Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[mjr]

Aika sivuraiteelle tämä keskustelu on mennyt johtuen näistä suvakki-ritarien tarpeesta vanish-valkopestä muslimien tekemät raiskaukset ja kieltää niiden kulttuurin sekä uskonnon myötävaikutus siinä.

Laittaisitkos muuten lainauksia tästä, haluaisin nimittäin jyrkästi tuomita myös tuollaisen toiminnan, kuten toki myöskin sopivien raiskausten kyynisen käyttämisen oman ideologian keppihevosena. Jään odottamaan, en kuitenkaan pidättele henkeä, saattaisin muuttua siniseksi ja potkaista sankoa, jos näin tekisin odottaessani näitä esimerkkejäsi muslimien suorittamien raiskausten valkopesusta.

 

[TosiFani]

...Aika sivuraiteelle tämä keskustelu on mennyt johtuen näistä suvakki-ritarien tarpeesta vanish-valkopestä muslimien tekemät raiskaukset ja kieltää niiden kulttuurin sekä uskonnon myötävaikutus siinä.

Mielestäni tämä keskustelu lähti liikkeelle siitä, kun joku väitti puskaraiskauksia osaksi muslimien kulttuuria. Mikäli tällainen johtopäätös tehdään, voidaan myös suomalaisten tekemistä raiskauksista tehdä vastaavia johtopäätöksiä. Tässä ketjussa on mahdotonta keskustella asiasta asiana, puolin ja toisin.

@paki77 on ihan oikeassa:

Kertauksena:

Ja tohon kumpi on "pahempi", puskaraiskaus vai "sammuneen raiskaus", niin yksi näkökulma vielä, mikä omasta mielestäni on ratkaiseva. Puskaraiskaukset heikentävät kaikkien naisten turvallisuudentunnetta ja liikkumisen vapautta, kun jotkut rajoittavat esim. liikkumistaan yöllä. Ne vaikuttavat kaikkiin naisiin. Jos joku raiskaa oman vaimonsa, ei se heikennä (todennäköisesti) Matti Meikäläisen vaimon turvallisuudentunnetta. Vapaana liikkuvat puskaraiskaajat heikentävät yhteiskunnan turvallisuudentunnetta ja saavat naiset varomaan liikkumista kaduilla. Vasta-argumentteja?

Puskaraiskaukset ovat uusi ilmiö Suomessa ja ne heikentävät yhteiskunnan turvallisuuden tunnetta.

Maahanmuuttajien tekemien raiskausten linkittäminen suoraan uskontoon ja tästä johdettu kulttuurillinen näkökulma ei toimi, koska raiskausten määrä on vähäinen ja me emme tiedä raiskaajien elämästä tarpeeksi. Islamissa naisen asema on heikko, sitä ei kai kukaan voi kiistää.

 

[Cobol]

Aika sivuraiteelle tämä keskustelu on mennyt johtuen näistä suvakki-ritarien tarpeesta vanish-valkopestä muslimien tekemät raiskaukset ja kieltää niiden kulttuurin sekä uskonnon myötävaikutus siinä.

Ei kai raiskausten valkopesemisestä sentään (ainakaan pikaisella selaamisella) ole kyse, mutta suomalaisen raiskaajan ja islamilaiseen kulttuuriin ja uskontoon nojaavan raiskaajan asettaminen samalle viivalle on heille tyypillistä. Se on virhe, sillä Suomessa länsimainen lainsäädäntö, uskonto tai kulttuuri ei tue raiskauksia ja naisen alistamista mm. sukuelinten silppomisessa tai kunniamurhissa kuten islamilainen kulttuuri ja uskonto tekee. Raiskausten osalta eilinen esimerkki tässä siitä, miten islamilainen kulttuuri raiskaajaa suojelee. Suomalainen raiskaaja ja naisen pahoipitelijä tai surmaaja esimerkiksi pettämistilanteessa ei toimi osin yhteiskunnan ja uskonnon suojeluksessa, vaan on yksittäinen henkilö vailla kirkon ja lainsäädännön tukea.

 

[Radiopää]

Aika sivuraiteelle tämä keskustelu on mennyt johtuen näistä suvakki-ritarien tarpeesta vanish-valkopestä muslimien tekemät raiskaukset ja kieltää niiden kulttuurin sekä uskonnon myötävaikutus siinä.

Ei täällä kukaan mitään valkopese. Kaikkihan sen myöntää, että naisen asema on heikompi muslimi- kuin länsimaisessa kulttuurissa, mikä näkyy muun muassa raiskauksina. Mutta ei raiskaukset ole kuin rock 'n' roll, joka on tullut Suomeen muualta, vaan sitä on ollut aina. Minusta on aika kaksinaismoralistista haukkua feministejä, pahoinpidellä vaimoja ja olla huolissaan turvallisuudesta vasta, kun muslimi raiskaa.

Eilinen keskustelu lähti liikkeelle seksuaalisesta ahdistelusta. Eikä kukaan ollut ehtinyt edes pyykkikorille ennen kuin täällä alkoi pakolaisten haukkuminen vaikka tutkimuksen luvut eivät selity sillä. Kaikki tilastot kasvavat, kun ongelman tunnistaminen ja siitä ilmoittaminen kasvaa. Tutkimus ei siis selitä, että ahdistelun määrä on kasvussa, vaan siitä tehtyjen ilmoituksien. Seksuaalinen ahdistelu tuli rangaistavaksi teoksi syyskuussa 2014, joten onko muka ihme, että ilmoituksien määrä on kasvanut.

 

[änähaim]

Eilinen keskustelu lähti liikkeelle seksuaalisesta ahdistelusta. Eikä kukaan ollut ehtinyt edes pyykkikorille ennen kuin täällä alkoi pakolaisten haukkuminen vaikka tutkimuksen luvut eivät selity sillä. Kaikki tilastot kasvavat, kun ongelman tunnistaminen ja siitä ilmoittaminen kasvaa. Tutkimus ei siis selitä, että ahdistelun määrä on kasvussa, vaan siitä tehtyjen ilmoituksien. Seksuaalinen ahdistelu tuli rangaistavaksi teoksi syyskuussa 2014, joten onko muka ihme, että ilmoituksien määrä on kasvanut.

Ilmoitusten määrät sattumalta kasvoivat juuri niihin aikoihin kun turvapaikanhakijoita alkoi pursuta rajojen yli. Sekin on kai sattumaa, että puskaraiskauksia oli syksyllä enemmän kuin yleensä?

 

[Radiopää]

Ilmoitusten määrät sattumalta kasvoivat juuri niihin aikoihin kun turvapaikanhakijoita alkoi pursuta rajojen yli. Sekin on kai sattumaa, että puskaraiskauksia oli syksyllä enemmän kuin yleensä?

Sinä voit ihan rauhassa olla sitä mieltä, että pakolaisten määrä on vaikuttanut lukuihin merkittävästi, koska se mitä ilmeisimmin sopii parhaiten itsellesi. Minä puolestani odotan tutkimusta, joka osoittaa tämän todeksi. Tämä tietoihin perustuvaa mielipiteen muodostamista kutsuttanee joissakin piireissä valkopesuksi.

 

[Metukka]

Sinä voit ihan rauhassa olla sitä mieltä, että pakolaisten määrä on vaikuttanut lukuihin merkittävästi, koska se mitä ilmeisimmin sopii parhaiten itsellesi. Minä puolestani odotan tutkimusta, joka osoittaa tämän todeksi. Tämä tietoihin perustuvaa mielipiteen muodostamista kutsuttanee joissakin piireissä valkopesuksi.

Kysytään sitten niin, että millä itse selittäisit puskaraiskausten huomattavan kasvupiikin lyhyessä ajassa?
a) Kantasuomalaisten lavastus
b) Etelä-Euroopan luigit ovat vaihtaneet taktiikkaa
c) Turvapaikanhakijoiden merkittävä ja äkillinen kasvu
d) Auringonpilkut ja kosminen säteily

 

[kahden suunnan sentteri]

Onko puskaraiskaus nykyään synonyymi seksuaaliselle ahdistelulle (koskettelu ilman lupaa) vai missä vaiheessa olen pudonnut kriitikoiden kärryiltä?

 

[Radiopää]

Kysytään sitten niin, että millä itse selittäisit puskaraiskausten huomattavan kasvupiikin lyhyessä ajassa?

Puskaraiskausten kasvupiikistä en valitettavasti osaa kertoa mitään, koska en ole lukenut sellaisesta. Ehkä joku vielä kärryillä oleva pystyy vastaamaan kysymykseesi.

 

[änähaim]

Sinä voit ihan rauhassa olla sitä mieltä, että pakolaisten määrä on vaikuttanut lukuihin merkittävästi, koska se mitä ilmeisimmin sopii parhaiten itsellesi. Minä puolestani odotan tutkimusta, joka osoittaa tämän todeksi. Tämä tietoihin perustuvaa mielipiteen muodostamistakutsuttanee joissakin piireissä valkopesuksi.

"Ensimmäisen vuoden aikana poliisille ilmoitettiin ahdistelusta keskimäärin vajaat kaksikymmentä kertaa kuukaudessa. Viime lokakuusta lähtien ilmoitusten määrä nousi joinakin kuukausina jopa yli viidenkymmenen."

Seksuaalisesta ahdistelusta yli 500 ilmoitusta – iso nousu viime syksynä | Yle Uutiset | yle.fi

Sinä saat niitä tutkimuksia odotella ihan rauhassa. Oikeastiko väität, että tuo tilasto ei mitenkään liity syksyn tph määriin? Ei voi kuin nauraa tuollaiselle höyrypäälle.

edit. Oikea lainaus korjattu

 

[Tuamas]

Nyt on jo wtf-tason juttua.

Seksuaalinen ahdistelu = puskaraiskaus?

 

[Radiopää]

"Ensimmäisen vuoden aikana poliisille ilmoitettiin ahdistelusta keskimäärin vajaat kaksikymmentä kertaa kuukaudessa. Viime lokakuusta lähtien ilmoitusten määrä nousi joinakin kuukausina jopa yli viidenkymmenen."

Sinä saat niitä tutkimuksia odotella ihan rauhassa. Oikeastiko väität, että tuo tilasto ei mitenkään liity syksyn tph määriin? Ei voi kuin nauraa tuollaiselle höyrypäälle.

Voi pyhä yksinkertaisuus. Luetko sinä lainkaan näitä viestejä? Uutinen, jonka sinä linkitit, koski seksuaalista ahdistelua. Nimimerkki @Metukka kuitenkin toi ilmi, että puskaraiskaukset ovat lisääntyneet. Seksuaalisen ahdistelun kasvavaan määrään olen ottanut kantaa eilisestä lähtien, mutta puskaraiskauksien piikistä en osaa sanoa mitään, koska en ole sellaisesta lukenut.

 

[änähaim]

Voi pyhä yksinkertaisuus. Luetko sinä lainkaan näitä viestejä? Uutinen, jonka sinä linkitit, koski seksuaalista ahdistelua. Nimimerkki @Metukka kuitenkin toi ilmi, että puskaraiskaukset ovat lisääntyneet. Seksuaalisen ahdistelun kasvavaan määrään olen ottanut kantaa eilisestä lähtien, mutta puskaraiskauksien piikistä en osaa sanoa mitään, koska en ole sellaisesta lukenut.

Miten metukka liittyy minun kanssani keskustelemiseen? Minä keskustelen kanssasi lisääntyneestä ahdistelusta. Tosin sinä uskot että ahdistelut eivät ole lisääntyneet syksyn aikana, ainoastaan ihmiset ovat tehtailleet innokkaammin ilmoituksia. Olet sä aika hassu veijari.

No, laitan vielä muistin virkistykseksi tämmöisen sinulle. Jos niistä nyt halutaan puhua.

"Helsingin yliopiston kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutin suunnittelija Hannu Niemi katsoo, että ulkomaalaisten määrän nousu Suomessa viime vuonna selittää raiskausten määrän nousua loppuvuonna."


Raiskaukset lisääntyivät Suomessa viime vuonna – ulkomaalaisten osuus kasvoi | Kotimaa | Kaleva.fi

 

[Radiopää]

Miten metukka liittyy minun kanssani keskustelemiseen? Minä keskustelen kanssasi lisääntyneestä ahdistelusta. Tosin sinä uskot että ahdistelut eivät ole lisääntyneet syksyn aikana, ainoastaan ihmiset ovat tehtailleet innokkaammin ilmoituksia. Olet sä aika hassu veijari.

Poliisin tiedotteessa – siis siitä, josta tässä keskusteltiin – ei mainittu mitään puskaraiskauksista.

Ilmoitusten määrät sattumalta kasvoivat juuri niihin aikoihin kun turvapaikanhakijoita alkoi pursuta rajojen yli. Sekin on kai sattumaa, että puskaraiskauksia oli syksyllä enemmän kuin yleensä?

Sen sijaan sinä toit yhtäkkiä esille puskaraiskausten kasvavan määrän. Niihin minä en osaa sanoa mitään, koska en ole asiasta lukenut.

 

[änähaim]

Poliisin tiedotteessa – siis siitä, josta tässä keskusteltiin – ei mainittu mitään puskaraiskauksista.



Sen sijaan sinä toit yhtäkkiä esille puskaraiskausten kasvavan määrän. Niihin minä en osaa sanoa mitään, koska en ole asiasta lukenut.

Joo, ei varmaan tuo puskaraiskaus ole kovin yleiskielinen käsite. Pitäisi varmaan käyttää "tuntemattomaan ihmiseen kohdistuva raiskaus ulkoilmassa" sanavalintaa, joka mielestäni kuvaa hyvin.
Harmillista, että tilastoja ei tehdä tarkemmin esimerkiksi ahdistelutapauksissa. Ei pääsisi kukaan kieltämään asiaa, jonka ymmärtää jokainen tervejärkinen ihminen.

 

[BitterX]

Kertauksena:

Ja tohon kumpi on "pahempi", puskaraiskaus vai "sammuneen raiskaus", niin yksi näkökulma vielä, mikä omasta mielestäni on ratkaiseva. Puskaraiskaukset heikentävät kaikkien naisten turvallisuudentunnetta ja liikkumisen vapautta, kun jotkut rajoittavat esim. liikkumistaan yöllä. Ne vaikuttavat kaikkiin naisiin.

Tämä on sinänsä aivan validi argumentti. Kysyisin kuitenkin, onko sinulla tietoa (tai jollakin muulla) tietoa siitä, kuinka paljon naisten turvallisuudentunne on heikentynyt esimerkiksi viimeisen puolen vuoden tai vuoden aikana? Onko siis tästä tehty jotakin tutkimusta?

Mitä henkilökohtaisesti olen lähipiirissäni keskustellut asiasta, on käsitykseni se, että tuttavapiirini naiset eivät olisi muuttaneet mitenkään käyttätymistään esimerkiksi pimeällä liikkumisen suhteen viime aikoina. Se on toki totta, että noin ylipäätään naisten kokema turvallisuuden tunne on alhaisempi, kuin miesten: ylipäätään tuntemani naiset miehiä useammin välttävät liikkumista tietyissä paikoissa tiettyihin kellonaikoihin. Esimerkiksi varsin yleistä on, että hämärän tai pimeän aikaan moni nainen välttää lenkkeilyä vaikkapa Helsingin keskuspuistossa tai öisin jättävät kulkematta jonkun metsikön läpi, jota päivisin käyttävät ja kulkevat sen sijaan katuvaloin valaistuja reittejä pitkin kotiinsa. Tämä ei kuitenkaan ole mikään viimeaikainen ilmiö, vaan näin he ovat toimineet aina.

Toki olen tietoinen myös siitä, että esimerkiksi Soldiers of Odinin Facebook-sivuilla on kyllä joitakin, jotka kovaan ääneen mainostavat SoO:n olevan tervetullut poppoo, koska kadulla ei enää uskalla kulkea varsinkaan hämärällä / pimeällä. Mutta kuinka suuri ja merkittävä ilmiö turvallisuudentunteen väheneminen oikeastaan on - siitä en ole saanut käsiini mitään relevanttia tietoa.

 

[paki77]

Tämä on sinänsä aivan validi argumentti. Kysyisin kuitenkin, onko sinulla tietoa (tai jollakin muulla) tietoa siitä, kuinka paljon naisten turvallisuudentunne on heikentynyt esimerkiksi viimeisen puolen vuoden tai vuoden aikana? Onko siis tästä tehty jotakin tutkimusta?

Maahanmuutto heikentänyt suomalaisten turvallisuudentunnetta - Suomen Uutiset

Näin esimerkiksi tuossa tutkimuksessa, josta persujen puoluelehti on tehnyt uutisen, todetaan.

Ja lisäksi ihan omassa tuttavapiirissä naiset eivät enää yhtä huolettomasti kävele esimerkiksi öisin kotiin, vaan turvautuvat taksiin tai kyyteihin jne. Aivan satavarmasti puskaraiskausten ja ahdistelujen lisääntyminen on vaikuttanut turvallisuudentunteeseen. Veikkaan myös, että aika moni nainen vaihtaa kadunpuolta kun iso turvapaikanhakijajoukko (kulkevat lähes aina isoissa ryhmissä) kävelee pimeällä vastaan. Toki omat kokemukset ja veikkaukset eivät isossa kuvassa merkitse mitään, mutta tilastot ahdistelujen ja puskaraiskausten kasvusta kertovat että turvattomuuden tunteen kasvuun on selkeä syy.

 

[Action Bronson]

Vihapuheelle haetaan loppua: Facebook, Youtube ja Twitter lupaavat poistaa vuorokaudessa - Digi - Ilta-Sanomat

Hienoa. Jatkoaikakin voisi osallistua tällaiseen nopeutettuun törkypuheen putsaamiseen.

 

[Saxon-747]

Tämä on sinänsä aivan validi argumentti. Kysyisin kuitenkin, onko sinulla tietoa (tai jollakin muulla) tietoa siitä, kuinka paljon naisten turvallisuudentunne on heikentynyt esimerkiksi viimeisen puolen vuoden tai vuoden aikana? Onko siis tästä tehty jotakin tutkimusta?

Mitä henkilökohtaisesti olen lähipiirissäni keskustellut asiasta, on käsitykseni se, että tuttavapiirini naiset eivät olisi muuttaneet mitenkään käyttätymistään esimerkiksi pimeällä liikkumisen suhteen viime aikoina. Se on toki totta, että noin ylipäätään naisten kokema turvallisuuden tunne on alhaisempi, kuin miesten: ylipäätään tuntemani naiset miehiä useammin välttävät liikkumista tietyissä paikoissa tiettyihin kellonaikoihin. Esimerkiksi varsin yleistä on, että hämärän tai pimeän aikaan moni nainen välttää lenkkeilyä vaikkapa Helsingin keskuspuistossa tai öisin jättävät kulkematta jonkun metsikön läpi, jota päivisin käyttävät ja kulkevat sen sijaan katuvaloin valaistuja reittejä pitkin kotiinsa. Tämä ei kuitenkaan ole mikään viimeaikainen ilmiö, vaan näin he ovat toimineet aina.

Toki olen tietoinen myös siitä, että esimerkiksi Soldiers of Odinin Facebook-sivuilla on kyllä joitakin, jotka kovaan ääneen mainostavat SoO:n olevan tervetullut poppoo, koska kadulla ei enää uskalla kulkea varsinkaan hämärällä / pimeällä. Mutta kuinka suuri ja merkittävä ilmiö turvallisuudentunteen väheneminen oikeastaan on - siitä en ole saanut käsiini mitään relevanttia tietoa.

Isoissa kaupungeissa ihmiset on aina vähän paremmin valveilla ympäristön tapahtumista. Kun taas pienemmät kaupungit on olleet kyllä melkoisia lintukotoja yleisesti. Itse asunut 90-luvulla Pietarissa joka oli villeinä vuosina erittäin turvaton paikka, tosin sielläkin oppi elämään sen mukaan. Eikä asiat häirinnyt vaikka naapurostossa räjähti telamiina, pihan roskiksesta löytyi muumioituneita ruumiita (joku savusti vanhuksia kai ulos asunnoista), läheisellä hautausmaalla asusti ihmissyöjiä jotka mellasti reilut puoli vuotta... ja kaikkea muuta mahdollista ja mahdotonta.

 

[SergeiK]

Hienoa. Jatkoaikakin voisi osallistua tällaiseen nopeutettuun törkypuheen putsaamiseen.

Onko tässä nyt joku sisäänrakennettu väite että a) Jatkoajassa on vihapuhetta b) sitä ei siivota pois?

Sinänsä mukavaa että Merkel sai requirementinsa läpi.

 

[mjr]

Onko tässä nyt joku sisäänrakennettu väite että a) Jatkoajassa on vihapuhetta b) sitä ei siivota pois?

En tiedä onko, mutta jos on niin olisi täysin empiirinen väite: JA:ssa on vihapuhetta ja sitä ei juurikaan siivota pois.

 

[Action Bronson]

Onko tässä nyt joku sisäänrakennettu väite että a) Jatkoajassa on vihapuhetta b) sitä ei siivota pois?

Onhan täällä ajoittain vihapuhetta ja varmasti olisi enemmän jos ei olisi moderaattoreita. Moderaattorit ei myöskään tietääkseni poista tekstejä mutta kirjoitusoikeudet voi poistua väliaikaisesti tai lopullisesti.

 

[archieG]

Onhan täällä ajoittain vihapuhetta ja varmasti olisi enemmän jos ei olisi moderaattoreita. Moderaattorit ei myöskään tietääkseni poista tekstejä mutta kirjoitusoikeudet voi poistua väliaikaisesti tai lopullisesti.

Saisiko ihan oikein esimerkin "vihapuheesta" täällä Jatkoajassa?

 

[Action Bronson]

Saisiko ihan oikein esimerkin "vihapuheesta" täällä Jatkoajassa?

"Odinilaiset saisi hakata joko ikisen musulin joka vastaan tulee. Tämä ei oo Musulien maa eikä tule ikinä olemaan."

Tuossa nyt vaikka tyylinäyte palstalta. Tietenkin tuokin on sitten lukijasta kiinni. Onhan Rajat Kiinni yhteisökin mielestänsä maahanmuuttokriittinen

 

[Walrus21]

Saisiko ihan oikein esimerkin "vihapuheesta" täällä Jatkoajassa?

Selaa ketjua taaksepäin. Viime aikoina ei tosin ole mitään räikeää revittelyä esiintynyt, kun ollaan tyydytty uhriutumaan ja viljelemään hassuja sarkasmipläjäyksiä.