Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 121 844
  • 24 186

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tulee pitkä postaus mutta menkööt.
Kanadaan pääsee humamuksi ihan samalla tavalla kuin Suomeenkin.
Somaleita esimerkiksi on pakolaisina otettu suhteessa väkilukuun saman verran kuin Suomeenkin.

Tämä Kanadan maahanmuuttopolitiikka on yksi näitä keskustelussa kiertäviä "totuuksia", kuten Ruotsin tuleva Muslimienemmistö ja Islamisaatiokin.

Todettakoon, että työperäisessä maahanmuutossa Kanadassa on Suomea tiukempi kontrolli, mutta se johtuu lähinnä siitä että heillä on varaa pisteyttää tulijat. Ja koska näissä keskusteluissa pitää yleensä tehdä idioottitäsmennykset, niin todetaan että Kanadassa humamuja ei luonnollisesti pisteytetä
Jaa vai niin... The refugee system in Canada (linkki sinne kanadalaiseen pakolais juttuun)
Muutamia lainauksia:
Refugees benefit from up to six months of income support from Federal Government, while private sponsors provide another six months of financial support. In addition, throughout their first year in Canada, these refugees benefit from the personal and community connections they make with their sponsors. They receive ongoing social and emotional support while they help to adjustment to life in Canada.
Resettled refugees get initial assistance from either the federal government, the Province of Quebec, or private sponsors (organizations or groups of people in Canada).
In keeping with Canada’s proud humanitarian and compassionate traditions, individuals and families selected under the Government-Assisted Refugees (GAR) program are provided with immediate and essential services as well as income support under the Resettlement Assistance Program (RAP) to support their initial settlement in Canada.

This income support is typically provided for up to one year or until the client becomes self-sufficient, whichever comes first. Canada provides RAP income support to eligible clients who cannot pay for their own basic needs. Monthly income support levels for shelter, food and incidentals are guided by the prevailing provincial or territorial basic social assistance rates in the client’s province or territory of residence.
Private sponsors are responsible for providing financial and emotional support to privately sponsored refugees for the duration of the sponsorship period, or until the refugee becomes financially independent if this should occur during the sponsorship period. This includes help with housing, clothing and food. Most sponsorships last for one year, but some refugees may be eligible for assistance from their sponsors for up to three years.

Blended visa office-referred refugees receive six months of RAP income support, while private sponsors provide up to six months of financial support and up to a year of social and emotional support.

These supports are in addition to settlement services funded by CIC to help all newcomers, including refugees, settle and integrate into their new communities.

Jatketaan sitten muutamilla muillakin silmiin osuneilla asioilla.

Otetaan paksulla mustalla rautalangalla, minun on vähän vaikea joka lauseesta saada selvää, että mitä ihmettä sinä mouhoamisellasi tarkoitat, mutta yritetään.
- Huomiona toiseen lauseeseen koskien kontrolloimattomuutta, että Suomessa on jo nyt (ja on ollut aina) yksi Euroopan tiukimmista linjoista humanitäärisessä maahanmuutossa. Jos et vielä ole tästä käydystä keskustelusta ymmärtänyt, Suomeen tulee ja Suomeen otetaan hyvin pieni määrä humamuja vuosittain.
Suomessa ei ole edes EU:n mittapuulla tiukka linja humanitääriselle maahanmuutolle. EU antaisi mahdollisuudet paljon tiukempaankin linjaan, mm. kielen oppimisen yms. osalta. Joka tuollaista väittää, saa sitten kanssa todistaa väitteensä. En pidätä hengitystäni odotellessani kuinka tämän asian todistat.
Niin, siis siinä että pakotettaisiin se porukka jäämään sinne sijoitettuun paikkaan.
Näköjään jäi loppuajatus tuosta pois.

Pointti toki oli se olennaisin, eli se että kotoutuminen tapahtuu helpommin, kun ei ole sitä liian suurta "oman maan" turvaverkkoa samassa asuinpiirissä.
Väärin. http://maine.utu.fi/pdf/Karoliina_Kokko.pdf (linkki tutkimukseen maahanmuuttajien maan sisäisestä muuttoliikkeestä)
Se maahanmuuttaja ei vaan kotoudu ollenkaan, ei varsinkaan sinne missä sen hetken aikaansa viettää ja missä kunta saa valtiolta rahaa näistä maahanmuuttajista. Se vain odottelee että pääsisi sieltä pois ja olemaan kotoutumatta siellä jossain muualla. Parempaa faktaa odotellessa, mutuahan sinulta riittää se on tullut selväksi.
Kyllä. Lukuja voi kuitenkin tulkita monella tavalla ja kokonaismäärää jopa vähätellä pieneksi. Mitä luulette, miten tuolle prosentille käy jos/kun kyseisten maahanmuuttajien työllisyys, tulotaso ja kielitaito paranee?
Mitä luulet että suomalaisten tilastolle tapahtuu, kun ei olekkaan enää 400 000 (+tempputyöllistetyt) työttömänä tai alle elämiseen riittävän palkan turvin kituuttamassa eteenpäin? Mistäs vaan saatais ne työpaikat niille suomalaisille? Saati sitten kielitaidottomille, paperittomille "koneinsinööreille". Lähes puolet työpaikoista on vaarassa kadota | Yle Uutiset | yle.fi (linkki ylen uutiseen)
Roboteille tulevaisuus on mahtava – työpaikoille ei | Taloussanomat (taloussanomien uutiseen)
Mitkä ammatit korvaavat Suomen katoavat työpaikat? - Ammatit - Ura - Helsingin Sanomat (hesarin juttuun samasta asiasta)

Se on huvittavaa että samat ihmiset, jotka vaatii että pitää hirveenä raijata mamuja tänne tekeen töitä, sitten unohtaa aivan totaalisesti sen ettei tulevaisuudessa edes tarvita niitä ihmisiä tekemään töitä, vaan tarvitaan erityisasiantuntijoita ohjelmoimaan ja hoitamaan niitä robotteja, niiden tehdessä ne raskaat työt.
Hmm... Kai tuohon liittyy alkoholiverojen ja ravintolaelämän elävöittäminen, ja erinäisten kebabkioskien palvelut. Paras veron maksaja tekee n. 40 vuotta töitä ja kuolee heti eläkkeelle päästyään. Joku muu saa tarjota haluamasi lukemat jos niitä löytyy, itse en viitsi etsiä kunhan tein vain huomion.
http://www.adamsmith.org/sites/defa...s/The Wages of Sin Taxes CJ Snowdon ASI_0.pdf
Tuossa on yksi tutkimus aiheesta (linkki tutkimukseen)
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Jos oma poikani joskus osallistuu tuollaiseen, niin tietää osallistuneensa kyllä sitten. Mutta en usko noin käyvän, hän on kyllä ollut pari kertaa ulkomaalaistaustaista kaveriaan puolustamassa.
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
Minun mielestäni tuo Maria Petterssonin kolumni pitäisi kääntää ruotsin kielelle ja käydä pudottamassa se sisään jokaisen almgårdenilaisasunnon postiluukusta. Ehkäpä edes pieni osa siitä tuolla asuvasta jengistä, josta suurin osa ei ole koskaan maahanmuuttajaa nähnytkään, alkaisi hiljalleen ymmärtää että ei monikulttuurisuutta kannata pelätä.

Mä repesin tälle idealle! :)
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
Nämä välimeri kellujat yrittävät tuota vesistön ylitystä niin kauan kunnes alkaa suorat käännytykset takaisin vastarannalle.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Mitä luulet että suomalaisten tilastolle tapahtuu, kun ei olekkaan enää 400 000 (+tempputyöllistetyt) työttömänä tai alle elämiseen riittävän palkan turvin kituuttamassa eteenpäin? Mistäs vaan saatais ne työpaikat niille suomalaisille? Saati sitten kielitaidottomille, paperittomille "koneinsinööreille". Lähes puolet työpaikoista on vaarassa kadota | Yle Uutiset | yle.fi (linkki ylen uutiseen)
Roboteille tulevaisuus on mahtava – työpaikoille ei | Taloussanomat (taloussanomien uutiseen)
Mitkä ammatit korvaavat Suomen katoavat työpaikat? - Ammatit - Ura - Helsingin Sanomat (hesarin juttuun samasta asiasta)

En tiedä kuinka keskeinen pohdinta tämä on juuri maahanmuuton kannalta. Tässä vaiheessa yhteiskunnallinen suuntaus näyttää olevan sellainen, että matalapalkka-alojen tekijöitä ei suomalaisista riitä. Eikä se oikeastaan olekaan mikään ihanne, kyllähän ihanne on saada mahdollisimman paljon hyvää koulutusta ja koulutettua osaamista minkä tahansa työn suhteen. Varmasti moni niistä aloista korvataan aikanaan roboteilla, mutta se taas ei katso kansallisuutta, eikä lähivuosien suuntausta. Eikä sekään suoraan vaikuta siihen, että yhteiskunnallisella asemalla ja työtilanteella on vaikutusta (maahanmuuttajien) rikollisuuteen.

Jonkun mielestä voi olla hölmöä spekuloida tilanteilla, jotka eivät kokonaisuutena toteudu koskaan, mutta kuten sanottu, tässä ensisijaisesti pohdittiin yhtä merkittävää syytä sopeutumattomuudelle ja rikollisuudelle.

Se on huvittavaa että samat ihmiset, jotka vaatii että pitää hirveenä raijata mamuja tänne tekeen töitä, sitten unohtaa aivan totaalisesti sen ettei tulevaisuudessa edes tarvita niitä ihmisiä tekemään töitä, vaan tarvitaan erityisasiantuntijoita ohjelmoimaan ja hoitamaan niitä robotteja, niiden tehdessä ne raskaat työt.

Missä sellaisia "hirveenä mamuja raijaavia" keskustelijoita on...kyllä tässä kuitenkin melko tovi menee ennen kuin kaikki keskeiset alat on korvattu roboteilla.

Olisi hauska saada otantaa siitä, moniko teistä, jotka eniten puolustelette nykyistä maahanmuuttoa, joutuu yleensä tekemisiin päivittäin tai edes kuukausittain kyseisten ihmisten kanssa. Ja minkälaista kanssakäymistä, keskusteluja vai näette kadulla? Ja nyt siis puhutaan tuosta turvapaikan hakija/pakolaisryhmistä, ei työperäisestä maahanmuutosta.

Minulla on hyviä kokemuksia samoja opintoja tahkonneista somaleista. Toki ryhmätyön aloitus sai hieman joiltain naispuolisilta opiskelijoilta herneen nenään, kun kaikki eivät kätelleet naista, mutta muuten sujui ahkeran mainiosti. Somalit kokonaisuutena olivat aika eristäytyvä ryhmä, mutta niin olivat esimerkiksi kiinalaisetkin. Eikä tämä koskenut vain alkoholipippaloita.

Ei tietenkään tarkoita, että kaikilla muilla islaminuskoisilla tai somaleilla sujuisi tuo elämä yhtä leppoisissa merkeissä.

Viime viikolla kadulla tervehtimistäni tuntemattomista 1/1 somalinainen morjesti iloisesti takaisin, suomalaisista vain 1/3. Suomalaiset ovat siis huomattavasti paskenpaa kansaa !!1!
 

Rankkari

Jäsen
Tahtotila tulla Eurooppaan on kova. Siinä ei haittaa edes suuri kuolemanriski. 2000 Eurooppaan yrittänyttä siirtolaista on mennyt jo merenpohjaan tänä vuonna ja nyt pelätään 600 muun liittyneen seuraan.
Taas vakava laivaturma Välimerellä – satojen siirtolaisten pelätään hukkuneen | Yle Uutiset | yle.fi

Tässä suurena syyllisenä on EU politikot, Suomi mukaanlukien, vaikka persut hieman vastaan äkisikin. Jos EU:lla olisi munaa kieltää venepakolaiset, ja perille päässeet käännytettäisiin välittömästi, olisi hukkuneita vain murto-osa. Vaikka olen venepakolaisuutta vastaan, on se väärin, että ihmisiä hukkuu, yrittäessään tulla sosiaaliturvan perässä Eurooppaan.
 
Suosikkijoukkue
Kalpa
Miksi monokulttuurisuus on ala-arvoisempaa kuin monikulttuurisuus? Ovatko sademetsien alkuperäisheimot ali-ihmisiä kun asuvat hyvinkin monokulttuurisesssa ympäristössä? Tai Eskimot (vai onko heidänkin ainutkertainen kulttuuriperintö jo rappeutunut ihanan länsimaisen kulttuurin rikastamana)?
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Tuo juomis asia ei kyllä pidä paikkaansa ollenkaan, jos siis tarkoitit etteivät ryyppää.

Viittasin tällä niihin somaleihin, joita meidän luokallamme ja koulussamme oli. Heitä ei näkynyt illanvietoissa. Asuin tuolloin Tanskassa.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Suosikkijoukkue
HIFK
Aika paljon näitä tuntuu tapahtuvan, kun puhutaan kuitenkin aika pienestä väkimäärästä kantaväestöön verrattuna.
Meidän pitää selvästi parantaa maahanmuuttajien sopeutumista yhteiskuntaan. Senhän takia nämä raiskaavat, kun yhteiskunta ei näitä saa sopeutettua. Koska jos ei sopeudu toiseen yhteiskuntaan, niin silloinhan vaihtoehdoksi tulee raiskaaminen? Muutanpa tästä vaikkapa Saksaan ja jos tunnen itseni ulkopuoliseksi siitä yhteiskunnasta. Eihän siinä jää muuta vaihtoehtoa, kuin raiskata. Eikun hetkinen...EI!
Välillä tuntuu, että me kantaväestö ollaan se, jolta vaaditaan sopeutumista, jottei maahanmuuttajien tarvitse yrittää sopeutua meidän yhteiskuntaan. Kaikki tuodaan naaman eteen ja moskeijaa laitetaan aluilleen ja uimaloiden vuoroja muutetaan heille sopivimmiksi.
Ihan oikeasti sanotaan suoraan, että vittu jos ei kelpaa, niin lähdet takaisin. Johan alkaisi mamuilta siopeutuminen onnistua.
 
Usein ei oteta huomioon sitä, että usein nämä maahanmuuttajat eivät halua sopeutua yhteiskuntaan tai eivät vain pysty, vaikka kuinka paljon yritetään auttaa sopeutumisessa. On varmasti todella vaikeaa tulla maasta, jossa naiset ovat lähes kauppatavaraa (Somalia yms.) Suomen kaltaiseen tasa-arvoiseen maahan. Jotenkin näiden turvapaikanhakijoiden soveltuvuus yhteiskuntaan pitäisi pystyä selvittämään erilaisilla testeillä, mutta se olisi varmaan rasistista ja kaikkien mahdollisten lakien vastaista. Tai sitten sanotaan, että ensimmäisestä vähänkin vakavammasta rikoksesta isketään menolippu kouraan, eikä paluuta takaisin ole missään tilanteessa.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Mänttäläinen kirpputori joutuu sulkemaan ovensa? Syy: Pakolaiset.

Rakkaat asiakkaat väkeä on kesän aikana käynyt ruuhkaksi asti ja myyntipaikat täynnä, kiitos siitä! Tilanne ja tunnelma kirppiksellä on kuitenkin viimeaikoina käynyt niin tukalaksi ja kaoottiseksi, että olen vakavasti alkanut harkitsemaan suositun kirpputorin sulkemista .. Tilanne johtuu Mäntän vastaanottokeskuksen toiminnasta. Tämän on moni asiakas joutunut toteamaan. Pakolaisia on alkanut maleksia kirpputorilla. He tulevat suurina ryhminä, sotkevat myyntipaikat, rikkovat tavaroita, meluavat, eivät halua maksaa pyydettyä hintaa, etuilevat jonossa, tulevat juuri ennen sulkemisaikaa eivätkä halua lähteä pois. Minulla ei riitä energia enää tähän. Siivoan 2-3h heidän sotkujaan ylitöinä. Olen pyytänyt apua vastaanottokeskukselta. Sitä en saa, mitään ei voida tehdä. Pakolaisia tulee lisää eikä heitä ehditä kouluttaa / tehdä kotouttamissuunnitelmaa. Minun pitäisi palkata vartija ja siivooja, siihen ei ole varaa. Tuntuu että spr vie leivän nyt minun perheeltä. Toivon etten pahoita kenenkään mieltä, mutta en juuri keksi vaihtoehtoja

Tässä linkki kirpputorin FB-postitukseen.
Mobiilitiedostot - Amandan Aarteet kirpputori & kahvila | Facebook
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Aika paljon näitä tuntuu tapahtuvan, kun puhutaan kuitenkin aika pienestä väkimäärästä kantaväestöön verrattuna.
Meidän pitää selvästi parantaa maahanmuuttajien sopeutumista yhteiskuntaan.

Ei se nyt ihan niin mene. Yhteiskunnan pitää kuitenkin tarkastella toimiiko sen sopeuttaminen ja esimerkiksi työllistäminen, siinä missä työttömäksi jääneen Nokia-insinöörinkin. Yhteiskunnan pitää tarjota mahdollisuuksia ja mukautua väestön mukaan, kansalaisten käyttää annettuja mahdollisuuksia hyväksi.

Onhan tässä jotain samaa kuin maaseutujen syrjäytymiskeskustelussa ja työllistämisessä. Ei lantapeikko voi odottaa, että kaikki työpaikat ja edut pysyvät maaseudulla ikuisesti, mutta jotain yhteiskunnan on tarjottava tämän muuttoliikkeen ja uusien työpaikkojen tukemiseksi. Siis sopeutumiseen. Ja jos jannut, jannuttaret ja muut eivät meinaa liikkua, pitää taas tukikeinoja tarkastella. Resurssien mukaan, tietysti.
 
Mänttäläinen kirpputori joutuu sulkemaan ovensa? Syy: Pakolaiset.



Tässä linkki kirpputorin FB-postitukseen.
Mobiilitiedostot - Amandan Aarteet kirpputori & kahvila | Facebook

Tässä haiskahtaa aika kyynisen laskelmoitu markkinointitempaus. Siellä on ilmeisesti jonkun paikallisen isäm maan puollustajan kirpputori ajautunut talousvaikeuksiin, kun kauppa ei käy, ja nyt kerjätään sitten somessa sympatiaa paikallisilta haukkumalla pakolaiset. Toivottavasti mänttäläiset eivät ole niin tyhmiä, että menisivät tuollaiseen halpaan ja alkaisivat käydä rasistin kirppiksellä sankoin joukoin.

Pahimmassa tapauksessahan tuollainen ksenofobinen Facebook-postaus voi lietsoa vatipäisimmät mänttäläiset harjoittamaan väkivaltaa maahanmuuttajia kohtaan.
 

Rushlow

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Mänttäläinen kirpputori joutuu sulkemaan ovensa? Syy: Pakolaiset.

Tässä linkki kirpputorin FB-postitukseen.
Mobiilitiedostot - Amandan Aarteet kirpputori & kahvila | Facebook

Tuolta löytyi myös tälläinen postaus kirpputorin pitäjältä

Esimerkiksi ongelma että 10 tai useampia tummia miehiä tulee juuri ennen sulkemista kirppikselle.. eivät meinaa lähteä pihalle vaikka sanon että kiinni menee..naapuriliikkeen miehet tulee ohjaan pihalle heitä... aikaa menee ja energiaa ja seuraavana päivänä sama juttu ja jono kassalla kasvaa... keskuksen ratkaisu ongelmaan olisi että minä pidennän aukioloajat tummien kulttuuriin sopiviksi, he kun haluavat liikkua illalla... täh? Mikä meni väärin?

Boldaus omatekemäni. Vetää sanattomaksi jälleen kerran.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Usein ei oteta huomioon sitä, että usein nämä maahanmuuttajat eivät halua sopeutua yhteiskuntaan tai eivät vain pysty, vaikka kuinka paljon yritetään auttaa sopeutumisessa. On varmasti todella vaikeaa tulla maasta, jossa naiset ovat lähes kauppatavaraa (Somalia yms.) Suomen kaltaiseen tasa-arvoiseen maahan. Jotenkin näiden turvapaikanhakijoiden soveltuvuus yhteiskuntaan pitäisi pystyä selvittämään erilaisilla testeillä, mutta se olisi varmaan rasistista ja kaikkien mahdollisten lakien vastaista. Tai sitten sanotaan, että ensimmäisestä vähänkin vakavammasta rikoksesta isketään menolippu kouraan, eikä paluuta takaisin ole missään tilanteessa.

Toistan tässä viestissä omaa viestiäni jostain tämän ketjun alkupuolelta tai jostain vastaavasta Jatkoajan alkuvuosien ketjusta, pahoittelut.

Olin joskus vuosituhannen alussa työnantajan järjestämällä kurssilla "Vieraan kulttuurin kohtaaminen". Siellä neuvottiin miten ulkomailla, nimenomaan Lähi-Idän ja Aasian maissa matkustettaessa ja sikäläisiä ulkomaisia vieraita Suomeen vastaanottaessa pitää osata sopeutua heidän kulttuuriinsa.

Kysyin sitten opettajalta, että miksi sopeutuminen on suomalaisten osana sekä vieraana että isäntänä?

Opettaja vastasi hetken mietittyään, että Lähi-Idän ja monien Aasian maiden kulttuuriin ei kuulu sopeutuminen ja siksi siellä ei sitä osata eikä edes ymmärretä mitä se tarkoittaa. Suomalainen kulttuuri taas on nimenomaan sopeutuva ja aina valmis omaksumaan tai ainakin lainaamaan vierailta kulttuureilta. Siksi, tämän opettajan mukaan, meidän on niin paljon helpompi itse sopeutua kuin odottaa sitä sopeutumiseen tottumattomilta muukalaisilta, että on turhaa haaskata aikaa ja voimia kulttuurien törmäysten aiheuttamiin ongelmiin.

tässä puhuttiin vain lyhytaikaisista vierailuista, mutta sen verran tässä on minun mielestäni järkeä, että niin kauan kuin koko sopeutumisen periaate on siitä mitään ymmärtämättömältä maahanmuuttajalta hukassa, ei pelkkä tapojen ja lakien opettelu riitä mihinkään.
 
Tuolta löytyi myös tälläinen postaus kirpputorin pitäjältä



Boldaus omatekemäni. Vetää sanattomaksi jälleen kerran.

Kannattaisi ehkä pyrkiä harjoittamaan jonkinlaista lähdekritiikkiä, eikä uskoa ihan kaikkea mitä mediasta lukee.

Kyllä tuon kirpparin pitäjän höpinät kannattaa jättää ihan omaan arvoonsa. Käykää vaikka itse katsomassa, millaista meininki on. Minä vietin Mäntässä viime talvena lähes kokonaisen lauantaipäivän, enkä nähnyt siellä maahanmuuttajien aiheuttavan yhtään minkäänlaisia ongelmia.
 
Ehkä nämä fiksut byrokratia-viidakossa pyörivät päättäjämme ovat tajunneet sen, että kun ei näitä pakolaisia saada missään muuallakaan sopeutettua kultturiin, niin on päätettykin, että on helpompi sopeuttaa se alkuperäisväestö.

Meillä on kuitenkin unelma.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös