tulkintoja riittää jokaiselle. Alkuperäisistä kirjoituksista puuttuvat vokaalit kokonaan, niitä ei oltu vielä keksitty. Ei ihme että tulkinnoille jää sijaa.

 

[Robin Big Snake]

No miten ois vaikka homoseksuaalisuuden kriminalisointi, kirkon veronkanto-oikeus, jne.

Oletin että puhutaan nykypäivästä eikä ammoisista ajoista saati sinne monessa mielessä sijoittuvassa islamilaisesta yhteiskunnasta.

Ja kyllä varmaan vaikka millä puuhapiirillä on oikeus kerätä jäsenmaksua, mun ei ole vaan pakko maksaa.

Pyhät kirjoitukset muuttuvat ja saavat uusia merkityksiä, tulkintoja.

Tärkeää on kuitenkin antaa niille tulkinnoille sama painoarvo yhteiskunnassa kuin vaikkapa Muumimaailman tarinoille.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ja kyllä varmaan vaikka millä puuhapiirillä on oikeus kerätä jäsenmaksua, mun ei ole vaan pakko maksaa.

Valtionkirkoille maksavat pakosti lähes kaikki jotka tekevät voittoa. Jos teet voittoa tai olet voittoa tekevän maksava asiakas, tuotat verotuloa näille hihhuli-puuhapiireille. Oletko koskaan miettinyt miksi kaikki seurakuntien jutut on aina vimpan päälle? Rahaa on.

 

[TosiFani]

...
Ja kyllä varmaan vaikka millä puuhapiirillä on oikeus kerätä jäsenmaksua, mun ei ole vaan pakko maksaa...

Kyllä sinäkin omat kymmenyksesi kirkon kassaan kilautat. Yritykset on pakotettu maksamaan kirkollisveroa ja se tietysti siirtyy asiakkaiden maksettavaksi eli aina kun leipää ja suolaa perheellesi ostat, kirkko kiittää.

 

[Radiopää]

MIetipäs vielä kerran. Eikö minulla tosiaan ole mitään muuta tehdyn tulkinnan tueksi kuin iltapäivälehtien uutiset? Veikkaan muuten, että jätät vastaamatta tähän kysymykseen. Oli jälleen sen tason väite, että alta pois.

Tapanasi on liittää keskusteluun iltapäivälehtien rikosuutisia ja yhdistää nämä kulttuuritekijöiksi. Ravintolassa tapahtuneet yksittäistapaukset eivät riitä kuvaamaan kokonaista kulttuuria. Naisen asema on arabimaissa tunnetusti heikompi kuin Suomessa, mutta se ei ole riittävä peruste tulkitsemaan suomalaisravintoloissa tapahtuneita yksittäistapauksia.

Eivät ole niin, mutta nämä suomalaiset ovat olleet niin harvassa, ettei suomalaisille miehille ole erikseen tarvinnut antaa "Ei tarkoittaa ei"-tason valistusta. Suomalaiset naiset ovat kokeneet olevansa turvassa, koska ovat kokeneet että mies uskoo kun nainen kieltäytyy.

Mistä päättelet, että nämä tilanteet ovat olleet harvassa? Äläkä nyt sitten tartu tuoppiin, vaan siihen sanaan "ei".

Suomessa on valtionkirkko, koulussa opetetaan uskontoa, käydään kirkossa, ministereinä on uskossa olevia ihmisiä jne. Uskonnolla on suuri vaikutus myös Suomessa, nyt ja tulevaisuudessa. Ihminen pelkää kuolemaa ja yrittää selittää sen jollakin tavoin.

@Robin Big Snake mainitsikin Skandinavian, johon Suomi ei kuulu.

Tästä keskustelusta tuli mieleen Ajankohtaisen Kakkosen juttu lestadiolaisuuden poliittisesta ulottuvuudesta. Kyseinen juttu löytyy Youtubesta (linkki alla).

Lestadiolaisuus politiikassa - YouTube

 

[Robin Big Snake]

Kyllä sinäkin omat kymmenyksesi kirkon kassaan kilautat. Yritykset on pakotettu maksamaan kirkollisveroa ja se tietysti siirtyy asiakkaiden maksettavaksi eli aina kun leipää ja suolaa perheellesi ostat, kirkko kiittää.

Nyt liikutaan kaiketi taas ihan marginaalissa?

Ei sillä etteikö tälläinen reliikki pitäisi poistaa mutta näillä veroprosenteilla jos viipaloisi mihin kaikkeen sitä rahaa työnnetään niin järki lähtisi päästä monessa muussakin kohtaa. Jo ihan siltä pohjalta että meikäläinen saa aika saatanan vähän takaisin kaikesta mihin joudun syytämään.

@Robin Big Snake mainitsikin Skandinavian, johon Suomi ei kuulu.

Syvästi kyllä ihmettelen jos joku ei saanut kiinni että Pohjoismaita tarkoitetaan.