Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Palstalegenda]

Sinun kaltaisellasi ajattelulla eläkepommia ei voida estää ja toivottavasti sinä olet valmis maksamaan tulevaisuudessa sen kustannukset, kun et "linkola läppiä" parempaa ratkaisua pysty meille tarjoamaan.

Niin, kun tutkit tännekin eilen postaamaani maahanmuuttajien työttömyysprosentteja (Irak 66%, Afganistan 62 %, Somalia 58 % jne. somalien työttömyysprosentti vuonna 2001 ja 2006 tismalleen sama, ei siis muutosta parempaan ole tapahtunut), niin ehkä selviää sekin, että tulevaisuudessa meillä tulee tällä menolla olemaan eläkepommin lisäksi myös valtaisa työttömien maahanmuuttajien ongelma, he kun eivät myöskään ole töissä läheskään samassa määrin kuin syntyperäiset suomalaiset. Ja tilastojen valossa myös räjähdysmäisesti kasvava ryöstö-, kiristys- ja raiskaajaongelma. Kumpi on parempi, eläkepommi vaiko maahamuuttajaongelma, kasvava rikosongelma ja eläkepommiongelma?

Eikä se mikään Linkola-läppä ole. Ekologinen jalanjälki on kylmässä pohjolassa moninkertainen verrattuna esimerkiksi Afganistaniin. Sen asian on havainnut ennen Linkolaa jo joku muu. Siksipä olisi hyvä auttaa apua kaipaavia heidän kohdemaissaan tai kohdemaiden naapurivaltioissa. Se on ekologisempaa, luo työllisyyttä sinne seudulle, vähentää kulttuurien negatiivisia yhteentörmäyksiä, luo yrittäjyyttä seuduille, jossa sitä ei juuri ole ja on kaiken lisäksi kustannustehokkaampaa kuin elättää 57 000 eurolla yhtä pakolaista per vuosi vaikkapa Suomessa.

En tiedä kenellä tällainen ongelma on? Itse olen toistuvasti tuolla aikaisemmin kertonut, että jos mamu raiskaa, niin tunnen häntä kohtaan ihan yhtä suurta vihaa, kuin jos tämä raiskaaja olisi kotimaista tekoa. Ja että toivon kummallekkin aivan yhtä ankaraa rangaistusta.

Ongelma onkin siinä, että joka 348:s ulkomaalainen raiskaa Helsingissä, syntyperäiset suomalaiset eivät puolet vähemmän vaan kahdeksankertaisesti harvemmin. Tilastollisesti ero on niin merkittävä, että siihen on kiinnitettävä huomiota. Jos Helsingissä asuisi vaikkapa huomenna 35000 uutta ulkomailla syntynyttä, lisäisi se nykytrendillä raiskausmäärää peräti 100 kappaletta. Sama määrä syntyperäisiä suomalaisia lisäisi nykyisin raiskausmäärää 13 kappaletta. Samoin keskiverto suomalainen Helsingissä on työtön alle 10 % todennäköisyydellä, somali 58 %:n todennäköisyydellä. Joko ymmärrät mistä on kyse? Heti jos noissa luvuissa alkaisi olla jotakin järkeä niin minun puolesta tervetuloa tänne Suomeen vain. Siltikin kyllä jäisi se ekologisen jalanjäljen ongelma sekä lähtömaiden aivovuoto-ongelma.

 

[Ramchester]

Jos kuitenkin tehdään kysely johon noukitaan kansalaisia kymmenestä läntisestä maasta niin normioloissa* (ei siis WTC:n kaltaisen tilanteen jälkeen, jolloin etenkin Yhdysvalloissa vihanlietsonta sai hurmoshenkisä ja kuvottavia piirteitä) tehdään kysely, onko oikeutettua pommittaa islamilaiset maat kivikasoiksi? Jotenkin epäilen, että kovinkaan monessa maassa ehdottomia kyllä vastauksia ei tule useita kymmeniä prosentteja. Voi toki olla väärässä mutta näin uskon, ja tämä viha mikä monissa muslimeissa kytee - ei siis kaikissa - on minusta otettava huomioon kotouttamisohjelmissa kuin myös tukiprojekteissa joita kyseisissä maissa harjoitetaan.

Eiköhän USA ole tappanut monenkertaisen määrän muslimeita ennen tuota WTC:tä, joten kai tuo USA-viha pitäisi jollain tasolla olla ihan yhtä inhimillistä kuin amerikkalaisten kostonhimo. Länsimaisten tosin pitäisi kai olla sivistyneempiä kuin nämä rättipäät, joten...

Tiettyjen ryhmien vain on helppoa mobilisoida nämä köyhät ja kouluttamattomat ihmisjoukot ja "aivopestä" heidät ajattelemaan fundamentalistisella tapaa, ja nämä taustajoukot vetävät sitten naruja.

Niin. Voi vaan kuvitella kuinka helppoa koyhien ja kouluttamattomien ihmisten aivopeseminen on bambumajoissa elävien ihmisten parissa, kun se aivopesu/populismi onnistuu täällä Suomenkin köyhien ja kouluttamattomien keskuudessa - vaikka täällä ei itsemurhapommituksiin juuri nyt kehotetakaan.

 

[H.Incandenza]

Kun itse olen sitä mieltä, että maahanmuuttoa tulee lisätä voimakkaasti aivan lähivuosina (itse asiassa mieluiten heti vaikka taloustilanne onkin haastava)

Miksi ihmeessä? Eikai vain tämän kuuluisan huoltosuhteen takia? Mikäli maahanmuuttopolitiikka on tulevaisuudessakin sitä, että tänne haalitaan täysin kielitaidottomia ja vailla ammatillista tai peruskoulutusta olevia nuoria miehiä niin en näe miten se parantaisi huoltosuhdetta. Itseasiassa se heikentää sitä jatkuvasti, kun elätettäviä tulee vain lisää jo omien vanhustenkin lisäksi. Tämä huoltosuhteen paikkaaminen maahanmuuttoa lisäämällä on juuri näitä asioita joita kun toistelee tarpeeksi usein niin jopa fiksut ihmiset alkavat siihen uskoa ja toistella sitä itse papukaijan tavoin.

Jos vastataan, että tänne haalitaan vain osaavia ja innokkaita työntekijöitä niin sitten sietää kysyä, että miten? Miksi he tulisivat korkean verotuksen pohjolaan? Tänne tulevat ne, jotka haluavat nauttia korkeilla veroilla maksetuista sosiaalituista.

 

[H.Incandenza]

No niin. Onko kyse todellakin orjakaupasta, kun tämä nykyajan "orja" itse hakeutuu tänne töihin.

Hakeutuu töihin? Onko tosiaan näin? Varmasti jotkut hakeutuvatkin, mutta eiköhän työperäiset maahanmuuttajat suunnista ihan toisiin maihin kuin Suomeen. Suomessa ei ole muuta houkuttelevaa kuin hyvä sosiaaliturva, mutta se ei houkuttele sellaista työvoimaa mitä täällä tarvittaisiin.

Mutta jos tänne tulisikin sitten sitä työvoimaa, jota kaivataan. En kuitenkaan pidä sellaista kastijärjestelmää toivottavana, jota joissain täälläkin kirjoittelevissa piireissä havitellaan. Siis sellaista tilannetta, jossa maahanmuuttajat tekevät paskat hommat kuten siivouksen tms. ja kantaväestöstä tulee eliitti, joka hoitaa johtotehtävät. Tuskin siitäkään pitemmällä aikavälillä hyvää seuraa.

 

[H.Incandenza]

Jos vanhus jää vanhainkodissa ilman hoitoa, niin kait se on aivan selvästi osoitettavissa hoitajien syyksi (vaikka todellinen syy voi olla määrärahoissa), miten tämä asia muuttuu, jos kyseeseen otetaan maahanmuuttajien huono sopeutuminen yhteiskuntaan?

Vertaatko maahanmuuttajaa täysin holhouksen alla olevaan ja avuttomaan vanhukseen, joka ei juurikaan voi tehdä mitään itse asiaansa parantaakseen? Aika elitistinen asenne.

Edit: näköjään käyttäjänimetön ehti jo tästä kirjoittaa, joten unohdetaan asia.

 

[mjr]

Miksi ihmeessä? Eikai vain tämän kuuluisan huoltosuhteen takia? Mikäli maahanmuuttopolitiikka on tulevaisuudessakin sitä, että tänne haalitaan täysin kielitaidottomia ja vailla ammatillista tai peruskoulutusta olevia nuoria miehiä niin en näe miten se parantaisi huoltosuhdetta. Itseasiassa se heikentää sitä jatkuvasti, kun elätettäviä tulee vain lisää jo omien vanhustenkin lisäksi. Tämä huoltosuhteen paikkaaminen maahanmuuttoa lisäämällä on juuri näitä asioita joita kun toistelee tarpeeksi usein niin jopa fiksut ihmiset alkavat siihen uskoa ja toistella sitä itse papukaijan tavoin.

Jos vastataan, että tänne haalitaan vain osaavia ja innokkaita työntekijöitä niin sitten sietää kysyä, että miten? Miksi he tulisivat korkean verotuksen pohjolaan? Tänne tulevat ne, jotka haluavat nauttia korkeilla veroilla maksetuista sosiaalituista.

Huoltosuhteen romahtaminen ihan lähivuosina ei ole myytti vaan se on ihan oikea, kova, epäsentimentaalinen, ei-poliittisesti korrekti fakta. Se on fakta, tosiseikka, ihan oikeasti tässä meidän jaetussa empiirisessä todellisuudessa lähivuosina tapahtuva asia. Miten tämän sanoisi yksinkertaisemmin? Se on vääjämättä lähestyvä todellisuus, mikä tulee sysäämään yhteiskuntamme täysin ennaltakokemattomiin paineisiin. Tätä en siis sano tässä raiskausdebatti-kontekstissa, mikä on täysin irrelevantti asia tässä yhteydessä - kun puhutaan siis siitä, että sadattuhannet poistuvat työelämästä ja satojatuhansia ihmisiä enemmän pitäisi hoitaa satojatuhansia pienemmällä työikäisten määrällä. Tämä on niin suuri ja niin valtaisan vaikea haaste, että ilmeisesti on parempi viimeiseen asti kinailla raiskauksista ja siitä kuka vastapuolella on ältseimmän kukkahattuinen tyttöjen ympärileikkauksien ja naisten ja sukupuolisten vähemmistöjen oikeuksien polkemisen ymmärtäjä. On ehkä julmaa sanoa, mutta minua ei maahanmuuttokeskustelussa kiinnosta juuri hiukkaakaan somalien rikosaste. Tai että pidän useimpia yhteiskuntia, missä islam on valtauskonto vastenmielisen takapajuisina (juuri naisten, sukupuolisten vähemmistöjen ja kansalaisvapauksien karun aseman vuoksi). Ehkä sekin sitten pitää sanoa, että maassa ei tule olemaan satojentuhansien hiukkasfyysikkojen vaje vaan tarvitaan ihmisiä etupäässä suhteellisen vaatimattomasti palkattuihin palvelusektorin töihin. Jotenkin kauhea kiihko vastapuolella päästä aina niihin samoihin teemoihin, joiden mittakaava tämän yhteiskunnan todellisten haasteiden rinnalla on mitätön.

 

[H.Incandenza]

Huoltosuhteen romahtaminen ihan lähivuosina ei ole myytti vaan se on ihan oikea, kova, epäsentimentaalinen, ei-poliittisesti korrekti fakta.

En olekaan kiistänyt sitä, etteikö huoltosuhteen heikentyminen olisi fakta. Sitä se varmasti on, vaikka en olekaan aiheesta kirjoitettuihin tutkimuksiin sen lähemmin tutustunut kuin tiedotusvälineiden kautta. Kysymys onkin siinä, että onko maahanmuutto vastaus siihen ongelmaan. Ei ainakaan nykyisellään.

Tällä hetkellä Suomeen tulevista maahanmuuttajista liian pieni osa työllistyy. Suomeen pitäisi saada alunperinkin houkuteltua sellaisia maahanmuuttajia, jotka tulevat tänne työt mielessä. Nykyisin tuntuu olevan vallalla se käsitys, että maahanmuuttaja kuin maahanmuuttaja kelpaa. Oli hän sitten lukutaidoton islamin soturi tai joku muu. Kyllä siitä vielä työmies tehdään. Kun ei ainakaan nykyisten työttömyystilastojen valossa ole tehty. Ja minä epäilen vahvasti, ettei tehdäkään. Tai sitten kotouttamis- ja sopeuttamispolitiikassa tulee tapahtua joku dramaattinen muutos, joka kääntää tilanteen päälaelleen. Mutta tapahtuuko tämä muutos? Mikäli se olisi mahdollista, niin miksi sitä ei ole jo tehty? Miksi Ranskassa ja jopa Ruotsissakin autot palavat? Vaikka ruotsissa on jo vuosikymmenten kokemus miltei rajoittamattomasta maahanmuutosta?

Onko humanitaarisen maahanmuuton seurauksena Suomeen tulleista nuorista miehistä vastausta suomen huoltosuhde ongelmaan? Pahoin pelkään, ettei ole. Mutta ainahan sitä voi luottaa, että kyllä ne politiikot ja virkamiehet jotain keksivät.

Kysymys on, että kuinka tänne saadaan houkuteltua työkykyisiä ja -haluisia ihmisiä. Kysymys ei ole, että kuinka tänne saadaan haalittua mahdollisimman paljon monikulttuuria katukuvaa rikastamaan. Mistä sitä ikinä löytyykin.

 

[ms.qvist]

Eiköhän USA ole tappanut monenkertaisen määrän muslimeita ennen tuota WTC:tä, joten kai tuo USA-viha pitäisi jollain tasolla olla ihan yhtä inhimillistä kuin amerikkalaisten kostonhimo. Länsimaisten tosin pitäisi kai olla sivistyneempiä kuin nämä rättipäät, joten...

Kuten viittasinkin lainaamassasi viestissä niin myös länsimaiden on syytä katsoa peiliin ja miettiä miksi konflikteja lännen ja muslimimaailman välillä on taajaan, etenkin Yhdysvaltojen ja Israelin. Jokainen voi miettiä syitä sille miksi Yhdysvaltojen ja NATO:n ajamat projektit ovat pahimmillaan suuren luokan katastrofeja, vastaavasti Suomi on YK:n johdolla osallistunut projekteihin joiden tulos ainakin inhimillisellä mittapuulla mitattuna on parempi, ja samalla Suomen maine aivan toista luokkaa kuin Yhdysvaltojen.

Niin. Voi vaan kuvitella kuinka helppoa koyhien ja kouluttamattomien ihmisten aivopeseminen on bambumajoissa elävien ihmisten parissa, kun se aivopesu/populismi onnistuu täällä Suomenkin köyhien ja kouluttamattomien keskuudessa - vaikka täällä ei itsemurhapommituksiin juuri nyt kehotetakaan.

On myös syytä huomioida, että täällä näiden populismiin ja osin idiotismiin tukeutuvien osuus on loppujen lopuksi vielä pieni - onneksi, joten tilanne ei kuitenkaan ole totaalisen katastrofaalinen vaikka parannettavaa onkin, myönnän. Ilman koulutusta ja kv. "liennytyspolitiikan" harjoittamista tilanne muslimimaailmassa ei kuitenkaan tule muuttumaan. Siinä missä täällä (Suomessa) näiden populistien ja rasistien osuus on vielä minimaalinen - joskin toivottavaa ettei se kasva ja on myös tehtävä töitä jottei se kasva, niin muslimimaailmassa se on pahimmillaan reilusti yli 50%. Tässä on kuitenkin ero ja tätä eroa on syytä saada kavennettua - se onkin sitten pitempi projekti ja vaatii aikaa, epäilemättä kokonaisen sukupolven kunnes pohjatyö on tehty ja senkin jälkeen on vielä paljon tekemistä kunnes kanssakäynti on täysin luontevaa.

vlad.

 

[Palstalegenda]

On ehkä julmaa sanoa, mutta minua ei maahanmuuttokeskustelussa kiinnosta juuri hiukkaakaan somalien rikosaste. Tai se että pidän useimpia yhteiskuntia, missä islam on valtauskonto vastenmielisen takapajuisina (juuri naisten, sukupuolisten vähemmistöjen ja kansalaisvapauksien karun aseman vuoksi).

On se minustakin julmaa kuulla, ettei maahanmuutosta johtuva paheneva rikosongelma kiinnosta sinua juuri yhtään. Tapasi on mielestäni se, että katsotaan yhtä ongelmaa ja suljetaan silmät toiselta.

Suomessa on globalisaation seurauksena tapahtumassa rakennemuutos teollisuusalalta yhä enenevässä määrin kohden palveluyhteiskuntaa. Tästä johtuen meillä on, ja tulee olemaan, yhä enemmän niitä, jotka eivät tee työtä teollisuuden piirissä vaan siirtyvät palvelu- tai hoitoaloille. Näkisin, että kun meillä on jo nyt helposti irroitettavissa 50 000 työtöntä esimerkiksi vanhainkoteihin, sikäli kun työttömyysjärjestelmää muutetaan enemmän Tanskan mallin mukaiseksi. Osin muutos tapahtuisi tavallaan itsestäänkin, kun muuta työtä ei juuri olisi. Laitetaan lähihoitajan palkaksi vaikkapa 3500 e/kk, luulisi alasta kiinnostuneita olevan. Ai ei ole varaa? Se raha, mitä suoraan ja välillisesti käytämme maahanmuuttajien kotouttamiseen, työttömyysturvamaksuihin, sosiaalietuuksiin jne. säästyisi ja se 3500e/kk olisi siihen nähden pieni summa. Käytän tätä (tietenkin toista mieltä olevien mielestä populistista, jota se ei mielestäni ole) vertausta siksi, kun mjr tuossa perustelee maahanmuuttoa työvoimatarpeen saatavuuden turvaamiseksi. Näin meillä olisi pienempi työttömyysprosentti, ei maahanmuutto-ongelmaa ja tanssisimme kaikki käsi kädessä kukkakedoilla laulamassa ruotsalaisia maakuntalauluja.

 

[Cube]

Jos aukaiset sen postaamani linkin ja luet sen, niin siellä se kerrotaan.

Epäillyistä siis kyse, kuten arvelinkin. Lisäksi tilastoihin laskettu mukaan turistit.

 

[Tshekki77]

että tulevaisuudessa meillä tulee tällä menolla olemaan eläkepommin lisäksi myös valtaisa työttömien maahanmuuttajien ongelma, he kun eivät myöskään ole töissä läheskään samassa määrin kuin syntyperäiset suomalaiset. Ja tilastojen valossa myös räjähdysmäisesti kasvava ryöstö-, kiristys- ja raiskaajaongelma. Kumpi on parempi, eläkepommi vaiko maahamuuttajaongelma, kasvava rikosongelma ja eläkepommiongelma?

Eläkepommi "avaa" työpaikkoja uusille hakijoille. Selvää on, ettei suomalaiset tätä käppiä pysty omin voimin täysin täyttämään, jolloin niiden täyttäminen myös ulkomaalaistaustaisilla on tarpeellista. Uudessa tilanteessa "en mä oo rasisti, en vaan tykkää ulkomaalaisista" ihmisten pitää ottaa lusikka kauniiseen käteen ja alkaa työllistämään entistä enemmän myös ei suomalaisia.

Myös puheet ja vihjailut, että nämä ihmiset olisivat jotenkin huonoja työntekijöitä ja vähemmän tuottavia, on täyttä humpuukkia. Itse ulkomaalaistaustaisten kanssa työskennelleenä voin näin väittää ja sitä edelleen todisti muunmuassa tässä pariviikkoa sitten tullut ohjelma, jossa haastateltiin Soinia äänestäneitä. Siinä oli eräskin siivousyrittäjä (suomalainen), joka aivan suoraan sanoi, että työllistää mielummin ulkomaalaistaustaisia, koska tekevät parempaa työtä, vähemmillä vaatimuksilla. Myönsi myös, että aikaisemmin oli tuntenut ennakkoluuloja, mutta kun oli työllistänyt ulkomaalaistaustaisia, niin ennakkoluulot hävisivät hyvin nopeasti.

Siksipä olisi hyvä auttaa apua kaipaavia heidän kohdemaissaan tai kohdemaiden naapurivaltioissa. Se on ekologisempaa, luo työllisyyttä sinne seudulle, vähentää kulttuurien negatiivisia yhteentörmäyksiä, luo yrittäjyyttä seuduille, jossa sitä ei juuri ole ja on kaiken lisäksi kustannustehokkaampaa kuin elättää 57 000 eurolla yhtä pakolaista per vuosi vaikkapa Suomessa.

Tämä on hyvin yksisilmäistä asioiden tulkintaa. Ensinäkin kohdemaa olisi tällaisessa tilanteessa ilmeisesti yhteiskunnallisessa kriisissä. Silloin sen rakenteet eivät toimi samallalailla, kuin meillä täällä. Se ei takaa ihmisen, eikä yritysten turvallisuutta. Siinä saakin sitten ihmetellä, kun meidän avustusrahat valuvat lyhentämättöminä suoraan paikallisen sotalordin taskuihin ja autettavat kuolee kadulle suorissa tv-lähetyksissä (hirveää resurssejen tuhlaamista, kun ajattelee, että tuokin kaveri olisi voinut tulla tänne tekemään tuottavaa työtä).

Joko ymmärrät mistä on kyse? Heti jos noissa luvuissa alkaisi olla jotakin järkeä niin minun puolesta tervetuloa tänne Suomeen vain. Siltikin kyllä jäisi se ekologisen jalanjäljen ongelma sekä lähtömaiden aivovuoto-ongelma.

Ensinäkin tulkitset noita lukuja suoraan sellaisinaan. Sanontahan kuuluu, että mikään ei valehtele, niinkuin tilasto. Jos tuollaisia tilastoja tutkii järjen kanssa ja ottaa niistä pois niiden "rasitteet", alkavat ne näyttämään aivan erilaisilta. Tähänhän ei kuitenkaan populisteilla ole yleensä halua.

 

[mjr]

Kysymys on, että kuinka tänne saadaan houkuteltua työkykyisiä ja -haluisia ihmisiä. Kysymys ei ole, että kuinka tänne saadaan haalittua mahdollisimman paljon monikulttuuria katukuvaa rikastamaan. Mistä sitä ikinä löytyykin.

Muotoilisin tämän asian vähän kohteliaammin, kun en nyt sinänsä niin kauheasti vierasta sitä ajatusta, että vitivalkoinen katukuvamme muuttuisi vähän tummemmaksi, muuten sanoisin bingo, olemme löytäneet voittajan. Turvapaikanhakijat ja pakolaiset eivät tule olemaan vastaus huoltosuhteen romahtamiseen, eikä kukaan näin ole ymmärtääkseni ajatellutkaan. Toki on odotettavissa että heidänkin osaltaan tulevan demografisen kriisin paineissa jäädään plussan puolelle, mutta joka tapauksessa volyymi jää niin pieneksi että niin mahdollinen positiivinen kuin negatiivinenkin vaikutus tulee olemaan minimaalinen. Toki voimme keskustella raiskaustilastoista (ja tässä mielessä on tosiaan hyödyllistä muistaa, että puhumme epäsuhtaisista populaatiosta, kantaväestö on koulutetumpaa, iäkkäämpää ja siinä naisten osuus on selvästi suurempi - tämä ei sanottuna kukkahattuisesta vaan ihan vain tilastomatemaattisesta näkökulmasta), mutta jos jatkossa yhdistetään maahanmuuttokysymys pelkästään rikos- ja islam-keskusteluun, kuten epäilemättä karvahattukansan syvissä riveissä jo tehdään niin ollaan tehty valtaisa karhunpalvelus tälle maalle. Ja varmasti ollaankin jo tehty: väittäisin että tämä juna meni jo ja että joko ajaudutaan väestökriisiin kuin Titanic jäävuoreen tai sitten kai toteutuu tämä pers-suomalainen visio, ettei mitään kummempaa tapahdu ja elo kroonikkosairaala-Suomessa tulee olemaan yhtä arjalaista auvoa. Tämän tulemme pian näkemään.

 

[Tshekki77]

Vertaatko maahanmuuttajaa täysin holhouksen alla olevaan ja avuttomaan vanhukseen, joka ei juurikaan voi tehdä mitään itse asiaansa parantaakseen? Aika elitistinen asenne.

Edit: näköjään käyttäjänimetön ehti jo tästä kirjoittaa, joten unohdetaan asia.

Ehdit käyttäjänimettömän kommentin nähdä, mutta et vastinettani siihen. Alkaa kyllä vahvasti olla provon hajua kuopion miehessä. No ei se mitään, niinhän sitä on täällä muutenkin.

Väitetään kaikenmaailman paskaa vihan uskonnoista ja väkivallan kulttuureista, taustalla luodaan mielikuvaa jostain islamistien globaalista salaliitosta vapaata maailmaa vastaan. Tällaisia huuteluita oli vissiin joskus 20-30 luvullakin paljon ja vain uskonto oli toinen silloin. Ei hyvin päättynyt sekään "täydellisen maailman" luominen. Voi ku nämä nykynuoret tajuaisivat ottaa historiasta vähän oppia. Ettei kuusi miljoonaa muslimia päättyisi uuneihin, ennenkuin joku tajuaa kysyä, että "mitäs v...ua täällä oikein tapahtuu?"

 

[H.Incandenza]

Ehdit käyttäjänimettömän kommentin nähdä, mutta et vastinettani siihen. Alkaa kyllä vahvasti olla provon hajua kuopion miehessä. No ei se mitään, niinhän sitä on täällä muutenkin.

Väitetään kaikenmaailman paskaa vihan uskonnoista ja väkivallan kulttuureista, taustalla luodaan mielikuvaa jostain islamistien globaalista salaliitosta vapaata maailmaa vastaan. Tällaisia huuteluita oli vissiin joskus 20-30 luvullakin paljon ja vain uskonto oli toinen silloin. Ei hyvin päättynyt sekään "täydellisen maailman" luominen. Voi ku nämä nykynuoret tajuaisivat ottaa historiasta vähän oppia. Ettei kuusi miljoonaa muslimia päättyisi uuneihin, ennenkuin joku tajuaa kysyä, että "mitäs v...ua täällä oikein tapahtuu?"

En oikein tiedä enää mitä sanoa. Minua lievästi sanoen harmittaa tiettyjen maahanmuuttomyönteisten tahojen ylimielisyys ja varmuus omasta erinomaisuudestaan. Vain he ovat sivistynyttä kansanosaa, jota ylivertaisen älykkyytensä takia näkevät kuinka asiat tulee hoitaa. Maahanmuuttokriittisiä ajatuksia esittävät ovat rasistisia juntteja, joiden mielestä hyvä maahanmuuttaja on uunissa oleva maahanmuuttaja. Karvahattukansaa, jotka ovat vietävissä populistisilla sloganeilla niin, että harvahattu tippuu vauhdissa ja lanta lentää.

Itse olen asiaa varsin ulkopuolelta tarkastellessani huolissani tilanteesta. Minusta näyttää siltä, ettei Islam ole ainakaan kaikilta osin rauhanuskonto, eivätkä kaikki maahanmuuttajat rauhan lähettiläitä. Mutta voin olla väärässäkin. Toivottavasti olen ja ne islamin opit, jotka saarnaavat vääräuskoisten tuhosta, eivät enää saa niin paljoa kuuntelevia korvia osakseen. Muutoin pelkään, että me itse löydämme itsemme uunista.

Korostan vielä, että en halua paistaa yhtään ketään.

 

[Palstalegenda]

Epäillyistä siis kyse, kuten arvelinkin. Lisäksi tilastoihin laskettu mukaan turistit.

Luultavasti epäiltyjen määrä korreloi hyvin vahvasti tekijöiden mukaan. Tai että ulkomaalaisia epäillään enemmän? Eikö ennemminkin olisi niin, että jos turisti tekee rikoksen, häntä on vaikeampi saada kiinni, sillä hän häipyy maasta pian eikä moni häntä tunnekaan täällä, toisin kuin suomalaisia taparikollisia tunnetaan ja tunnistetaan eri rekisterienkin avulla. Ja täällä, viimeiset 6 kirjoittamaani riviä, siellä myös vastinettani tuohon esittämääsi turistinäkökohtaan.

 

[BitterX]

2. Eikö mellakat ja muu rikollisuus ole sinusta kärsimystä? Eikö maahanmuuton välilliset ja välittömät kustannukset ole aina jostain pois? Eikö se aiheuta välillisesti kärsimystä ja katkeruutta? Näitä kysymyksiä voisi jatkaa pitkään mutta eiköhän tuosta selviä jo ajatus.

Maastamuuttomaat eivät välttämättä kärsi ollenkaan, se on totta. Silloin kun sieltä lähtee rikollinen, koditon, sairas tms. Mutta kun täällä tunnutaan puhuttavan kehityskelpoisesta kansanosasta. Juurikin siitä osasta mitä siellä nyt ja vastaisuudessa tarvitaan.

Kuten kirjoitin aiemmin, nuo mellakat ovat äärimmäisen vakavia juttuja enkä halua niitä vähätellä. Mutta. Niitä on tapahtunut suuressa mittakaavassa tasan yksi Euroopassa viimeisen kymmenen vuoden aikana ja tuossa suuren mittakaavan mellakassakin ihmishenkiä vaadittiin kaksi. Toki siinäkin on kaksi liikaa ja ne ihmishenget ovat aiheuttaneet monille ihmisille suurta surua ja tuskaa, mutta kun tämä mellakka pistetään isoon kuvaan, ollaan lopulta vähällä selvitty, jos ajatellaan, että Suomessa menehtyy tapaturmaisesti tai väkivallan seurauksena joka Juhannus suurinpiirtein 7-20 ihmistä.

Kun ajatellaan Euroopassa olevien maahanmuuttajien määrää, on mielestäni perusteetonta niinsanotusti lyödä ovet kiinni tuon yhden pahan hässäkän ja muutaman pienemmän takia. Sen sijaan noiden hässäköiden syistä ja seurauksista voidaan muuten yrittää oppia ja välttää virheitä, jotka niihin ovat muualla johtaneet.

Minä käytän mielelläni vertailukohtana näitä Keski-Euroopan monikultturisia kaupunkeja, joissa on tasan yhtä turvallinen liikkua kuin vastaavankokoisissa suomalaiskaupungeissa. Tai ehkä jopa turvallisempi, kun ei tarvitse samoissa määrin varoa jonkun ärräviinaa juoneen takamettäläisen nakkikioski- tai taksijonohyökkäystä.

Peräänkuulutan edelleen sitä, että kun maahanmuuttoasioissa puhutaan sopeuttamisesta, kielenopetuksesta, asuttamispolitiikasta, humanitääristen maahanmuuttajien työllistämispolitiikasta tai toimimisesta maahanmuuttataustaisten rikollisten kanssa, puhutaan aidasta itsestään. Kun maahanmuuttokeskustelu menee pelotteluksi mellakoilla ja raiskauksilla ja sen seurauksena kinasteluksi siitä, että pitäisikö jättää kokonaan maahanmuuttajat ottamatta vai ei, puhutaan aidan seipäästä. Suomessa puhutaan aidan seipäästä.


EDIT. Unohtui vastata tuohon jälkimmäiseen kohtaan. Eli "kehityskelpoisen" kansanosan maastamuutostakin on optimitilanteessa hyötyä alkuperäismaalle kahdesta syystä:

1. Maahanmuuttajien kotimaassaan oleville perheenjäsenille ja sukulaisille lähettämä raha (remittance) lievittää köyhyyttä lähtömaassa ja lisää lähtömaan kansantaloudessa olevan rahan määrää. Nyt juuri minulla ei ole käsillä kirjallisuutta siitä, kuinka suuri tuo rahamäärä on, mutta se on joka tapauksessa erittäin merkittävä.

Itse tiedän joitakin humanitäärisiä maahanmuuttajia täällä Itävallassa. He tekevät pienipalkkaisia hommia, elävät säästeliäästi ja vaatimattomasti ja lähettävät melko suuren osan tienesteistään kotimaahansa. Joillakin on lisäksi talonrakennusprojekti kotimaassaan käynnissä.

2. Maahanmuuttajan muuttaessa takaisin kotimaahansa, hän vie mukanaan kokemuksensa ja kielitaitonsa - eli älyllisiä resursseja. Osa on lisäksi kouluttautunut siirtolaisena ollessaan johonkin ammattiin.

Yllämainittu on optimitilanne. Suomessa hyvin suuri osa humanitäärisistä maahanmuuttajista on somaleita, joiden kotimaa on tällä hetkellä ehkäpä kaikista maailman maista sekavimmassa tilassa. Se muuttaa kyllä paljon tuota yllämainittua optimitilannetta, kun heillä ei ehkä ole edes mahdollisuuksia auttaa kotimaassaan olevia sukulaisia tai mahdollisesti edes palata sinne koskaan. Muualla Euroopassa on todella paljon humanitäärisia maahanmuuttajia maista, kuten Nigeria, Ghana, Norsunluurannikko yms, joissa vallitsee ainakin suurelta osin rauha ja yleisinfrastruktuuri toimii edes jotenkuten.

Asiasta saappaalle. Onhan sekin ilmeisesti fakta, että Suomeen on tullut jo valmiiksi rikollista ainesta perheenyhdistämislakia väärinkäyttäen väärennetyillä passeilla. Se taas on täysin Suomen oma vika. Tämmöinen rikollinen väärinkäytöstoiminta pitäisi pystyä estämään. Suurimmassa osassa Euroopan maita tämmöisiä ongelmia ei ole, eikä tämä ole mikään peruste "rajat kiinni" -vaatimuksille.

 

[Cube]

Luultavasti epäiltyjen määrä korreloi hyvin vahvasti tekijöiden mukaan. Tai että ulkomaalaisia epäillään enemmän? Eikö ennemminkin olisi niin, että jos turisti tekee rikoksen, häntä on vaikeampi saada kiinni, sillä hän häipyy maasta pian eikä moni häntä tunnekaan täällä, toisin kuin suomalaisia taparikollisia tunnetaan ja tunnistetaan eri rekisterienkin avulla. Ja täällä, viimeiset 6 kirjoittamaani riviä, siellä myös vastinettani tuohon esittämääsi turistinäkökohtaan.

Ensinnäkin, korreloida jonkun kanssa, ei mukaan. Toiseksi, korrelaatio ei ole sama asia kuin kausaliteetti, kuten varmasti tiedät. Kolmanneksi, Ulkomaalaisten rikollisuus -raportin mukaan 45% ulkomaalaisista epäillyistä (kaikista rikostyypeistä siis) oli ainakin vielä vuonna 2004 joko "turisteja tai muita Suomessa vierailleita ulkomaalaisia". Epäilty on muutenkin vain epäilty ennen kuin toisin todistetaan.

 

[Laakamato]

...

Tarkennatko sen verran, puhutko nyt maahanmuuttajista vai pakolais-statuksen hakijoista?

Maahanmuuttaja tuskin tarvitsee hirveästi kotouttamista, pakolainen kylläkin. Älä ota tätä pilkunviilaamisena, ovat kuitenkin täysin eri asioita.

Maahanmuuttoa minä en vastusta enkä halua rajoja kiinni tms. Tajusin muuten itsekkin vasta äsken että olen nämä 2 asiaa sotkea termien tasolla välillä. En jaksa tarkistaa, sori jos näin olen tehnyt. Enkä vastusta suuren mittakaavan pakolaisuutta ilkeyttäni enkä koska olisin rasisti. En vaan näe sitä kokonaisvaltaisena ratkaisuna yhtään mihinkään. Silloin se on vain kallis ele jonka hinnalla voitaisiin tehdä jotain oikeasti hyvää.

Nuo tsekki77:n natsiviittaukset on sitten ihan lapsellisia. Sakemannit halusi poistaa uskonnan/rodun maapallolta. Millä helvetillä vedät viivan lasten kaasuttamisesta monikulttuurisuuden vastustamiseen? Aika vähän on näkynyt "neekerit vittuun"-tyyppistä retoriikkaa eikä hirveästi ole mitään väkivaltaakaan asian ratkaisemiseksi tarjottu. Tuosta ei seuraa kuin syyttelyä ja haukkumista. Joista kumpikaan ei vie mihinkään.

e: selvennys

 

[BitterX]

Tarkennatko sen verran, puhutko nyt maahanmuuttajista vai pakolais-statuksen hakijoista?

Maahanmuuttaja tuskin tarvitsee hirveästi kotouttamista, pakolainen kylläkin. Älä ota tätä pilkunviilaamisena, ovat kuitenkin täysin eri asioita.

Maahanmuuttoa minä en vastusta enkä halua rajoja kiinni tms. Tajusin muuten itsekkin vasta äsken että olen nämä 2 asiaa sotkea termien tasolla välillä. En jaksa tarkistaa, sori jos näin olen tehnyt. Enkä vastusta suuren mittakaavan pakolaisuutta ilkeyttäni enkä koska olisin rasisti. En vaan näe sitä kokonaisvaltaisena ratkaisuna yhtään mihinkään. Silloin se on vain kallis ele jonka hinnalla voitaisiin tehdä jotain oikeasti hyvää.

Täydensin tuota edellistäkin vastaustani sinun kysymyksiisi.

Puhuin nimenomaan humanitäärisistä maahanmuutajista ja pakolaisista. Suomella on YK ja EU-maana eettisiä ja jopa juridisia velvollisuuksia ottaa niitäkin. Ja siten niiden määrä Suomessa tulee kasvamaan lähivuosikymmeninä reilusti. Parempi siis keskittyä sopeuttamisen onnistumiseen.

Täällä puhutaan paljon tuosta työperäisen maahanmuuton erinomaisuudesta. Suomessa tullaan hoitoalalla tarvitsemaan paljon väkeä lähitulevaisuudessa. Suomeen vaan harva tulee vapaaehtoisesti paskan sään, syrjäisen sijainnin ja oudon kielen takia. Tässä mielessä humanitääriset maahanmuuttajat tarjoavat mahdollisuuden. Mutta jotta heitä voidaan kouluttaa erilaisiin ammatteihin, heidän pitää olla hyvin sopeutuneita.

 

[Palstalegenda]

Maahanmuuttoon käytännöllisesti katsoen kritiikittömästi suhtautuvien kanssa on sangen mahdoton keskustella rationaalisesti, sillä heidän arvonaan on itseisarvoisesti tuoda nopeasti tänne sankoin joukoin pakolaisia, täysin negatiivisista seurauksista piittaamatta. Tämän lisäksi heidän argumentaationsa ovat joillakin täydellisen lapsellisia. Tiivistelmänä esimerkkejä pahimmista:

Mainitsin kuinka ei ole ekologisen jalanjälken kannalta hyvä, että täällä kylmässä pohjolassa on erityisen paljon ihmisiä, joten osin siksikin maahanmuuttoa on syytä rajoittaa. Ohmi väläyttää:

Tähän asiaan on ihan yksinkertainen apukeino. Kerätkää vaan porukka kasaan Linkkolan kanssa niin minä voin toimittaa sponsoritarroin vaustetut köydet ihan ilmaiseksi.

Somalit, irakilaiset ja afgaanit ovat noin 58 - 66 %:sti työttämiä eli huoltosuhde on heidän kohdallaan aivan surkea. Mjr kirjoittaakin sikäli aivan oikein...

Huoltosuhteen romahtaminen ihan lähivuosina ei ole myytti vaan se on ihan oikea, kova, epäsentimentaalinen, ei-poliittisesti korrekti fakta. Se on fakta, tosiseikka, On ehkä julmaa sanoa, mutta minua ei maahanmuuttokeskustelussa kiinnosta juuri hiukkaakaan somalien rikosaste

Huoltosuhde kun vain huononee humanitäärisen maahanmuuton vuoksi, joten mjr puhuu asiaa mutta sekoittaa syyt ja seuraukset. Eikä tämän lisäksi välitä lainkaan ryöstöjen ym. lisääntymisestä. Mitä tuohon voi enää sanoa? Selvä, ole sitä mieltä.

Väitetään kaikenmaailman paskaa vihan uskonnoista ja väkivallan kulttuureista, taustalla luodaan mielikuvaa jostain islamistien globaalista salaliitosta vapaata maailmaa vastaan. Tällaisia huuteluita oli vissiin joskus 20-30 luvullakin paljon ja vain uskonto oli toinen silloin. Ei hyvin päättynyt sekään "täydellisen maailman" luominen. Voi ku nämä nykynuoret tajuaisivat ottaa historiasta vähän oppia. Ettei kuusi miljoonaa muslimia päättyisi uuneihin, ennenkuin joku tajuaa kysyä, että "mitäs v...ua täällä oikein tapahtuu?"

Hävisit: natsikortti. Pahin keskusteluntappaja on läväyttää tuo argumentti, kun kukaan ei edes ole sitä mieltä. Luepas vaikka tämä Halla-ahon kirjoitus ja avaa sieltä ne linkitkin. Ei huoleta? (et varmaankaan edes lue sitä, vasta-argumentteja kun on ikävä lukea, parempi vain julistaa omaa ilosanomaansa)

Epäilty on muutenkin vain epäilty ennen kuin toisin todistetaan.

Eiköhän se mene niin, että epäiltyjen ja syyllisten määrä toisiinsa nähden kulkee suhteellisesti sekä suomalaisten, että ulkomaalaisten kohdalla käsi kädessä. Ja kuten taas totean, esimerkiksi somalien määrä väkivaltarikoksissa on huomattavan suuri ja he eivät varmaankaan Somaliasta käy Suomessa lomalla ryöstelemässä meitä vaan ovat niitä, jotka täällä asuvat tai oleskelevat.

 

[Ramchester]

Maahanmuuttoon käytännöllisesti katsoen kritiikittömästi suhtautuvien kanssa on sangen mahdoton keskustella rationaalisesti, sillä heidän arvonaan on itseisarvoisesti tuoda nopeasti tänne sankoin joukoin pakolaisia, täysin negatiivisista seurauksista piittaamatta.

Sniif. Se on kyllä paha asia, kun ei keskustelupalstalla saakaan samanlaista päiden nyökyttelyä aikaiseksi kuin amiskan tupakkapaikalla, kun puhuu raiskaavista neekereistä.

Mainitsin kuinka ei ole ekologisen jalanjälken kannalta hyvä, että täällä kylmässä pohjolassa on erityisen paljon ihmisiä, joten osin siksikin maahanmuuttoa on syytä rajoittaa. Ohmi väläyttää:

Ja höpsistä pöpsistä. Sinun kirjoituksesi on edelleen siellä luettavissa, mutta kopioidaan se nyt tähän muistin virkistämiseksi:

"Linkolan kanssa kun olen tässä asiassa samaa mieltä (aika monessa muussa asiassa eri mieltä), että täällä on jo nyt liikaa ihmisiä. Ei jatkuva väestönkasvu ja talouskasvu saa olla loputtomasti kaiken edelle menevä missio."

Väestönkasvuun voit vaikuttaa ihan henkilökohtaisella panoksella. Kukaan ei kaipaa Linkolaa huutamassa hurraahuutoja, kun joku kusipää lahtaa porukkaa esim. kouluissa.

Tässä muuten taas mainio esimerkki siitä kuinka kova rikos tuo raiskaaminen nyt sitten oikeastaan on : raiskaustuomio

 

[BitterX]

Maahanmuuttoon käytännöllisesti katsoen kritiikittömästi suhtautuvien kanssa on sangen mahdoton keskustella rationaalisesti, sillä heidän arvonaan on itseisarvoisesti tuoda nopeasti tänne sankoin joukoin pakolaisia, täysin negatiivisista seurauksista piittaamatta.

Joidenkin Suomen "maahanmuuttokriitikkojen" kanssa on täysin mahdoton keskustella rationaalisesti, koska he vievät keskustelun toistuvasti ja saman tien raiskaustilastoihin.

Kerrot heille perusteltuja argumenttejeja maahanmuuton mahdollisuuksista ja hyödyistä sekä lähtö- että vastaanottajamaalle sekä yrität johdattaa keskustelua rakentaville urille, vastauksena tulee raiskauskortti silmille.

Tällä en tarkoita kaikkia minun kanssani erimieltä tässä ketjussa olevia.




PS. liitteenä raiskauskortti

 

[Borre]

Väestönkasvuun voit vaikuttaa ihan henkilökohtaisella panoksella. Kukaan ei kaipaa Linkolaa huutamassa hurraahuutoja, kun joku kusipää lahtaa porukkaa esim. kouluissa.

Ei luulisi olevan mahdotonta ymmärtää, ettei väestönkasvun hiipuminen edellytä ihmisten tappamista.

 

[Tshekki77]

Osin muutos tapahtuisi tavallaan itsestäänkin, kun muuta työtä ei juuri olisi. Laitetaan lähihoitajan palkaksi vaikkapa 3500 e/kk, luulisi alasta kiinnostuneita olevan. Ai ei ole varaa? Se raha, mitä suoraan ja välillisesti käytämme maahanmuuttajien kotouttamiseen, työttömyysturvamaksuihin, sosiaalietuuksiin jne. säästyisi ja se 3500e/kk olisi siihen nähden pieni summa.

No nyt kyllä pomppas jo niin pahasti, että ei oo kyllä kauheasti kreabiliteettiä tämän jälkeen.

Muistatkos kun tehy vaati hoitajille 500€ lisää palkkaa? Mites siinä kävi? oli niin kova pala taloudelle, että hoitajat oli ihan perustuslain vastaisesti pakotettava töihin (vastoin kaikkea sitä, mitä tämä meidän länsimainen demokratia edustaa. Jotkut jopa saattoivat nähdä tässä naisia sortavia elementtejä).

Tässä sinä nyt sitten ehdotat heille kaksin, jossain tilanteessa jopa kolminkertaista korotusta edelliseen. Ja tämä tietenkin ihan pohjatasolle, että saadaan työttömät töihin. Populismissasi et tietenkään huomaa, että sulan mahdottomuuden lisäksi, toteutuessaan tämä toisi ylitsepääsemättömän suuria paineita palkankorotuksiin muillakin aloilla. Ja vielä se, että kyseessä on mielestäsi pieni summa, kertoo että todellisuuden tajusi linkolan värittämänä on hieman harhaanjohtava.

 

[Palstalegenda]

Sniif. Se on kyllä paha asia, kun ei keskustelupalstalla saakaan samanlaista päiden nyökyttelyä aikaiseksi kuin amiskan tupakkapaikalla, kun puhuu raiskaavista neekereistä.

OT: En ole koskaan käynyt amiksesssa, en myöskään sen tupakkapaikoilla, enkä myöskään tupakoi, paitsi joskus kännissä. Tämä on olennaista? Tiedätkö, että perussuomalaisia äänestettiin sangen tasaisesti ympäri Helsinkiä, ei vain joissain lähiöissä? Yllättävää? Mielikuvasi maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvasta ylipainoisesta, juoposta amiksesta sätkä suussa onkin vain oma mielikuvasi ja totuus on toista. Oletko myös huomannut, että muiden puolueiden johtoportaassa (esim. Kokoomus Kataisen johdolla) on alettu puhua kriittisemmin maahanmuutosta? Kokoomuslaisethan ovat tyypillisesti amiksen tupakkapaikalla aikaansa viettäviä retaleita.

Väestönkasvuun voit vaikuttaa ihan henkilökohtaisella panoksella. Kukaan ei kaipaa Linkolaa huutamassa hurraahuutoja, kun joku kusipää lahtaa porukkaa esim. kouluissa.

Kuten siteeraamassasi kohdassa sanoinkin, että en todellakaan ole kaikessa samaa mieltä Linkolan kanssa. Ei väestönkasvun ja ekologisen jalanjäljen hillitsemiseen tarvita kenenkään tappamista. En ole missään niin kehoittanut, joten vääristelet minua tahallasi.

Raiskaustuomioista pitäisi tietenkin antaa kovemmat tuomioit, siitä kaikki lienevät samaa mieltä.

Joidenkin Suomen "maahanmuuttokriitikkojen" kanssa on täysin mahdoton keskustella rationaalisesti, koska he vievät keskustelun toistuvasti ja saman tien raiskaustilastoihin.

Olen jo monessa kohtaa sanonut useita ongelmia. Tässä ne ovat:

a) huoltosuhteen romahtaminen voimistuu humanitäärisen maahanmuuton vuoksi. Olen siitä tilastot tänne laittanut jo moneen kertaan. Jos suomalaisten huoltosuhdetavoite on 75 %, niin somaleilla, irakilaisilla ja afgaaneilla huoltosuhde on arvioni mukaan noin 10-20 %. Heistä pelkästään jo se 58 - 66 % on työttöminä, lapset, kotiäidit muut siihen lisäksi. Täällä asia selvitetään Halla-ahon toimesta perinpohjin.

b) islamin usko pyrkii laajentumaan ja esimerkkejä Malmöstä ja Marseillestä riittää. Se saarnaa esimerkiksi Lontoossa jo sankoin joukoin. Iso-Britanniassa ollaan tässä asiassa pidemmällä, Suomi yrittää seurata perässä. Halla-aho on koonnut ne tapahtumat tänne.

c) Ja on huomattava, että kaikki maahanmuutto ei ole huonoa. Tietyistä maista saapuvien kohdalla näin vain on. Esimerkkinä vaikkapa somalit, joita käsitellään tässä Jussin kirjoituksessa.

Laitoin nuo linkit siksi, koska olen noista asioista tismalleen samaa mieltä. Koittakaapa lukea ja perustelkaa sitten uudelleen.

Ja nyt sitten odotellaan kuka sanoo ensimäisenä sen maagisen sana: opetuslapsi.

EDIT: Tsekki77:lle hänen viimeisimpäänsä sen verran, että tokihan olen tietoinen, että poliittisesti tuonlainen palkankorotus on poliittisesti vaikea toteuttaa mutta kerroinkin vain oman näkökantani, miten asiat hoituisivat parhaiten. Se on toinen asia, kyetäänkö tuota toteuttamaan. Asiallisen keskustelun jälkeen ehkä se olisi mahdollista jos syyt siihen sisäistettäisiin pitkien keskustelujen jälkeen. Tietenkin kun olet maahanmuuttoaivopesty, niin et voi ymmärtää, että olisi olemassa aivan toisiakin keinoja kuin tuoda tänne kielitaidottomia ja joskus jopa lukutaidottomia ihmisiä lorvimaan. Populismi on kansansuosion tavoittelua, en ole politiikassa mukana, en tule olemaankaan, ketä minä täällä kosiskelen. Olen vain huolissani maamme tulevaisuudesta, jos se on populismia, niin sitten olen populisti, kuten tekin samoilla perusteilla.