Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Konnamuori]

Oulun poliisi on ottanut kiinni ja pidättänyt Oulussa taannoin raiskanneen kaksikon. Nyt näiden kahden yhteyttä aiemmin Oulussa tapahtuneisiin raiskausyrityksiin tutkitaan. Aiemmin tapahtuneista yrityksissä on tuntomerkeiksi annettu tummaiho.

 

[Baldrick]

Oulun poliisi on ottanut kiinni ja pidättänyt Oulussa taannoin raiskanneen kaksikon. Nyt näiden kahden yhteyttä aiemmin Oulussa tapahtuneisiin raiskausyrityksiin tutkitaan. Aiemmin tapahtuneista yrityksissä on tuntomerkeiksi annettu tummaiho.

Aiemmin Facebook-päivityksessä annettu tuntomerkiksi tumma iho, mutta poliisi ilmoitti etsivänsä valkoisia. Uutisesta ei selviä, että onko pidätetyt valkoisia vai tummia, mutta on syytä epäillä, että valkoisia etsittäessä myös valkoisia saadaan kiinni. Vai olenko missannut jotain uusia juonenkäänteitä? Yrititkö viimeisellä lauseella saada fiiliksen, että tummat immeiset oli tekijöinä, vaikka poliisin ilmoituksessa sanottiin tekijöiden olevan valkoisia?

Tuollainen tahallinen manipulointi ja viilunki vain vaikeuttaa kriittistä maahanmuuttokeskustelua, kun ei pysytä asiakeskustelussa, niin maahanmuuttoon muutoksia haluavat leimataan kaikki kepulipelaajiksi. Häpeäisit.

 

[king of the jungle]

Niin siis Oulussahan on nyt ollut useampikin raiskaustapaus. Tänään on molemmista tullut uutisia.

Nyt tämän 15-vuotiaan raiskanneet on saatu kiinni, joita poliisi jo viime viikolla tiedoitteessaan sanoi "kantaväestöksi".
Edelleen on karussa ne kaksi raiskauksen yrityksen tekijää. Molemmissa tummaihoinen ja toisessa tapauksessa oli oikein uutisen mukaan kolme miestä alkanut riisumaan naista keskellä katua. Näitä siis ei ole vielä saatu kiinni.

 

[Osmo Rapeli]

Voi pitää paikkansa, aivan kuten jotkut leimaavat jo pelkästää oman näkökantansa kyseenalaistajat rasisteiksi ja linkkaavat vielä selvittämättömiä tekoja muka rasistisina rikoksina.

Tässä tapauksessa rasismin määrittely on yleisesti "suvakkien" puolella.

Yleisesti, ei niinkään Geezerille osoitettuna:

Lainaus Punaisen Ristin rasismin vastaiselta sivustolta: Viime vuosina maahanmuutosta on keskusteltu kärjekkäästi ja niin kutsuttu maahanmuuttokriittisyys on yleistynyt erityisesti sähköisessä mediassa. Jyrkiäinen, Sievänen, Stenbäck ja Suvilaakso ovat käsitelleet maahanmuuttokriittisyyden ja rasismin yhteyttä teoksessaan Maahanmuuttajista maahan muuttajiin (2011). Heidän mukaansa maahanmuuttokriittisyys lähenee rasistisia asenteita ja vahvistaa rasistista ilmapiiriä, jos keskustelussa keskitytään ainoastaan maahanmuuton ongelmiin ja uhkakuviin, käytetään negatiivisia yleistyksiä ja esitetään epäkunnioittavia kommentteja.

Mitä rasismi on? | Punaisen Ristin rasisminvastainen viikko

Kuulostaa tutulta. Kuinka moni kriittinen malttaa miettiä myös positiivisia puolia maahamuutosta?

"Suvakilla" velvollisuutta ei samalla lailla ole. Lähtökohtaisesti menetelmä on nykyisten lakien mukainen eikä syrjinnäksi luokiteltava. Maahanmuuttokriittisen taas pitää perustella kantansa kattavammin, sillä muutos vaatisi käytännössä aina lakimuutoksia.

Keskusteluna maahanmuuttokriittisyyden/rasismin vastustaminen voi varmasti olla samanlaista ja vastakkainasettelun takia jopa vahvistaa rasistista ilmapiiriä. Kyseinen vastustus ja nykyisten lakien puolustaminen ei kuitenkaan ole rasismia tai laittomaan toimintaan kannustavaa, kuten perustelematon rasismiksi määrittellyn toiminnan vaatiminen on.

Ensinnäkin yleisesti rasismia määritellään myös "yrityksenä estää kielloin kulttuurien sekoittuminen". Tähän peilaten esimerkiksi Immosen jutut pärähtävät heti perusluonteeltaan rasismikategoriaan. Ovatko kyseiset suomalaiset todella päteviä muuttamaan koko maailman käsitystä rasismista noin niinkuin käsitelmielessä?

Toisekseen. Ulkomaan kansalaisia saa kohdella erillä tavoin kun suomalaisia, mikäli menettely lakeihin perustuvaa. Jos laissa on määritelmä karkoituksesta tms.

"Yhdenvertaisuusvaltuutetun puoleen voi kääntyä, jos on kokenut tai havainnut syrjintää iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvä syyn perusteella."

Mikäli joku haluaa estää somalien tai somalirikollisten saapumisen Suomeen, tai muuta vastaavaa, hänen pitäisi perustella oma kantansa tarkemmin ja kattavammin lakimuutoksen kautta. Mitä lakia, mitä käsittelyä pitäisi muuttaa ja miten?

Islaminuskoa pidetään ongelmana. Voidaanko islaminusko siis kieltää Suomessa? Ollaanko siihen valmiita? Ymmärtäväthän kritisoijat sen, että tällaisen estämiseksi kenen tahansa keuruulaisen tai oululaisen kantasuomalaisen olisi tämän jälkeen kiellettyä.

Lait tuomitsevat sotarikollisuutta ja muuta rikollisuutta, ja osaa niistä jo kansalaisuutta haettaessa. Mitä sieltä sitten oikein pitäisi käytännössä muuttaa?

Lait eivät ole valmiita estämään kansallisuuden tai uskonnon saapumista Suomeen. Miten se siis estettäisiin? Tiettyjen maiden kansallisuus ja keskusteltu suurempi taipumus eivät riitä sellaisenaan perusteeksi.

Rasismi määritelmänä puskee "todistusvelvollisuutta" maahanmuuttokriittisille. Mikäli lakien mukaisia perusteita tai lakimuutoksiin tukevia perusteita ei löydy, silloin kapsahdetaan syrjinnän puolelle.

 

[Konnamuori]

Tuollainen tahallinen manipulointi ja viilunki vain vaikeuttaa kriittistä maahanmuuttokeskustelua, kun ei pysytä asiakeskustelussa, niin maahanmuuttoon muutoksia haluavat leimataan kaikki kepulipelaajiksi. Häpeäisit.

Kuten edellä todettiin, Oulussa on tapahtunut useampia raiskausyrityksiä, missä raiskaajien tuntomerkeiksi on annettu tummaiho, ILTALEHTI.
Taannoisessa 15-vuotiaan tytön raiskauksessa onnistuneet kantasuomalaiset on siis saatu kiinni ja pidätetty (ILTALEHTI).
Pointtini olikin lähinnä, että jos pidätettyjen yhteyttä aiemmin tapahtuneisiin yrityksiin tutkitaan, voiko olla mahdollista, että poliisi pohtii että raiskauksen yrittäjätkin olisivat olleet kantasuomalaisia. Sekava soppa.
PS. En häpeä mitään.

 

[Taze]

Ehkä joku MV-lehti on tähän ainoita poikkeuksia, sillä se levittää täysin harkitusti väärää tietoa rikastumistarkoituksessa.

Hesari tekee samaa, mutta eri näkökulmasta ja vähemmän suorasukaisesti. Ihan yhtä asenteellinen lehti (monessakin asiassa) on kuitenkin kysessä.

 

[Anssi #5]

Pointtini olikin lähinnä, että jos pidätettyjen yhteyttä aiemmin tapahtuneisiin yrityksiin tutkitaan,

Mistä tämä tieto on tullut? Eli tuo tieto, että yhteyksiä noihin aiempiin yrityksiin tutkitaan?

edit. Tuo tieto olikin näköjään useammankin lehden uutisoinnissa, ilmeisesti poliisin tiedotteesta lähtöisin.

 

[Anssi #5]

Linkki hesarin sivuille tuohon Oulun raiskaukseen liittyen: Kaksi pidätetty epäiltynä 15-vuotiaan raiskauksesta Oulussa – Poliisin mukaan vihapuheet saivat alkunsa täysin tyhjästä - Seksuaalirikokset - Kotimaa - Helsingin Sanomat

"Poliisi korostaa, että pidätetyt ovat kantasuomalaisia, eivät ulkomaalaistaustaisia.

Tapauksen tulo julkisuuteen käynnisti viime viikolla herjaavien vihapuheiden ryöpyn sosiaalisessa mediassa. Poliisin mukaan se sai alkunsa aivan tyhjästä.

"Tutkimuksissa ei ole missään vaiheessa ollut mitään viitteitä siitä, että epäillyt olisivat ulkomaalaistaustaisia. Ei pitäisi ihmisiä tai kansanryhmiä mollata tyhjän tähden", Savela korostaa."

 

[Konnamuori]

Pohjolan Sanomat
"Poliisi tutkii myös epäiltyjen yhteyttä Oulussa 25. heinäkuuta ja 2. elokuuta tapahtuneisiin raiskausyrityksiin.
- Aina, kun lyhyellä ajalla ja samalla paikkakunnalla sattuu samantyyppisiä rikoksia, syy-yhteyksiä etsitään".

 

[king of the jungle]

Miten voi olla yhteyttä, jos kerran niissä kahdessa muussa casessa poliisin mukaan etsitään tummaihoisia ja tässä 15-vuotiaan tapauksessa korostetaan olevan kantasuomalaisia.
Foliohatut kireälle.

 

[Sanainen arkku]

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että ihmiset valitsevat työnsä vahvuuksiensa kautta, näin minäkin teen. Minusta on hienoa työskennellä erityisoppilaiden kanssa, koska heidän kehittymisensä näkyy. Olen aina sanonut, että olen moottorisahaa käyttävä taiteilija, joka aloittaa muotokuvan muokkaamisen tukista. Työni jäljet näkyy, vaikkakin ne eivät ole täydellisiä.

Perusteissasi sen sijaan näkyy sellaisia ajatuksia, jotka eivät perustu välttämättä tietoon vaan tunteeseen.

Tottakai se perustuu tunteeseen. Koettuun riittämättömyyden tunteeseen. En minä yritä päästä "helpolla". Rima on korkealla, mutta perustan työni suomen kieleen. Alussa sanoin että haluan tehdä parasta mahdollista laatua. Se on sekä tunne, mutta ilmiselvää myös tiedon tasolla että minun työni toteutuu laadukkaimpana suomenkielisessä ympäristössä.

Koska palvelu toteutuu muissakin ympäristöissä jonkun toisen toimesta, asiassa ei ole mitään ongelmaa. Ainakaan rasismia.

Keskustelu lähti siitä, että @Kirjoittelija väitti monikulttuurista oppimisympäristöä paremmaksi kuin monokulttuurista. Käytännössä siis Tikkurilaa paremmaksi kuin Kinnulaa. Tällainen väittämä on asenteellinen. Monikulttuurisuus on realismia nykymaailmassa, mutta itseisarvo se ei ole. Jos lapsella on valmiudet kohdata toiset hyvin, hän osaa kyllä kohdata erinäköisenkin ihmisen hyvin.

 

[Osmo Rapeli]

Hesari tekee samaa, mutta eri näkökulmasta ja vähemmän suorasukaisesti. Ihan yhtä asenteellinen lehti (monessakin asiassa) on kuitenkin kysessä.

Olet nyt niin pahasti väärässä jo verratessasi MV-sivustoa mihin tahansa journalismiin viittaavaan. MV on yhtä lähellä oikeaa lehteä kuin Vesa Keskinen on lähellä Nobel-palkintoa, ja tämäkin oli Vesan aliarvioimista. Ja vaikka Hesaria voi yksittäisistä asioista varmasti kritisoida, en ihan tuollaiselta foliohattupohjalta lähtisi.

 

[HekeK]

Maahanmuuton tulisi olla kannattavaa sekä kulttuurillisesti että etenkin kansantaloudellisesti. Mua vituttaa sopeutumishaluisten ja asiansa hyvin hoitavien maahanmuuttajien puolesta sopeutumishaluttomat ja sossuverkon varassa loisivat turhakemaahanmuuttajat. Kai tämä on sitten sitä rasismia.

 

[Kirjoittelija]

Tähän asukkaan tilannekuvaan olisi nyt kiva saada tämän Hesarin sotakirjeenvaihtaja Sörsselssönin mikä lie, kommentti ja tietysti sellaisella hassunhauskalla vihervasurisarkasmilla höystettynä, toki.

Tämä(kään) räjähdys ei muuta mihinkään sitä faktaa, että Maria Petterssonin pointti on täysin validi. Jos kerran viikossa räjähtää jossain, ei se ole mitään sotaa. Sodassa räjähtelee aika paljon useammin kuin kerran viikossa. Siksi tuosta Malmön tilanteesta on turha nostaa hirveää mekkalaa.

 

[Taze]

Olet nyt niin pahasti väärässä jo verratessasi MV-sivustoa mihin tahansa journalismiin viittaavaan. MV on yhtä lähellä oikeaa lehteä kuin Vesa Keskinen on lähellä Nobel-palkintoa, ja tämäkin oli Vesan aliarvioimista. Ja vaikka Hesaria voi yksittäisistä asioista varmasti kritisoida, en ihan tuollaiselta foliohattupohjalta lähtisi.

Eipä Hesariakaan voi nykyisin paljon kehua, vertaukset Nobelin millään tasolla ovat naurettavia. Viimeiset viisi vuotta on ollut melkoista alamäkeä. Jos osaisin nauttia aamupalan ilman lehteä (sitä fyysistä), niin tilaus olisi katkennut aikoja sitten.

 

[Rankkari]

Suomen valtio alkaa maksamaan, kielteisen maahanmuuttopäätöksen saaneelle rahaa. Mikäli kielteisen päätöksen saanut esim. somppu lähtee vapaaehtoisesti kotimaahansa takaisin, saa hän Suomen valtion kassasta tonnin. Toki matkaliput ja matkustusasiakirjat maksetaan tämän tonnin lisäksi.
Toisena asiana Irak. Se ei ota kansalaistaan vastaan, mikäli hän ei vapaaehtoisesti halua matkustaa kotimaahansa.

Valtio maksaa nyt turvapaikanhakijoille, jotta nämä palaisivat kotiinsa | Yle Uutiset | yle.fi
Linkki vie ylen sivulle, jossa lukee uutisesta.

Matkustaminen avartaa..

 

[I am not Jesus]

Tämä(kään) räjähdys ei muuta mihinkään sitä faktaa, että Maria Petterssonin pointti on täysin validi. Jos kerran viikossa räjähtää jossain, ei se ole mitään sotaa. Sodassa räjähtelee aika paljon useammin kuin kerran viikossa. Siksi tuosta Malmön tilanteesta on turha nostaa hirveää mekkalaa.

Joo kerran viikossa kun kranaatit vähän räjähtelevät, niin tottuvat ruottalaisetkin vähän kulttuuriin, Olisi kiva tietää, mikä on sellainen raja kranaatti-iskuille, että suvaitsevaisetkin lakkaavat hyssytelemästä vai onko sellaista rajaa edes olemassa? Taisi heinäkuussa olla parhaimmillaan 4 iskua viikossa. Onko 4 iskua mekkalan arvoinen suoritus vai pitäisikö vielä vähän kiristää tahtia, kun kerran saavat 3 päivää olla rauhassa?

Kysytään vielä, että kuinka monta iskua per viikko olet valmis kokemaan omalla asuinalueellasi? Vai onko tässä taas kyseessä poissa silmistä poissa mielestä suvaitsevaisuus?

 

[Kulkija]

Joo kerran viikossa kun kranaatit vähän räjähtelevät, niin tottuvat ruottalaisetkin vähän kulttuuriin, Olisi kiva tietää, mikä on sellainen raja kranaatti-iskuille, että suvaitsevaisetkin lakkaavat hyssytelemästä vai onko sellaista rajaa edes olemassa? Taisi heinäkuussa olla parhaimmillaan 4 iskua viikossa. Onko 4 iskua mekkalan arvoinen suoritus vai pitäisikö vielä vähän kiristää tahtia, kun kerran saavat 3 päivää olla rauhassa?

Kysytään vielä, että kuinka monta iskua per viikko olet valmis kokemaan omalla asuinalueellasi? Vai onko tässä taas kyseessä poissa silmistä poissa mielestä suvaitsevaisuus?

Älä odota hänen vastaavan. Turha ylipäätänsä on tuon trollin viesteihin vastailla mitään.

 

[Osmo Rapeli]

Maahanmuuton tulisi olla kannattavaa sekä kulttuurillisesti että etenkin kansantaloudellisesti. Mua vituttaa sopeutumishaluisten ja asiansa hyvin hoitavien maahanmuuttajien puolesta sopeutumishaluttomat ja sossuverkon varassa loisivat turhakemaahanmuuttajat.

Miksi näistä loisimisista puhuessa pitää eritellä maahanmuuttajat kantasuomalaisista?

 

[Taze]

Miksi näistä loisimisista puhuessa pitää eritellä maahanmuuttajat kantasuomalaisista?

Mihin ne loisivat kantasuomalaiset voi palauttaa? Saavat mielestäni mennä myös.

edit. Tai jos joku valtio ottaa niitä vastaan, niin voidaan varmaan avustaa lähetyskuluissa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Miksi näissä loisimisista puhuessa pitää eritellä maahanmuuttajat kantasuomalaisista?

Tietysti siksi, että mikäli heidän suhteellinen edustuksensa ei-toivotuissa asioissa (kuten työttömyys, rikollisuus) poikkeaa kantasuomalaisten vastaavasta, he ovat ryhmänä keskimäärin huonoja ihmisiä, ja heistä eroon hankkiutuminen parantaisi yhteiskuntaa. Sitten niillä on näitä eri tapojakin, ja kehtaavat esittää niiden suhteen jopa vaatimuksia, joka vituttaa! Eli uuniin.

 

[Osmo Rapeli]

Mihin ne loisivat kantasuomalaiset voi palauttaa? Saavat mielestäni mennä myös.

edit. Tai jos joku valtio ottaa niitä vastaan, niin voidaan varmaan avustaa lähetyskuluissa.

Miten muuttaisit lakeja ja miten realistisena näet nämä ehdotuksesi?

 

[TF-79]

Oikeesti...
Loisivat kantasuomalaiset voisi karkottaa siperiaan, mutta lain mukaan se ei ole mahdollista. Samoin on rikollisten kanssa.
Onko se sitten joku syy haalia ulkomailta lisää samanlaisia loisia?

 

[teroz]

Ah argumenttien argumentti, ei kannata muuttaa epäedullista käytäntöä maalle, koska sen toteutus on niin hankalaa. Joskin toki tuo oli nut vinoilua, mutta tämä väsynyt luovuttajien argumentti kaikuu kaikessa maan tekemisessä. Toinen on "ei merkittävää kustannussäästöä" niin ei kannatta muuttaa mitään. Joskin tämä on suhteellista, marginaaliset säästöt esim kansanedustajien tai eliitin palkoista kelpaavat. Mutta ei sitten enää kelpaa suurempi säästö kun mennään maahanmuuton tai tukiverkoston puolelle.

 

[Blöö]

Allahu akhbar näköjään käynyt Väteråsin IKEA:ssa. No ei onneksi ollut käsikranaattia muksna.