Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Radiopää]

Et ole. Toinen raiskaa sammuneen vaimonsa känni-illan päätteeksi, toinen 15-v tytön joka on lenkillä omassa kotimetsässään. Kyllä jälkimmäinen on ehdottomasti tuomittavampi. Jälkimmäinen voi lisäksi kohdistua keneen tahansa naiseen täysin ennalta arvaamatta. Molemmat kuvottavia tekoja, puskaraiskauksesta elinkautinen olisi sopiva ja sammuneen raiskauksesta ehkä 10v voisi opettaa tavoille.

Eli perheensisäinen raiskaus ei voi kohdistua alaikäiseen, eikä puskaraiskaus täysi-ikäiseen? Joo, siitä olen samaa mieltä, että lapseen kohdistunut raiskaus on vakavampi kuin aikuiseen, mutta liittyykö tämä kulttuurieroihin? Ei minun mielestäni.

 

[Anssi #5]

Niin ihmettelin miksi ei aiemmin ole noiden elukoiden touhuun herätty. Hyvä että tähän vihdoinkin puututaan ja Mariot ja Luigit joutuu häpeäpaaluun. Ehkä oppivat vielä tavoille ja osoittavat että multikultissa piile suuri rikkaus.

Muun muassa suvaitsevaisto, jota sinäkin kovin vähän arvostat, on nostanut naisten ahdistelua tapetille vähintäinkin vuosikymmeniä. Tähän asti öyhöneistö on vain suhtautunut ongelmaan kovin nuivasti. Kun jokin aika sitten esimerkiksi kohistiin kalapuikkoviiksimiesten ahdistelevan naisia eduskunnassa, ei naisten ahdistelu herättänyt öyhöneistössä erityisempää myötätuntoa. Muistan itsekin kahvihuoneissa kuulleeni sen suuntaisia kommentteja, kuten "eihän tässä uskalla enää kohta hyvää huomentakaan naielle sanoa" tai "kyllähän niitä tissejä tuijotetaan, kun ne nenän eteen tyrkylle tuodaan" jne. Naisten syyttäminen huumorintajuttomiksi on ollut myös kovin suosittua.

Olisi kovin mukavaa, jos öyhöneistön piirissä oltaisiin myös herätty tasa-arvon asialle ja naisten ahdistelua vastaan. Pahoin kuitenkin pelkään, että naisten ahdistelu on öyhöneistölle ongelma ainoastaan silloin, kun väärät ihmiset ahdistelee. Voinhan toki olla väärässäkin, aika näyttää.

edit. Vaikkapa persupuusta voi käydä kurkkaamasta, mitä mieltä siellä oltiin, kun Kankaanniemi ahdisteli naisia. Kovin monelle se tuntui olevan ihan normaalia kanssakäymistä.

 

[moby]

Et ole. Toinen raiskaa sammuneen vaimonsa känni-illan päätteeksi, toinen 15-v tytön joka on lenkillä omassa kotimetsässään. Kyllä jälkimmäinen on ehdottomasti tuomittavampi. Jälkimmäinen voi lisäksi kohdistua keneen tahansa naiseen täysin ennalta arvaamatta. Molemmat kuvottavia tekoja, puskaraiskauksesta elinkautinen olisi sopiva ja sammuneen raiskauksesta ehkä 10v voisi opettaa tavoille.

Muslimit eivät edes tunnista sellaista asiaa kuin vaimon raiskaus. Vaimon saa ottaa silloin kun itseä huvittaa ihan allahin luvalla. Allahin laki menee Suomen lain edelle. Kuinkahan moni noista raiskatuista muslimivaimoista ilmoittaa asiasta poliisille?

 

[moby]

"kyllähän niitä tissejä tuijotetaan, kun ne nenän eteen tyrkylle tuodaan" jne. Naisten syyttäminen huumorintajuttomiksi on ollut myös kovin suosittua.

Onko tissien tai perseen tuijottelu sinusta ahdistelua?

 

[Radiopää]

Muslimit eivät edes tunnista sellaista asiaa kuin vaimon raiskaus. Vaimon saa ottaa silloin kun itseä huvittaa ihan allahin luvalla. Allahin laki menee Suomen lain edelle. Kuinkahan moni noista raiskatuista muslimivaimoista ilmoittaa asiasta poliisille?

Eipä tuo kovin ilmeinen asia Suomessakaan ole. Valitettavasti ja yhtään muslimien piireissä tapahtuvia vaimojen raiskaamisia puolustamatta. Millaista oppia sekin naisille on, kun joku seksologi pauhaa radiossa, että vaimon velvollisuus on antaa miehelle, koska miehen fysiikka sitä vaatii. Se nyt on selvää, että muslimimaissa naisen asema on heikompi kuin länsimaissa, mutta sen sijaan, että paheksumme ja haukumme sitä, meidän pitäisi katsoa omaa kulttuuriamme ja naisen asemaa. Mutta mitäs tästä keskustelemaan, koska naistutkimus on todettu jonninjoutavaksi epätieteeksi.

 

[Kanerva]

Muslimit eivät edes tunnista sellaista asiaa kuin vaimon raiskaus. Vaimon saa ottaa silloin kun itseä huvittaa ihan allahin luvalla. Allahin laki menee Suomen lain edelle. Kuinkahan moni noista raiskatuista muslimivaimoista ilmoittaa asiasta poliisille?

Historiapläjäyksenä voi mainita, että Suomessa raiskaus avioliitossa kriminalisoitiin vasta 1994. Oman vaimon raiskaus on meilläkin melko uusi mahdollisuus.

 

[KotkaSydän]

Kun nyt on taas menossa keskustelu naisen asemasta islamissa: Suomen islamilaisten johtaja naisten kurittamisesta: "Se on Koraanissa viimeinen keino" - Lapin Kansa

Koraanissa kuitenkin sanotaan (4:34), että miehellä on oikeus kurittaa tottelematonta vaimoaan. Hajjar on aiemmin sanonut, että islamilaisen lain asemaa pitäisi Suomessa vahvistaa. Islamilaisessa Sharia-laissa tulkintoja haetaan Koraanista.

– Tästä huolimatta meidän esimerkkimme on profeetta itse. Ne, jotka lähtevät tulkitsemaan asiaa, pitää katsoa, mitä tarkoittaa kurittaminen. Millä tavalla ja missä menee rajat. Pitää muistaa, että Koraanissa mainittu on… Se on viimeinen keino. Tätä keinoa profeetta ei ole käyttänyt. Miksi me käyttäisimme sitä?

Hajjar, ettekö te nimenomaan aja Suomeen lakia, joka mahdollistaisi naisen kurittamisen ilman rangaistusta?

– En aja enkä ole ajanut Suomeen sellaista lakia, ja toimeni käytännössä vahvistavat tätä, kuten aiemmassa vastauksessani sanoin. Olen puhunut islamilaisesta laista liittyen avioliittolain viimeiseen muutokseen [tasa-arvoinen avioliittolaki], avioero-ongelmiin ja niiden ratkaisuihin, jotka olisivat mahdollisia, kun on muslimituomari, joka voisi ratkaista avioliitto-ongelmia, joita Suomen laki ei tunnusta sekä puhunut etiikkakysymyksestä, perintölaista ja korkokysymyksistä.

Naisen kurittaminen on siis mielestänne sallittua, kun Koraanissa niin lukee?

– Minun vastaukseni oli selkeä. Meidän esimerkkimme on profeetta. Onko joku oppineempi koraanista kuin profeetta itse?

Tämä teidän vastauksenne ei vastaa kysymykseeni. Eli kun sanotte, että islamilaisen lain asemaa pitäisi vahvistaa, olette samalla tukemassa sitä, että vaimoa saisi Suomessa kurittaa?

– Ehkä oppini ei riitä vastaamaan sinulle, jos edellinen ei ole riittävän selkeä vastaus.

Melkoisen poliitikkomaista selittelyä, eikä selvää vastausta kysymykseen. Naisen kurittaminen on "viimeinen keino", mutta ilmeisesti keino kuitenkin? "me tiedämme, että on mahdollista toimia perheen sisällä väkivallattomasti. Ja esimerkki tästä on meidän profeettamme."
Kaikki on siis mahdollista, ja profeetta oli luonnollisesti mitä parhain esimerkki myös tässä asiassa!

 

[Anssi #5]

Onko tissien tai perseen tuijottelu sinusta ahdistelua?

Riippuu hieman tilanteesta, mutta en mä sitä yleisesti ottaen erityisen suotavana pidä. Täälläkin siitä oltiin kyllä huolissaan, kun epäiltiin väärän väristen sitä harrastavan uimarannalla.

 

[Anssi #5]

Samaa mieltä kyllä tästä, en itsekään pidä rasismina jos mainitsee että puskaraiskaaminen on vahvasti muslimien kulttuurinen piirre.

Mutta espanjalaisista valtaosa ahdistelee seksuaalisesti naisia? Näin täytyy olla siitä päätellen, että @Radiopää yleistys tuntuu olevan ihan ok suvaitsevaisille?

Näetkö itse ristiriitaa näissä viesteissä? Vai oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että valtaosa muslimeista puskaraiskaa?

 

[paki77]

Näetkö itse ristiriitaa näissä viesteissä? Vai oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että valtaosa muslimeista puskaraiskaa?

Näen, nimenomaan kyseessä on tarkoitus osoittaa suvakkipuolen kaksinaismoralismi. Espanjalaisista on ok tehdä yleistys (vaikka on selvää ettei valtaosa espanjalaisista ahdistele) mutta muslimeista ei.

 

[pakki3000]

Näetkö itse ristiriitaa näissä viesteissä? Vai oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että valtaosa muslimeista puskaraiskaa?

Ainakin valtaosa puskaraiskaajista on muslimeja.

 

[Radiopää]

Näen, nimenomaan kyseessä on tarkoitus osoittaa suvakkipuolen kaksinaismoralismi. Espanjalaisista on ok tehdä yleistys (vaikka on selvää ettei valtaosa espanjalaisista ahdistele) mutta muslimeista ei.

Mitä? Totta kai muslimeistakin voi tehdä yleistyksen, mutta jos se yleistys on puskaraiskaaminen, saa siitä sellaisen kuvan, että pidät sitä tuomittavampana kuin muita raiskauksia. Minä en ymmärrä, mitä väliä sillä on, raiskataanko nainen puskassa vai kotona. Jos sillä on sinulle väliä, niin kannattaa ihan todella miettiä, oletko oikeasti huolissasi naisiin kohdistuvasta väkivallasta. Niin että kuka tässä on kaksinaismoralistinen?

Ainakin valtaosa puskaraiskaajista on muslimeja.

Kerropa sinäkin, mitä väliä sillä on, missä nainen raiskataan.

 

[pakki3000]

Kerropa sinäkin, mitä väliä sillä on, missä nainen raiskataan.

En pidä keskustelusta, jossa joutuu juttelemaan itsestäänsevyyksistä, kun voisi keskustella itse asiastakin, mutta menköön.

Itseasiassa ei kyllä jaksa vaivautua. Jos joku ei ymmärrä esim. oman vaimon, äidin tai lapsen joutumista vieraan puskaraiskaajan uhriksi versus oman puolison raiskaamiseksi joutumista (voisi kuvitella seksiä olleen suhteen aikana ennenkin), niin onnea elämään.

 

[Kanerva]

Itseasiassa ei kyllä jaksa vaivautua. Jos joku ei ymmärrä esim. oman vaimon, äidin tai lapsen joutumista vieraan puskaraiskaajan uhriksi versus oman puolison raiskaamiseksi joutumista (voisi kuvitella seksiä olleen suhteen aikana ennenkin), niin onnea elämään.

Oletko todella sitä mieltä, että julma rikos on jotenkin vähemmän kuvottava tai traumatisoiva uhrille, kun siihen syylistyy joku läheinen ja rakas ihminen?

Itse kuvittelisin asian olevan pikemminkin päinvastoin.

 

[Radiopää]

Jos joku ei ymmärrä esim. oman vaimon, äidin tai lapsen joutumista vieraan puskaraiskaajan uhriksi versus oman puolison raiskaamiseksi joutumista (voisi kuvitella seksiä olleen suhteen aikana ennenkin), niin onnea elämään.

Olipa ala-arvoinen viesti. Toivottavasti kerrot näkökulmasi joskus raiskatuksi joutuneelle naiselle. Hän varmasti helpottuu sanoistasi.

 

[Anssi #5]

Näen, nimenomaan kyseessä on tarkoitus osoittaa suvakkipuolen kaksinaismoralismi. Espanjalaisista on ok tehdä yleistys (vaikka on selvää ettei valtaosa espanjalaisista ahdistele) mutta muslimeista ei.

Yleistyksiä me kaikki tehdään päivittäin, Aika hemmetin hankalaa olisi olla tekemättä mitään yleistyksiä. Sillä on sitten eroa, että minkälaisia yleistyksiä tekee. En mä siitä kirjoituksesta ainakaan saanut sellaista kuvaa, että espanjalaisia pidettäisiin jonkinlaisina naistenahdistelijoina. Kyllähän kansoilla eroja on. Ei keskiverto venäläinen ole samanlainen, kuin keskiverto suomalainen. Ei se silti tarkoita sitä, että kaikki venäläiset naiset on huoria.

Sana macho on espanjaa ja tarkoittaa suomeksi mies. Kyllä mullakin on sellainen käsitys, että sadan satunnaisen espanjalaisen miehen joukosta löytyy useampi mies, jota voisi kuvailla sanalla macho, kuin mitä löytyy sadan satunnaisen suomalaisen miehen joukosta. Ja edelleenkään se ei tarkoita, että espanjalaiset on jotain ahdistelijakansaa. Se on ihan oma keksintösi.

Toisin sanoen, meillä suvakeilla yleistyksen oikeutus on ihan sama kaikille. Riippumatta siitä onko yleistyksen kohde muslimit tai espanjalaiset. Onko sulla jotain perustelua sille, että sun mielestä että muslimien kohdalla yleistykset on ok, mutta espanjalaisten kohdalla ei ole?

 

[pakki3000]

Oletko todella sitä mieltä, että julma rikos on jotenkin vähemmän kuvottava tai traumatisoiva uhrille, kun siihen syylistyy joku läheinen ja rakas ihminen?

Itse kuvittelisin asian olevan pikemminkin päinvastoin.

Raiskausten kohdalla kyllä.

 

[Vanha Len]

Kerropa sinäkin, mitä väliä sillä on, missä nainen raiskataan.

Aivan yhtä tuomittavaa on, oli paikka stten mikä tahansa. Teon törkeydestä vaan kertoo se, että operaation voi suorittaa keskellä päivää, yleisellä alueella sekä niin, että tapahtuman näkee sivullisetkin. Pidetään niinsanotusti tekoa oikeutettuna eikä tekoa hävetä mitenkään. Aika yllättävää taas näissä tapauksissa on se, että muutama ihminen astuu esiin puolustamaan näitä tekoja tyyliin "kaikki raiskaa" eikä näe asiaan yhteyttä matuihin.

 

[pakki3000]

Olipa ala-arvoinen viesti. Toivottavasti kerrot näkökulmasi joskus raiskatuksi joutuneelle naiselle. Hän varmasti helpottuu sanoistasi.

Pyyhi toki kyyneleet näppäimistöltäsi uhriutumisen lomassa.

 

[Radiopää]

Aika yllättävää taas näissä tapauksissa on se, että muutama ihminen astuu esiin puolustamaan näitä tekoja tyyliin "kaikki raiskaa" eikä näe asiaan yhteyttä matuihin.

Yhtä yllättävää, että sinä et ole taaskaan lukenut kaikkia viestejä ja vedät siksi vääriä johtopäätöksiä.

Harmi muuten, ettei palstan ikioma poliisisetä on tällä hetkellä se, joka osaa lukea. Eiköhän hänellä ole työnsä puolesta raiskaustapauksistakin kokemuksia, joita voisi jakaa meille.

 

[Andi]

Pojat on keksineet ihan selkeästi ikiliikkujan tässä ketjussa. Jossain vaiheessa oli vielä ihan viihteellistä lukea kuinka kahvilla jotkut ovat, mutta nyt se aiheuttaa lähinnä myötähäpeää. Jatkan silti lueskelua mielelläni.

 

[Kanerva]

Raiskausten kohdalla kyllä.

Wau, onnea myös sinulle elämääsi. Toivottavasti sinä tai läheisesi ei joudu kokemaan puska- tai kotiraiskausta.

 

[pakki3000]

Wau, onnea myös sinulle elämääsi. Toivottavasti sinä tai läheisesi ei joudu kokemaan puska- tai kotiraiskausta.

Harmi ettei tuo toteudu.

 

[paki77]

Ja edelleenkään se ei tarkoita, että espanjalaiset on jotain ahdistelijakansaa. Se on ihan oma keksintösi.

Hmm... Eli kun Suomessa seksuaalisten ahdistelujen ja ulkomaalaisten osuuden siinä räjähdettyä, se pannaan espanjalaisten ja machokulttuurin piikkiin niin siinä ei yleistetä espanjalaisia ahdistelijoiksi?

Kun puskaraiskausten monikertaistumisen laittoi turvisten piikkiin niin oli toinen ääni kellossa ja "ei saa yleistää"...

 

[mjr]

Aika yllättävää taas näissä tapauksissa on se, että muutama ihminen astuu esiin puolustamaan näitä tekoja tyyliin "kaikki raiskaa" eikä näe asiaan yhteyttä matuihin.

Mites muuten, näetkös sinäkin parempana raiskauksena läheisen tekemän raiskauksen kuin vieraan?