Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[TosiFani]

Kyyjärveläiset ovat monikulttuurisuuden puolesta. Järjestävät mielenosoituksen VOKn lakkautusta vastaan ja adressikin on avattu.

 

[Kanerva]

Viime aikoina ei tosin ole mitään räikeää revittelyä esiintynyt, kun ollaan tyydytty uhriutumaan ja viljelemään hassuja sarkasmipläjäyksiä.

Tähän osaltaan on vaikuttanut myös se, että moderaattorit ovat selvästi kiristäneet suhtautumistaan rasismiin ja ihmisiä tai ihmisryhmiä leimaaviin kirjoituksiin. Onhan täältä jopa poistettu muutama nimimerkki, jotka ovat ainakin minusta sortuneet herkästi rasistiseen kirjoitteluun.

Mahdollisesti myös osa kirjoittajista on päässyt yli peloistansa ja huomanneet, että ei eri taustaisissa ihmisissä ole lähtökohtaisesti mitään vikaa.

 

[Walrus21]

Mahdollisesti myös osa kirjoittajista on päässyt yli peloistansa ja huomanneet, että ei eri taustaisissa ihmisissä ole lähtökohtaisesti mitään vikaa.

En kyllä laittaisi hirveästi rahaa likoon tämän puolesta.

Voi tosiaan olla, että pahimmat röllit on siivottu tunkiolta. Toisaalta uusiakin saattaa olla tulossa.

 

[archieG]

"Odinilaiset saisi hakata joko ikisen musulin joka vastaan tulee. Tämä ei oo Musulien maa eikä tule ikinä olemaan."

Tuossa nyt vaikka tyylinäyte palstalta. Tietenkin tuokin on sitten lukijasta kiinni. Onhan Rajat Kiinni yhteisökin mielestänsä maahanmuuttokriittinen

Kuten itsekkin totesit, niin jos tuo on malliesimerkki "vihapuheesta" palstalla ja ei siis enempää löydy, niin aika vaatimattomissa kantimissa ollaan.

 

[Action Bronson]

Kuten itsekkin totesit, niin jos tuo on malliesimerkki "vihapuheesta" palstalla ja ei siis enempää löydy, niin aika vaatimattomissa kantimissa ollaan.

Mitä yrität sanoa? En ymmärrä yhtään. Voisiko joku auttaa?

EDIT: Onko vihapuhe sinulla lainausmerkeissä siksi että esitetty viesti ei mielestäsi täytä vihapuheen kriteerejä vaan kyseessä on ihan normaali ajatusten vaihto? Pyysit itsevarmasti esimerkkiä luultavasti olettaen että sellaista ei esitetä. Nyt kun esimerkki annettiin niin viittaat esimerkkien vähäisyyteen ikään kuin se todistaisi ettei vastaavaa retoriikkaa käytettäisi laajemminkin. Jos esimerkkejä olisi annettu 10 niin vetoisit siihen miten mitätön määrä se on huomioiden palstalle kirjoitettujen viestien määrän. Olenko ainoa jolle tulee sellainen fiilis että koetat kieltää koko ilmiön olemassa olon?

 

[paki77]

Paikallisella uimarannalla juuri nyt: iso joukko 20-40v turvapaikanhakijoita jotka piirittävät noin 8kpl 13-15v suomalaisia tyttöjä. Tytöt ihan innolla mukana ja osa ilmeisesti ihan seurustelusuhteessa käytöksestä päätellen. En tiedä, melko huolissaan tuota itse katson (ja voin vain kuvitella mitä tyttöjen vanhemmat miettivät) mutta ei kai tohon mitään keinoja ole puuttuakaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

Täällä paikallisella rannalla (ahvenisjärvi) taas pari alkoholisoitunutta rajakkia oli suusanallisesti mutta kovin uhmakkaasti väärän väristen kimpussa, kunnes ohikulkijoille oli ilmeisesti riittänyt ja olivat soittamassa poliisia paikalle.

Eivät poliisin soittajat myöskään kertoneet arvostavansa tapaa jolla öykkäröivät deekurajakit ovat käyttäneet oman mahdollisuutensa tässä maailman parhaassa maassa, mutta eiväthän kaikki tietenkään voi ymmärtää, että valitettavasti syrjäytyminen ja alkoholisoituminen yleensä periytyy huonoista kotioloista, eikä sitä voida päältäpäin päätellä kuinka paljon ihmisen omaa huonoutta sopii syyttää jos yhteiskunnan portailla on kaikesta tuesta huolimatta onnistunut rötvähtämään jopa mamujen alapuolelle.

Sen viimeiseksi kuulemani tokaisun voin kuitenkin allekirjoittaa; "lukkojen taakse tuollaiset rasistit voisi laittaa".

 

[paki77]

Täällä paikallisella rannalla (ahvenisjärvi) taas pari alkoholisoitunutta rajakkia oli suusanallisesti mutta kovin uhmakkaasti väärän väristen kimpussa, kunnes ohikulkijoille oli ilmeisesti riittänyt ja olivat soittamassa poliisia paikalle.

Todella perseestähän tuollainen on ja varmasti lisää turvapaikanhakijoiden vihaa kantaväestöä kohtaan.

Itse olen melko huolissani tosta joidenkin varhaisteini-ikäisten tyttöjen kiinnostuksesta aikuisia turvapaikanhakijoita kohtaan. Tästä on saatu jo ainakin pari raiskausta aikaiseksi (Pori ja Raisio ainakin) ja todennäköisesti paljon muutakin mitä ei julkisuudessa ole ollut. Uusi ilmiö tämä on joka tapauksessa, ei tuollaista parveilua ison ryhmän 20-40v miespuolisia keskuudessa ole aiemmin tapahtunut. Pitäisikö kouluissakin enemmän valistaa myös riskeistä mitä tälläiseen kanssakäymiseen liittyt, eikä vain järjestää luokkaretkiä vokkeihin?

 

[Action Bronson]

Teinitytöt ovat kautta aikojen tahtoneet vanhempien poikien suosioon. Toki poikkeukselliseksi tilanteen tekee se jos kyse on jonkin sortin seurustelusuhteesta oman isänsä ikäisen henkilön kanssa. Mikäli havaitsisin tuollaista niin tekisin ilmoituksen lasuun ihan vain varmuuden vuoksi. Ties kuinka kamalat kotiolot on mikäli nuori hakee isänkorviketta henkilöstä jonka ainoa pyrkimys on päästä tytön housuin.

 

[Byvajet]

Onhan tilanne mielenkiintoinen.

Kaikkein eniten maahanmuuttoa puolustavat ihmiset, jotka kritisoivat sen edustamia arvoja kaikkein eniten. Maahanmuutto sotii (seksuaali)vähemmistöjen oikeuksia, sukupuolten välistä tasa-arvoa ja arvoliberaalia ja uskonnotonta yhteiskuntaa vastaan. Kun näitä arvoja uhkaavat maahanmuuttajat, se ei jostain syystä haittaa.

Kaikkein eniten maahanmuuttoa puolustavat ihmiset, jotka pyrkivät pakenemaan sen vaikutuksilta. Vihreän langan mukaan koulushoppailijoita ei tule syyllistää. Ilmiö on kuitenkin todellinen. Selvityksen mukaan kaikkein eniten koulushoppailua harrastavat vihreät ja kokoomuslaiset, kun taas demarit ja perussuomalaiset pistävät lapsensa lähikouluun, missä on myös maahanmuuttajia.

Tulevaisuudessa demarit, perussuomalaiset ja muut köyhät ja maahanmuuton ydin kohtaavat (halvimmat asunnot), kun taas maahanmuuttoa voimakkaimmin kannattava koulutettu väestö ei maahanmuuton suurinta perustaa eli köyhää ja syrjäytyvää väestönosaa arjessaan näe.

Koulutettu ja sivistynyt väestö vastustaa rasismia, mutta ei näe ongelmaa siinä, että Suomeen tulijat ovat usein hyvin rasistisia toisiaan kohtaan. Vähemmistöjen välisestä rasismista tehtiin juuri selvityskin. Se on yleistä ja näkyy mm. koulujen arjessa. Kuitenkin ongelma tuntuu olevan vain suomalaisten maahanmuuttajiin kohdistama rasismi eikä rasismi ylipäänsä.

Kaiken hyvän lisäksi koulutettu ja tiedostava väki vetoaa valkoisen miehen taakkaan, mutta samaan aikaan on sitä mieltä, että maahanmuuttajien on sopeuduttava länsimaiden arvoihin (vaikka eivät sitä käytännössä vaadi). Ovatko maahanmuuttajat vain muokattavaa massaa, josta tehdään läntisen arvomaailman käyttövoimaa ilman oman kulttuurinsa itseisarvoa?

Uskoni aiheesta keskustelemiseen on mennyt jo ajat sitten, koska se nyt vain näyttää olevan niin, että feministi sallii mustalle miehelle sen, mitä ei salli valkoiselle miehelle, mutta ei myönnä arvomaailmansa ristiriitaa. Jotta keskustelussa olisi jokin järki, olisi joko myönnettävä ristiriita tai sitten sallia erilaisten vähemmistöjen edustajille samat oikeudet (esimerkiksi naisten syrjintä).

 

[Action Bronson]

Kaikkein eniten maahanmuuttoa puolustavat ihmiset, jotka kritisoivat sen edustamia arvoja kaikkein eniten. Maahanmuutto sotii (seksuaali)vähemmistöjen oikeuksia, sukupuolten välistä tasa-arvoa ja arvoliberaalia ja uskonnotonta yhteiskuntaa vastaan. Kun näitä arvoja uhkaavat maahanmuuttajat, se ei jostain syystä haittaa.

Jokseenkin huvittavaa argumentointia. Ymmärtääkseni maahanmuuttoon suopeammin suhtautuvat vaativat näiden arvojen kunnioitusta myös maahanmuuttajilta. En ainakaan ole nähnyt sellaisia kommentteja täällä jossa mainitsemasi arvot sitoutettaisiin pelkästään kantaväestöön. Kertooko lainaus nyt sitten argumenttien vähäisyydestä vai jostain muusta. En lähde spekuloimaan asialla.

Uskoni aiheesta keskustelemiseen on mennyt jo ajat sitten, koska se nyt vain näyttää olevan niin, että feministi sallii mustalle miehelle sen, mitä ei salli valkoiselle miehelle, mutta ei myönnä arvomaailmansa ristiriitaa.

Antaisitko esimerkkejä tästä ja mieluummin vähän laajemmassa mittakaavassa kuin yksittäisen kylähullun lausumana. Sallivatko feministit esimerkiksi maahanmuuttajataustaisten raiskaamiset? Tällä palstalla on toki pelattu tätä korttia aikaisemminkin ja erotettu lauseita asiayhteyksistään. Mistä lie sekin kielii.

 

[paki77]

Antaisitko esimerkkejä tästä ja mieluummin vähän laajemmassa mittakaavassa kuin yksittäisen kylähullun lausumana. Sallivatko feministit esimerkiksi maahanmuuttajataustaisten raiskaamiset? Tällä palstalla on toki pelattu tätä korttia aikaisemminkin ja erotettu lauseita asiayhteyksistään. Mistä lie sekin kielii.

Esimerkiksi naisasialiitto unioni piti ihan jees hommana että muslimimies (poliitikko) jättää naisen kättelemättä, koska hän on nainen.

En voisi edes kuvitella sitä huutoa, mikä tulisi kun vaikka kantasuomalainen pörssiyhtiön tj tekisi saman. Tai kuka tahansa kantismies ja asia tulisi julkisuuteen.

 

[Anssi #5]

. Kun näitä arvoja uhkaavat maahanmuuttajat, se ei jostain syystä haittaa.

Juu ei.

Vaikkapa nyt tasa-arvon vastustaminen on ihan tasan yhtä perseestä, teki sitä sitten öyhölistön pottunokkainen edustaja tai maahanmuuttaja. Se, että en aseta maahanmuutolle sellaisia ehtoja, että maahanmuuttajan pitää kannustaa samaa joukkuetta kuin minä tai äänestää samaa puoluetta kuin minä, ei tarkoita sitä, että hyväksyn kaiken, mitä se maahanmuuttaja täällä tekee.

Tänne tuleva maahanmuuttaja on yksilö, ei ryhmänsä edustaja. Myös sinä olet yksilö, joka saa matkustaa vaikkapa Ruotsiin riippumatta siitä, mitä Juha Valjakkala siellä touhusi.

 

[Byvajet]

Ymmärtääkseni maahanmuuttoon suopeammin suhtautuvat vaativat näiden arvojen kunnioitusta myös maahanmuuttajilta.

Laita esiin edes muutama julkinen tuomitseva kannanotto feministeiltä tai punavihreiltä. Sellainen, jossa he tuomitsevat yksiselitteisesti Suomeen saapuvien länsimaisesta näkökulmasta katsoen taantuneiden kulttuurien nais- ja ihmiskuvan. Sellainen, joissa he hyökkäävät tulijoita vastaan samalla tavalla kuin suomalaista miestä vastaan. Sellaista, jossa he sanovat, että islamissa ei tule sallia homojen syrjintää.

Antaisitko esimerkkejä tästä ja mieluummin vähän laajemmassa mittakaavassa kuin yksittäisen kylähullun lausumana. Sallivatko feministit esimerkiksi maahanmuuttajataustaisten raiskaamiset?.

Juurihan feministeillä oli suuri suomalaisetkin miehet lääppivät -kamppanja. Kun maahanmuuttajien massalääppiminen nousi esiin, niin feministit ryntäsivät syyllistämään suomalaista miestä.

Tässä on suomalaisen feministin osuva kannanotto tilanteeseen. Harmi vain, että nämä ulostulot jäävät yksittäisten ihmisten harteille. Esimerkiksi unioni sanoutuu näistä irti.

"Tauno J. Jokinen antoi siellä Tuomo Hirven blogin keskustelussa selityksen, joka tuntui vastaansanomattomalta tässä tilanteessa. Se kuului seuraavasti:
Feministien näkökulmasta on kauheaa, että heidät on sivuutettu keskustelussa seksuaalisesta väkivallasta ja keskustelua käydään tällä hetkellä aivan muiden toimijoiden asettamilla ehdoilla.

Nämä feministit käyttävät keskustelua naisiin kohdistuvasta seksuaalisesta väkivallasta vallankäytön keinona. Kun nyt sitten tilanne on se, että maahanmuuttajat ahdistelevat teini-ikäisiä tyttöjä laajamittaisesti ja organisoidusti, feministien agenda jää maahanmuuttaja-agendan jalkoihin. Jopa Rakel Liekki ryntää hädissään kertomaan, että on hänenkin hameensa alle yritetty kurkkia. Ideana on tietenkin se, että maahanmuuttajien käytös feministisen maailmankuvan mukaan ei mitenkään poikkea yleisestä naisten aseman polkemisesta.

Pohjimmiltaan on kyse oman identiteetin rakentumisesta uhriutumisen varaan. Maahanmuuttajien käytös antaa kontrastia feministiselle uhriutumispuheelle ja paljastaa sen naurettavuuden. Tästä syystä maahanamuuttajien organisoitu seksiväkivalta on pakko kieltää, koska se uhkaa omaa - joskin valheellista - identiteettiä."

 

[Action Bronson]

Esimerkiksi naisasialiitto unioni piti ihan jees hommana että muslimimies (poliitikko) jättää naisen kättelemättä, koska hän on nainen.

En voisi edes kuvitella sitä huutoa, mikä tulisi kun vaikka kantasuomalainen pörssiyhtiön tj tekisi saman. Tai kuka tahansa kantismies ja asia tulisi julkisuuteen.

Saisinko linkin tähän kannanottoon että voin tutustua ajatukseen tämän takana? Varsinaisesti en pidä tätä asiaa tasa-arvo-ongelmana sikäli kun tämä linjaus ei koske mitä luultavimmin kuin pientä osaa muslimeista. Minä en kannata islamia enkä muitakaan uskontoja eikä niiden varjossa sovi harjoittaa mitään sellaista mikä on lakien tai hyvien tapojen vastaista. En myöskään ole keneltäkään kieltämässä oikeutta harjoittaa uskontoaan olkoon se sitten mikä hyvänsä.

 

[Byvajet]

Tänne tuleva maahanmuuttaja on yksilö, ei ryhmänsä edustaja.

Minä olen tästä jyrkästi eri mieltä niin kuin on esimerkiksi ihmisen käytöstä tutkiva psykologiakin. Se ei väitä, että ihminen on yksilö, vaan se päin vastoin väittää, että ihminen on mitä suurimmissa määrin ympäristönsä tuotos. Tietynlainen ympäristö kasvattaa tietynlaisia ihmisiä.

Siksi vanhempien kannattaa pitää vissi huoli, että heidän teini-ikäinen lapsensa ei ajaudu herkässä iässä vääriin piireihin, koska ajautuminen huonoon alakulttuuriin saattaa leimata koko teinin loppuelämän.

Milloin ja mihin katosi kulttuurin käsite? Milloin ihmisistä tuli pelkästään kulttuuristaan riippumattomia yksilöitä?

 

[Action Bronson]

Laita esiin edes muutama julkinen tuomitseva kannanotto feministeiltä tai punavihreiltä. Sellainen, jossa he tuomitsevat yksiselitteisesti Suomeen saapuvien länsimaisesta näkökulmasta katsoen taantuneiden kulttuurien nais- ja ihmiskuvan. Sellainen, joissa he hyökkäävät tulijoita vastaan samalla tavalla kuin suomalaista miestä vastaan. Sellaista, jossa he sanovat, että islamissa ei tule sallia homojen syrjintää.

Nämä feministien vaalimat arvot koskettavat luonnollisesti kaikkia vaikka siinä ei ei eriteltäisi jokaista mahdollista uskontoa ja kulttuuria erikseen. Ei muitakaan kieltoja tai vaikka lakia säädetä siten että se kerrottaisiin jokaiselle uskonnolle ja kulttuurille erikseen. Miksi tämä olisi poikkeus?

Mitä tulee tähän "suomalaisetkin miehet lääppivät kampanjan" niin ilmeisesti tässä on muistutettu siitä ettei naisten seksuaalinen ahdistelu ole pelkästään maahanmuuttajien syytä vaan kyse on laajemmasta ongelmasta. Se että he pahoittavat mielensä siitä että jotkut ottavat naisasiat keppihevoseksi oman öyhötyksen tueksi on mielestäni ihan ymmärrettävää. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä että ahdistelu olisi sallittua keneltäkään väriin ja kulttuuriin katsomatta.

 

[Anssi #5]

Minä olen tästä jyrkästi eri mieltä niin kuin on esimerkiksi ihmisen käytöstä tutkiva psykologiakin. Se ei väitä, että ihminen on yksilö, vaan se päin vastoin väittää, että ihminen on mitä suurimmissa määrin ympäristönsä tuotos. Tietynlainen ympäristö kasvattaa tietynlaisia ihmisiä.

Tällä vaan ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että sinulle ei määrätä matkustuskieltoa Valjakkalan tekojen takia.

 

[Tkachuk7]

@Action Bronson

Ovatko naisten alistamista ja ahdistelua "keppihevosena" käyttävät siis niitä, jotka itsekin alistavat ja ahdistelevat naisia? Vai miksi se nimenomaan on keppihevonen, josta feministien ilman muuta on asiallista pahoittaa mielensä?

 

[Byvajet]

Tällä vaan ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että sinulle ei määrätä matkustuskieltoa Valjakkalan tekojen takia.

Sillä on kuitenkin voimakkaasti tekemistä sen kanssa, että tietystä kulttuurista tulevilla on keskimäärin tietynlaisia käsityksiä mm. sukupuolten välisistä suhteista ja niiden määrittämisestä ja hallinnasta.

Tuossa on tuo unionin kannanotto, joka ei ole sen mukaan kannanotto, koska unioni ei enää uskalla ottaa kantaa, koska varsinaisella kannaotolla se asettaisi itsensä kiusalliseen asemaan.
Käsi sydämelle

Tuossa on Annamari Sipilän näkemys meneillään olevaan toimintaan.
Feministit, älkäämme pettäkö naisia | Feminismi | HS

 

[Action Bronson]

Ovatko naisten alistamista ja ahdistelua "keppihevosena" käyttävät siis niitä, jotka itsekin alistavat ja ahdistelevat naisia? Vai miksi se nimenomaan on keppihevonen, josta feministien ilman muuta on asiallista pahoittaa mielensä?

Varmasti siksi että osalla on naisten asiat ja oikeuden ensisijaisesti mielenkiintona vain silloin kun sen voi sulavasti yhdistää rasistiseen öyhötykseen. On tietyllä tapaa koomista että tietyt feministejä inhoavat tahot ovat naisista huolissaan vain silloin kun siitä on hyötyä oman agendan esille tuomisessa. Mielestäni on ihan oikein muistuttaa ettei naisten ahdistelu ole mikään uusi maahanmuuton mukana rantautunut ilmiö vaikka se näyttääkin tuoneen tiettyjä lieveilmiöitä mukanaan.

 

[Anssi #5]

Sillä on kuitenkin voimakkaasti tekemistä sen kanssa, että tietystä kulttuurista tulevilla on keskimäärin tietynlaisia käsityksiä mm. sukupuolten välisistä suhteista ja niiden määrittämisestä ja hallinnasta.

No mitä sitten? Ei se silti määritä kenenkään yksilön mielipiteitä tai käsityksiä yhtään mihinkään. Ei ole pakko tykätä kahvista tai jääkiekosta, vaikka sattuisi olemaan syntynyt Suomessa. Se nyt vaan ei ole maahanmuuton kriteeri, että miten henkilön syntymämaassa keskimäärin jostain asiasta ajatellaan.

 

[paki77]

Saisinko linkin tähän kannanottoon että voin tutustua ajatukseen tämän takana? Varsinaisesti en pidä tätä asiaa tasa-arvo-ongelmana sikäli kun tämä linjaus ei koske mitä luultavimmin kuin pientä osaa muslimeista. Minä en kannata islamia enkä muitakaan uskontoja eikä niiden varjossa sovi harjoittaa mitään sellaista mikä on lakien tai hyvien tapojen vastaista. En myöskään ole keneltäkään kieltämässä oikeutta harjoittaa uskontoaan olkoon se sitten mikä hyvänsä.

Löytyy Naisasialiitto Unionin facebook sivuilta. Pääsee lukemaan kuka tahansa. Kannanotto (jota NU ei suostunut kutsumaan kannanotoksi jollainen se todellisuudessa oli) herätti toki paljon vastalauseilta muilta (mielestäni fiksummilta ja oikeasti tasa-arvoa kannattavilta) feministeiltä.

 

[Tkachuk7]

@Action Bronson

Nimeätkö vielä muutaman feministejä inhoavan, maahanmuuttovastaisen tahon, jotka käyttävät naisten asemaa muslimimaailmassa nimenomaan keppihevosena? Ettet nyt olisi hieman oikonut ja yleistänyt väärin? En kuitenkaan jaksa alkaa saivartelemaan aiheesta tämän enempää.

 

[Action Bronson]

555

Löytyy Naisasialiitto Unionin facebook sivuilta. Pääsee lukemaan kuka tahansa. Kannanotto (jota NU ei suostunut kutsumaan kannanotoksi jollainen se todellisuudessa oli) herätti toki paljon vastalauseilta muilta (mielestäni fiksummilta ja oikeasti tasa-arvoa kannattavilta) feministeiltä.

Taisi olla tuo ylle linkattu teksti. Tutustun siihen myöhemmin ajatuksella. Feminismistä puhuttaessa monilla on taipumus lukea heidän kirjoituksiaan kuin piru raamattua ja tehdä tulkintoja rivien välistä.