Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Runtulin]

Nimimerkki Kisapuisto, ehkä joku muukin, joskus linkitti sen tutkimuksen kuinka paljon ne mamut tekee rikoksia. Harva sitä tuskin on jaksanut lukea läpi, mutta kuten hänkin, niin vilaisin sitä silloin vain tilastojen osalta, jotka olivat muistaakseni muodossa "kuinka todennäköistä". Kiinnostavinta olisikin täten saada parempia tilastoja arvioitavaksi, jotka eivät perustu vain joihinkin laskelmiin.

Olet pahasti pihalla tilastoinnista, jos haluat tilastointia ilman todennäköisyyksiä yhteiskunnallisista asioista. Yhteiskunnallinen tilastotiede käyttää paljon hyväkseen normaalijakaumaa, joka perustuu tiettyihin todennäköisyysolettamiin, joita en ala tässä avaamaan. Tsekkaa googlesta esim. luottamusväli.

 

[Runtulin]

Keskustelun aihe pitäisi olla, kuinka voisimme kotouttaa maahanmuuttajat, siten että rikosten määrä vähenee. Tai voisimme keskustella siitä onko maahanmuuttajien hyöty Suomelle haittaa suurempi.

Olen samaa mieltä siitä, että kotouttamisesta tulee keskustella, ja sitä pitäisi ehdottomasti parantaa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö pitäisi keskustella myös siitä, paljonko noita maahanmuuttajia tulisi ottaa. Jos keskustelemme pelkästään siitä, kuinka kotouttamista voidaan parantaa, on se kuin kaataisi joka aamu litran maitoa lattialle, ja pohtisi vain, kuinka voisi sen entistä tehokkaammin siitä siivota.

Toisin sanoen, ennen kuin ongelmaan on pätevä ratkaisu, kannattaa ongelma välttää, jos suinkin mahdollista. Tämä liittyy myös jälkimmäiseen teesiisi, joka on myös hyvä. Hyötykeskustelua tulisi käydä, vaikka se sotiikin "ollaan solidaareja" -diskurssia (tämä ei ollut lainaus, vaikka tässä oli lainausmerkit) vastaan. Hyötyjen ja haittojen vertaileminen tuo meidät siihen, että maahanmuuton määristä kannattaa keskustella, sen sijaan, että keskusteltaisiin pelkästä kotouttamisen ongelmista.

 

[Nypsi]

Olen samaa mieltä siitä, että kotouttamisesta tulee keskustella, ja sitä pitäisi ehdottomasti parantaa.

Vieläköhän kotouttaminen tapahtuu tähän tyyliin? Youth as Refugees - YouTube

 

[godspeed]

^^^

Herra Kettu tänne tarvittaisiin selittämään meille tilastoihmeitä.

Ainoa luottamusväli mitä minä käytän on hajurako. Se on monta kilometria muihin nähden. Käykää te muut yliopistoa siellä missä käyttekään.

 

[matti&teppo]

Miksi sinä sitten väitit, että mamut tekevät vähän rikoksia? Jos kerran asia ei ole niin, mutta niin kuitenkin väitit.

edit. Raiskausten ymmärtämisestä, Nimimerkki kahden suunan sentteri on useaan otteeseen sanonut, että hän ymmärtää että nykyisten raiskausten määrä on ihan ok.

Itse asiassa, kahden suunnan sentterin mielestä tuplamäärä raiskauksia olisi vielä ihan jees. Mä en ole vieläkään päässyt perille, onko tuo tuplamäärä sitten absoluuttinen määrä vai suhteutettuna mamujen lukumäärään.

Kuinkas monta vihervassarin pätkimistä natsien puolesta on muuten ok? Kai nyt sillekin jonkun hyväksyttävän lukumäärän voi määritellä, jos kerran raiskauksillekin. Eli, sentteri voinee kertoa.

 

[Kisapuisto]

Kuinkas monta vihervassarin pätkimistä natsien puolesta on muuten ok? Kai nyt sillekin jonkun hyväksyttävän lukumäärän voi määritellä, jos kerran raiskauksillekin. Eli, sentteri voinee kertoa.

Totta, kahden "vastapuolen" jäsenen piekseminen luulisi kahden suunnan sentterin mielestä olevan ihan ok. Mikä on se maksimimäärä, joka edelleen on ok, niin sen kyllä haluaisin kuulla.

 

[godspeed]

Äh, unohdin mainita kuinka huvittavaa on, että humanisti laskee todennäköisyyksiä.

 

[Kirjoittelija]

Varmaan melkoinen lintukoto kun arabitaksikuski ei uskalla ajaa huudin läpi vaikka saisi rahakkaamman kyydin.

Mistä päättelit, että kyse oli uskalluksen puutteesta?

 

[Ollakseni]

Ja se on helvetin hyvä. Mitäs muuten yksi alkoholistikroppa maksaa Suomen valtiolle? Tulevatko ne raittiit mamut lopulta niin kalliiksi? Eivät ainakaan alkoholin aiheuttamien kustannusten kautta...hmmm.

Hmm... Kai tuohon liittyy alkoholiverojen ja ravintolaelämän elävöittäminen, ja erinäisten kebabkioskien palvelut. Paras veron maksaja tekee n. 40 vuotta töitä ja kuolee heti eläkkeelle päästyään. Joku muu saa tarjota haluamasi lukemat jos niitä löytyy, itse en viitsi etsiä kunhan tein vain huomion.

 

[Barnes]

Omaavatko persujen äänestäjät sitten parempaa kokemusta siitä maahanmuutosta, mitä he vastustavat? Jos omaavat niin mistä he sen ylivertaisen kokemuksensa ovat hankkineet?

Hain sitä, että kaikista suvaitsevimmat yleensä liikkuvat niissä piireissä, joissa maahanmuuttajat ovat hyvin sopeutuneita suomalaiseen yhteiskuntaan. Näiden tapausten perusteella pyritään niputtamaan kaikki maahanmuuttajat samaan kastiin unohtaen samalla ne varjopuolet.

Persuilla ei ole erityismaininnan arvoista tietoa maahanmuutosta, mutta heillä on enemmän kokemusta niistä maahanmuuton varjopuolista kuin suvaitsevaiston kovimmilla kiihkoilijoilla. Mutta myös jyrkimmät persut sortuvat turhaan niputtamistaktiikkaan maahanmuutosta puhuttaessa. Tämä on yhtä ärsyttävää kuin suvaitsevaiston taktiikka.

Oma suhtautumiseni mamukeskusteluun; En usko Olli Immosen tai Maria Lohelan horinoihin maahanmuutosta puhuttaessa mutten myöskään Li Anderssonin tai Päivi Lipposen maailmanhalailuun. Totuus ja järkevä keskustelu löytyy heidän välimaastostaan.

 

[penaz]

Oma suhtautumiseni mamukeskusteluun; En usko Olli Immosen tai Maria Lohelan horinoihin maahanmuutosta puhuttaessa mutten myöskään Li Anderssonin tai Päivi Lipposen maailmanhalailuun. Totuus ja järkevä keskustelu löytyy heidän välimaastostaan.

Aika samoilla linjoilla kanssasi. Olen aikoinaan asunut vuosia kehitysmaissa, joissa oli monenlaista korruptiota. mutta opin elämään sen kanssa. Maassa maan tavalla rento asenne auttoi asioita sujumaan ja sillä tavalla sain myös paljon paikallisia kavereita, joiden perheisiin myös tutustuin. Oli kiva osallistua häihin ja hautajaisiin, istua palmun alla spekuloimassa elämän syvällisistä kysymyksistä (esim. onko jumala olemassa) naisten kantaessa ruokaa ja juomaa luomakunnan herroille.

 

[Kisapuisto]

Oli kiva osallistua häihin ja hautajaisiin, istua palmun alla spekuloimassa elämän syvällisistä kysymyksistä (esim. onko jumala olemassa) naisten kantaessa ruokaa ja juomaa luomakunnan herroille.

Boldaus mun, mutta se kertoo susta kyllä todella paljon. Mielenkiinolla odotan että millä yrität selittää tuon parhain päin.

 

[Kanerva]

Boldaus mun, mutta se kertoo susta kyllä todella paljon. Mielenkiinolla odotan että millä yrität selittää tuon parhain päin.

Selittäiskö se "maassa maan tavalla" jotain? Miksi jätit sen lainauksestasi pois?

Boldaus Kanervan.

 

[penaz]

Boldaus mun, mutta se kertoo susta kyllä todella paljon. Mielenkiinolla odotan että millä yrität selittää tuon parhain päin.

Mitä selittämistä tuossa on? Eikö persu ymmärrä ironiaa? Toisaalta totta toinen puoli ja ihan hyvä äijäkulttuuri Afrikassakin on. En ole ikinä feministiksi itseäni väittänytkään.

 

[haunted shores]

En nyt ihan hahmota mitä ajat takaa, mutta sitähän nimenomaan rasismi tekee. Erottelee ihmisiä kansallisuuden perusteella.

Ei kansallisuuden nyt sentään kai? On vaikea uskoa, että joutuisin rasistien silmätikuksi kadulla jos päättäisin hakea (ja saisin) ensi viikolla Somalian passin.

 

[Anssi #5]

Ei kansallisuuden nyt sentään kai? On vaikea uskoa, että joutuisin rasistien silmätikuksi kadulla jos päättäisin hakea (ja saisin) ensi viikolla Somalian passin.

Kansallisuus ja kansalaisuus on eri asioita. Lisää asiasta vaikka kielikellon sivuilta: Kielikello - kielenhuollon tiedotuslehti

 

[Osmo Rapeli]

Ei kansallisuuden nyt sentään kai? On vaikea uskoa, että joutuisin rasistien silmätikuksi kadulla jos päättäisin hakea (ja saisin) ensi viikolla Somalian passin.

Kyllähän Afrikan maita käsitellessä kaikki on usein tapana lyödä samaan muottiin. Afrikkalaisten tuloa tänne pidetään esimerkiksi islamin leviämisenä, vaikka isossa osaa Afrikkaa kristinusko on suurin uskonto.

 

[korkki]

Sitä mä silti olen aina kovasti ihmetellyt että mikseivät Somalit mene vaikka vaan Punaisen meren yli Saudi-Arabiaan tai sille suunnalle pakolaiseksi kun siellä on rahaa melkein mittaamattomasti, töitä niin paljon että joutuvat rahtaamaan työntekijöitä Aasiasta ja olosuhteetkin paljon lähempänä kotisomaliaa (lämpötila, uskonto yms).

Voiskohan kyse olla siitä että kukaan muu ei noita hemmetin Afrikan romaneita huoli kuin me tyhmät pohjolassa.

 

[Baldrick]

Kyllähän Afrikan maita käsitellessä kaikki on usein tapana lyödä samaan muottiin. Afrikkalaisten tuloa tänne pidetään esimerkiksi islamin leviämisenä, vaikka isossa osaa Afrikkaa kristinusko on suurin uskonto.

Suomeen tulijat taitavat kuitenkin merkittävissä määrin olevat islamilaisesta Afrikasta. Otin nyt kansalaisuutta 2014 hakeneiden tilastoista top10:stä Afrikan maat, jotka ovat Somalia, Kongon Demokraattinen Tasavalta ja Nigeria. Maat myös ovat turvapaikanhakijoissa selkeä kärkikolmikko, mutta satuin ottamaan googlen ensimmäisen tuloksen, joka oli kansalaisuushakemukset. Somaliassa (yli 1800 hakemusta) 99,8% on muslimeita. Sitten tippuu niin hakijamäärät kuin islaminkin, sillä Nigeriassa (hieman yli 200 hakemusta) 50% muslimeita ja kristittyjä 48%, sekä KDT:ssa (myös hieman yli 200 hakemusta) suuri enemmistö on kristittyjä ja arviolta 10% muslimeita. Eli pelkät somalit jo pitävät huolen siitä, että merkittävä enemmistö Afrikan tulijoista on muslimeita.

Tuo tilasto kuvaa tietysti hyvin maahanjääviä ihmisiä, jotka eniten sitä kulttuurimuutosta Suomeen tuovat. Turvapaikan saavissa ihan samanlaista yliedustusta ei kuitenkaan ole, vaikka somalit isolla kaulalla kaikista suurin onkin. Kaikkiaan Afrikan maista Suomeen turvapaikan ovat saaneet 360 henkilöä vuonna 2014. Näistä vajaa puolet eli 158 henkilöä ovat somaleita ja loput 202 hlöä tulevat mm. Nigeriasta (66), Kongon DT:stä (23), Kamerunista (21) ja muista maista sitten aika hajanaisesti.

Uskonnot engl. Wikipediasta ja hakijat/päätökset migristä.

 

[Anssi #5]

Sitä mä silti olen aina kovasti ihmetellyt että mikseivät Somalit mene vaikka vaan Punaisen meren yli Saudi-Arabiaan tai sille suunnalle pakolaiseksi kun siellä on rahaa melkein mittaamattomasti, töitä niin paljon että joutuvat rahtaamaan työntekijöitä Aasiasta ja olosuhteetkin paljon lähempänä kotisomaliaa (lämpötila, uskonto yms).

Voiskohan kyse olla siitä että kukaan muu ei noita hemmetin Afrikan romaneita huoli kuin me tyhmät pohjolassa.

YK:n pakolaisjärjestön sivuilta voi ladata raportin pakolaisten jakaantumisesta eri maihin (LInkki: UNHCR Global Trends Report 2013 ). Tuosta selviää esim, että 2013 lopulla pakolaisia oli 51,2 miljoonaa, joista 86% asuu kehitysmaissa. Somalipakolaisia on 1,12 miljoonaa, joista suurin osa asuu jossain muualla, kuin täällä "tyhmien pohjolassa". Eli mitä ilmeisimmin joku muukin noita "Afrikan romaneita" huolii.

 

[eagle]

Etelä-Afrikasta adoptoidun pojan suomalaisäiti: Lapseni pahoinpideltiin ihonvärin vuoksi - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Mutta hei, mitäs on tullut tänne vain lorvimaan tuilla tai vanhemmille, mitäs ottivat mustan lapsen...

 

[Kirjoittelija]

Pieni totuuden siemen noistakin kuitenkin löytyy vai kuinka normaalia on lähiössä tapahtuvan keskimäärin kerran viikossa jonkinasteinen kranaatti-isku/räjähdys.

Jos kerran viikossa tapahtuu jonkinlainen räjähdys (tätäkin lukua hieman epäilen), sehän tarkoittaa sitä, että kuutena päivänä viikossa ei ole mitään räjähdyksiä. On erittäin nurinkurista logiikkaa, että nostetaan hirveä haloo siitä yhdestä päivästä jolloin räjähti ja unohdetaan tyystin ne kuusi muuta viikonpäivää. Mitään rakentavaa keskustelua tuollaisella hysterian nostatuksella ei tietenkään saada aikaan, vaan pyritään vain hämärryttämään sitä faktaa, että todellisuudessa kyseessä on ihan rauhallinen seutu.

 

[I am not Jesus]

Jos kerran viikossa tapahtuu jonkinlainen räjähdys (tätäkin lukua hieman epäilen), sehän tarkoittaa sitä, että kuutena päivänä viikossa ei ole mitään räjähdyksiä. On erittäin nurinkurista logiikkaa, että nostetaan hirveä haloo siitä yhdestä päivästä jolloin räjähti ja unohdetaan tyystin ne kuusi muuta viikonpäivää. Mitään rakentavaa keskustelua tuollaisella hysterian nostatuksella ei tietenkään saada aikaan, vaan pyritään vain hämärryttämään sitä faktaa, että todellisuudessa kyseessä on ihan rauhallinen seutu.

Kyllä. Ja lopulta kun esimerkiksi sunnuntai on ainoa "pommiton" päivä, niin pitää osata nauttia siitä ja kiittää rikastuttajia siitä, että saadaan yksi pommiton päivä. Otetaan me vaan tänne länsimaihin kaikki maailman ratkaisemattomat ongelmat ja ollaan yhdessä ylpeitä siitä, kun ongelmat lähtömaissa eivät ratkea, vaikka kuinka moni pakenisi Eurooppaan.

 

[Geezer]

Etelä-Afrikasta adoptoidun pojan suomalaisäiti: Lapseni pahoinpideltiin ihonvärin vuoksi - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Mutta hei, mitäs on tullut tänne vain lorvimaan tuilla tai vanhemmille, mitäs ottivat mustan lapsen...

Palstan rasistisin kommentti ikinä.

 

[Baldrick]

Palstan rasistisin kommentti ikinä.

Taisit jättää sarkasmitutkan pois päältä.