Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Breathe]

Turvapaikanhakijoita virtaa nyt Ruotsista –  Poliisi Ylelle: "Löysivät helpon keinon" | Helsingin Uutiset

Kai nämä lähetetään takaisin Ruotsiin ?

 

[Anssi #5]

Minua alkoi kiinnostamaan onko Malmöä verrattu sotatantereeksi tai hengenvaaralliseksi paikaksi asua. Petterssonin mukaan kansanedustajat, blogistit, nettikommentoijat ja maahanmuuttovastaiset ovat näin hänelle puhuneet. Täällä ollaan puhuttu mm. Islamisaatiosta ja ruotsalaisten joukkopaosta kaupungista ja vastaavista en kuitenkaan löytänyt Jatkoajan hakutoiminnolla yhtäkään tekstiä missä Malmöä oltaisiin verrattu sotatantereeksi. Samaan lopputulokseen päädyin Googlen kautta. Yhtäkään blogia ei tullut esille eikä uutista missä kansanedustaja olisi Malmöä kuvaillut hengenvaaralliseksi/sotatantereeksi.

Pitääkö olla juuri tarkalleen nuo sanat käytössä, vai riittääkö esim tämä?

Voimakas räjähdys vavisutti Malmöä varhain aamulla - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
Onnea Ruotsille. Malmö alkaa olla lähempänä Bagdadia kuin perinteistä ruotsalaista lintukotoa.

Hommafoorumilla nyt ainakin on ihan noita sotatanner kuvauksia, mutta sitähän sä et kysynyt.

Jos vähän löysytetään vaatimuksia ja googletetaan vaikka "malmö sota", niin sitten tulee enemmän sellaisia sotaisia kuvauksia malmösta.

Halla-aho on kirjoitellut ainakin melko värikkäästi Malmösta ja Rosengårdista, ei välttämättä juuri sotatanner sanaa ole käyttänyt, mutta monta osumaa tulee esim googlehaulla "malmö sota site:www.halla-aho.com". Ensimmäinen osuma tuolla haulla antaa mm tällaista:
"Euroopan lähiöissä käydään sotaa reviireistä. Maahanmuuttajanuorilla ei ehkä ole paljon, mutta heillä on ylpeytensä ja viiteryhmänsä, ja oman reviirinsä sisällä he ovat kuninkaita. Poliisin tulo Malmön Rosengårdiin koetaan vihollisen hyökkäykseksi. Siksi poliiseja pommitetaan kivillä ja polttopulloilla. Siksi heille huudetaan: "Försvinn vi vill inte ha er här!""

Olli Immosen sivuilta löytää googlettamalla esim seuraavanlaista: "Esimerkiksi aikaisemmin rauhallisena tunnettu Rosengård-lähiö on nykyisin monikulttuurinen helvetti, joka tunnetaan jatkuvista mellakoista ja jengisodista". Ei siis täälläkään sotatanner sanaa, mutta melko negatiivista kuitenkin

 

[Kulkija]

@Anssi #5 seison siis korjattuna. Olisi pitänyt käydä erikseen Immosen ja Halla-ahon sivuilta vielä katselemassa. Pieni totuuden siemen noistakin kuitenkin löytyy vai kuinka normaalia on lähiössä tapahtuvan keskimäärin kerran viikossa jonkinasteinen kranaatti-isku/räjähdys.

 

[haunted shores]

Siis nuo mainitsemasi törkeiden raiskausten määrät näkee tuomioittain (myös rauenneet) tilastokeskuksen sivuilta, ne ovat kaivettavissa sieltä. Myös maanosittain ja kansallisuuden mukaan.

Me molemmat varmasti ymmärrämme, että eräistä tietyistä nimeltämainitsemattomista kohteista saapuvat maahanmuuttajat raiskaavat asiantuntijoiden mukaan kohtuuttoman paljon vs kantaväestö. Osittain ihan puhtaasti siksi, ettei raiskaus ole kaikkialla maailmassa tuomittavaa, osittain koska yksittäistapauksia löytyy suuntaan ja toseen syntyperästä riippumatta.

Ja me molemmat myös varmasti ymmärrämme, ettei mainitsemassasi tilastossa kansallisuus kerro asianlaidasta mitään. Syntyperä kertoisi jo enemmän, jos nyt jotain dataa haluaa asian tiimoilta tutkia.

 

[Stonewall]

Mielestäni on täysin absurdia vastustaa maahanmuuttoa sinänsä. Yhtä absurdia on ajatella, että kaikki maahanmuutto on hyvää. Jälkimmäinen ajatus on suunilleen samantasoinen kuin, että absoluuttisen vapaa markkinatalous olisi pelkästään hyvää. Kyllä sen nyt pitäisi jokaisen käsittää ihan empirian valossa monista maista, että tarvitaan asteen tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa. Nythän linja on kovin liberaali. Epäilemättä koko Eurooppa joutuu ennemmin tai myöhemmin ottamaan käyttöön vastaavia menetelmiä kuin Australiassa tai Pohjois-Amerikassa tehdään. Eli maastamuutto ja maahanmuutto globalisoituvassa vain kiihtyy, joten sitä ei voi eikä pidä estää, mutta kriteerit pitäisi miettiä nykyistä tarkemmin. Mikäli solidaarisuutta halutaan suuressa mitassa näyttää, niin mieluusti siellä missä sille tarvetta on.

 

[Osmo Rapeli]

Ja me molemmat myös varmasti ymmärrämme, ettei mainitsemassasi tilastossa kansallisuus kerro asianlaidasta mitään. Syntyperä kertoisi jo enemmän, jos nyt jotain dataa haluaa asian tiimoilta tutkia.

Tuolla on kyllä kansalaisuus ja asuinpaikka vakituinen Suomessa/vakituinen muualla valkattavissa. Ei tilasto ole tietenkään aukoton, mutta jos mietitään nimenomaan maahanmuuttajien rikoksia, niin tuon luulisi olevan selkein tapa analysoida "välitöntä uhkaa". Lisäksi toisen polven maahanmuuttajien määrä on huomattavan pieni. Sitä kritisoitiin kansallisuudella (afrikkalaisia näin ja näin vähän toisen polven mamuista), mutta ottaen huomioon myös mm. venäläisten suuren osuuden ja todennäköisyyden, on "riskiryhmiä" jo merkittävästi myös toisen polven mamuissa.

Ja jos taas syntyperää mietitään, niin sittenhän kyseisen tilaston pitäisi tietysti ulottua syntyperän mukaan ja/tai pilkkoa Suomen kansalaisia. Eikö sillä pitäisi olla merkittävä vaikutus kokonaismäärään?

En edelleenkään täysin kyseenalaista tuota huolta suuremmasta todennäköisyydestä. Pelkällä todennäköisyydellä ja moninkertaisella prosentilla analysointi kuitenkin vääristää, kun kyse on kokonaisuutena aika pienistä määristä, joilla on kaiken lisäksi kaikkeen rikollisuuteen lisäävät tekijät tulotaso, työttömyys ja muut sopeutumiseen vaikuttavat seikat.

Rattijuopuneissa muuten määrä ei ole yllättäen yhtään samanlainen...

 

[haunted shores]

Tuolla on kyllä kansalaisuus ja asuinpaikka vakituinen Suomessa/vakituinen muualla valkattavissa. Ei tilasto ole tietenkään aukoton, mutta jos mietitään nimenomaan maahanmuuttajien rikoksia, niin tuon luulisi olevan selkein tapa analysoida "välitöntä uhkaa". Lisäksi toisen polven maahanmuuttajien määrä on huomattavan pieni.

Koska esim juuri raiskausten osalta IMO ongelmana on kahden täysin erilaisen kulttuurin kohtaaminen (voidaan kutsua myös nimellä monikulttuurisuus), mitä tulee lähinnä naisten oikeuksiin, ihmisarvoon ja koskemattomuuteen, niin kansallisuus ei vain ole ihan oikea määre sille miten noita tapauksia pitäisi erotella.

Ja sitten taas samasta syystä toisen polven maahanmuuttajien kohdalla odottaisin ongelman nimenomaan katoavan ja tilastojen pitäisi kaiken järjen mukaan näyttää likimain samalta kuin "perinteisen kantaväestön". Toisen polven maahanmuuttajat kun ovat toivottavasti Suomessa kasvaneet arvomaailmaaltaan ulos vanhempiensa vastaavasta.

 

[Boulerice]

Raiskaustuomiot ovat nyt niin naurettavia, että kynnys teolle on paljon matalampi mitä se voisi olla. 8 vuotta linnaa ja törkeästä 12 vuotta niin voisivat hetken miettiä ennen kuin lähtevät jahtaamaan piparia väkisin. Joukkoraiskaamisesta aina törkeän mukaan tuomio ja yrityksistä voisi lätkiä sellaiset 4 vuotta.
Toisesta tuomiosta sitten suoraan se 12 vuotta ja kastraatio.
Myös aiheettomista ilmoituksista pitäisi antaa kovemmat tuomiot.

 

[Ollakseni]

Tuolla on kyllä kansalaisuus ja asuinpaikka vakituinen Suomessa/vakituinen muualla valkattavissa. Ei tilasto ole tietenkään aukoton, mutta jos mietitään nimenomaan maahanmuuttajien rikoksia, niin tuon luulisi olevan selkein tapa analysoida "välitöntä uhkaa". Lisäksi toisen polven maahanmuuttajien määrä on huomattavan pieni. Sitä kritisoitiin kansallisuudella (afrikkalaisia näin ja näin vähän toisen polven mamuista), mutta ottaen huomioon myös mm. venäläisten suuren osuuden ja todennäköisyyden, on "riskiryhmiä" jo merkittävästi myös toisen polven mamuissa.

Ja jos taas syntyperää mietitään, niin sittenhän kyseisen tilaston pitäisi tietysti ulottua syntyperän mukaan ja/tai pilkkoa Suomen kansalaisia. Eikö sillä pitäisi olla merkittävä vaikutus kokonaismäärään?

En edelleenkään täysin kyseenalaista tuota huolta suuremmasta todennäköisyydestä. Pelkällä todennäköisyydellä ja moninkertaisella prosentilla analysointi kuitenkin vääristää, kun kyse on kokonaisuutena aika pienistä määristä, joilla on kaiken lisäksi kaikkeen rikollisuuteen lisäävät tekijät tulotaso, työttömyys ja muut sopeutumiseen vaikuttavat seikat.

Rattijuopuneissa muuten määrä ei ole yllättäen yhtään samanlainen...

Rattijuoppojen määrään maahanmuuttajien kohdalla näkyy kulttuuri ja varallisuuserot kantaväestöön. Ensinnäkin islamilaisessa kulttuurissahan ei alkoholia juoda ja varallisuus siinä että sossuntuilla tuskin autoa ostetaan etenkin jos asutaan Helsingissä, Turussa tai Tampereella joissa on joukkoliikenne hyvällä tasolla.

 

[Kirjoittelija]

Hauskasti kirjoitettu juttu Nyt-varkkoliitteessä. http://nyt.fi/a1305974974384

Kuitenkin vähän turhan osoitteleva ja mukahumoristinen tulkinta.

Ei se juttu ole mitenkään osoitteleva, vaan aivan täyttä asiaa. Kuten tuon jutun kommenttiosiossakin jälleen asiallisesti todetaan, "rasismi johtuu tuntemattoman pelosta". Sen vuoksi ruotsidemokraatit vetivät viime vuonna Malmön Almgårdenissa 42 prosenttia äänistä. Almgårdenissa asuu nimenomaan ihmisiä, joilla ei ole mitään käytännön kokemusta monikulttuurisuudesta toisin kuin esim. toimittaja Maria Pettersonilla.

 

[TosiFani]

Ei se juttu ole mitenkään osoitteleva, vaan aivan täyttä asiaa. Kuten tuon jutun kommenttiosiossakin jälleen asiallisesti todetaan, "rasismi johtuu tuntemattoman pelosta". Sen vuoksi ruotsidemokraatit vetivät viime vuonna Malmön Almgårdenissa 42 prosenttia äänistä. Almgårdenissa asuu nimenomaan ihmisiä, joilla ei ole mitään käytännön kokemusta monikulttuurisuudesta toisin kuin esim. toimittaja Maria Pettersonilla.

Kuinka kauan meinaat jatkaa tätä provosointia? Alkaa olemaan jo vanhan toistoa, voisit yrittää osallistua keskusteluun ihan asiallisesti.

 

[Barnes]

Kuinka kauan meinaat jatkaa tätä provosointia? Alkaa olemaan jo vanhan toistoa, voisit yrittää osallistua keskusteluun ihan asiallisesti.

@Kirjoittelija :n keskustelutavoista voidaan olla montaa mieltä, mutta olihan hänen heitossaan sen verran totuuspohjaa, että nämä kaikista suvaitsevimmat harvoin omaavat kokemusta siitä maahanmuutosta, jota erityisesti Ruotsidemokraattien tai Perussuomalaisten äänestäjät vastustavat.

 

[MustatKortit]

Kuinka kauan meinaat jatkaa tätä provosointia? Alkaa olemaan jo vanhan toistoa, voisit yrittää osallistua keskusteluun ihan asiallisesti.

@Kirjoittelija :n keskustelutavoista voidaan olla montaa mieltä, mutta olihan hänen heitossaan sen verran totuuspohjaa, että nämä kaikista suvaitsevimmat harvoin omaavat kokemusta siitä maahanmuutosta, jota erityisesti Ruotsidemokraattien tai Perussuomalaisten äänestäjät vastustavat.

Ei ole tavallaan tämän ketjun asiaa enää, mutta @Kirjoittelija :n tapa kirjoittaa sarkastisesti ja rivien väliin menee mielestäni yli. Sarkasmi on taitavasti käytettynä hauskaa ja kyllähän kyseinen nicki tämän osaakin, mutta jatkuvasti käytettynä tuo on erittäin, erittäin raskasta.

 

[Kirjoittelija]

Minun mielestäni tuo Maria Petterssonin kolumni pitäisi kääntää ruotsin kielelle ja käydä pudottamassa se sisään jokaisen almgårdenilaisasunnon postiluukusta. Ehkäpä edes pieni osa siitä tuolla asuvasta jengistä, josta suurin osa ei ole koskaan maahanmuuttajaa nähnytkään, alkaisi hiljalleen ymmärtää että ei monikulttuurisuutta kannata pelätä.

 

[TosiFani]

@Kirjoittelija :n keskustelutavoista voidaan olla montaa mieltä, mutta olihan hänen heitossaan sen verran totuuspohjaa, että nämä kaikista suvaitsevimmat harvoin omaavat kokemusta siitä maahanmuutosta, jota erityisesti Ruotsidemokraattien tai Perussuomalaisten äänestäjät vastustavat.

Kirjoittelija on jatkanut tätä provosointilinjaansa jo pidempään maahanmuuttoketjuissa. Minulle hänen kirjoituksensa ovat yksi lysti, mutta kun joku vielä ottaa hänet tosissaan.

 

[Anssi #5]

Ehkä @Kirjoittelija pelkää, että jollain mamulla on ankeampi lapsuus, kuin sillä itellään. Meniköhän noi välimerkit kohdilleen, selvinnee pian.

 

[Osmo Rapeli]

Koska esim juuri raiskausten osalta IMO ongelmana on kahden täysin erilaisen kulttuurin kohtaaminen (voidaan kutsua myös nimellä monikulttuurisuus), mitä tulee lähinnä naisten oikeuksiin, ihmisarvoon ja koskemattomuuteen, niin kansallisuus ei vain ole ihan oikea määre sille miten noita tapauksia pitäisi erotella.

En nyt ihan hahmota mitä ajat takaa, mutta sitähän nimenomaan rasismi tekee. Erottelee ihmisiä kansallisuuden perusteella.

Ja sitten taas samasta syystä toisen polven maahanmuuttajien kohdalla odottaisin ongelman nimenomaan katoavan ja tilastojen pitäisi kaiken järjen mukaan näyttää likimain samalta kuin "perinteisen kantaväestön". Toisen polven maahanmuuttajat kun ovat toivottavasti Suomessa kasvaneet arvomaailmaaltaan ulos vanhempiensa vastaavasta.

No niin se tällä hetkellä näyttää tekevän, kun tietyissä rikoksissa osuus maahanmuuttajilla on ~28 % ja toisen polven maahanmuuttajien osuus tippuu yhteen prosenttiin. Tämä siis kertoo heidän kokonaisuutena sopeutuvan hyvin.

Rattijuoppojen määrään maahanmuuttajien kohdalla näkyy kulttuuri ja varallisuuserot kantaväestöön. Ensinnäkin islamilaisessa kulttuurissahan ei alkoholia juoda ja varallisuus siinä että sossuntuilla tuskin autoa ostetaan etenkin jos asutaan Helsingissä, Turussa tai Tampereella joissa on joukkoliikenne hyvällä tasolla.

Ja se on helvetin hyvä. Mitäs muuten yksi alkoholistikroppa maksaa Suomen valtiolle? Tulevatko ne raittiit mamut lopulta niin kalliiksi? Eivät ainakaan alkoholin aiheuttamien kustannusten kautta...hmmm.

 

[Kisapuisto]

Kaikkia ongelmia ei saada poistettua, se nyt on selvä, täydellistä maailma ei ole. Aluksi kannattaa ehkä asettaa ongelmat oikeisiin mittasuhteisiin, vaikka jokainen rikos ja raiskaus onkin liikaa. Keskusteluissa puhutaan usein prosenteista, eikä lukumääristä. Maahanmuuttajat tekevät Suomessa lukumäärällisesti varsin vähän rikoksia, vaikka jokainen rikos ja raiskaus onkin liikaa.

Ensinnäkin, mamut eivät tee vähän rikoksia. Tuo on paskapuhetta.

Toisekseen, jokainen raiskaus on kyllä liikaa. SIlti noita mamujen suorittamien raiskausten ymmärtäjiä ja hyväksyjiä löytyy ihan tältäkin palstalta, mm. kahden suunnan sentteri.

 

[godspeed]

Nimimerkki Kisapuisto, ehkä joku muukin, joskus linkitti sen tutkimuksen kuinka paljon ne mamut tekee rikoksia. Harva sitä tuskin on jaksanut lukea läpi, mutta kuten hänkin, niin vilaisin sitä silloin vain tilastojen osalta, jotka olivat muistaakseni muodossa "kuinka todennäköistä". Kiinnostavinta olisikin täten saada parempia tilastoja arvioitavaksi, jotka eivät perustu vain joihinkin laskelmiin.

 

[Kisapuisto]

Nimimerkki Kisapuisto, ehkä joku muukin, joskus linkitti sen tutkimuksen kuinka paljon ne mamut tekee rikoksia. Harva sitä tuskin on jaksanut lukea läpi, mutta kuten hänkin, niin vilaisin sitä silloin vain tilastojen osalta, jotka olivat muistaakseni muodossa "kuinka todennäköistä". Kiinnostavinta olisikin täten saada parempia tilastoja arvioitavaksi, jotka eivät perustu vain joihinkin laskelmiin.

Se on se optulan tilasto, joka on linkitetty useammankin nimimerkin toimesta tälle palstalle. Ja kovin harva "vastapuolen" edustaja sitä on kommentoinut. MIksi, no sen kai kaikki jo voi arvata.

 

[penaz]

kaikista suvaitsevimmat harvoin omaavat kokemusta siitä maahanmuutosta, jota erityisesti Ruotsidemokraattien tai Perussuomalaisten äänestäjät vastustavat.

Omaavatko persujen äänestäjät sitten parempaa kokemusta siitä maahanmuutosta, mitä he vastustavat? Jos omaavat niin mistä he sen ylivertaisen kokemuksensa ovat hankkineet?

 

[Anssi #5]

Se on se optulan tilasto, joka on linkitetty useammankin nimimerkin toimesta tälle palstalle. Ja kovin harva "vastapuolen" edustaja sitä on kommentoinut. MIksi, no sen kai kaikki jo voi arvata.

Itse asiassa sitä on kommentoitu aika paljonkin. Kommentointi ei vain ole sitä öyhöttämistä, mitä sinä haluaisit. Ja kun et saa mitä haluat, niin yleensähän siitä seuraa perinteiset itkupotkuraivarit. Eli jos ei johtopäätökset ole samoja kuin sinulla, niin kannattaa raiskauksia ja muuta vastaavaa paskaa.

 

[TosiFani]

Ensinnäkin, mamut eivät tee vähän rikoksia. Tuo on paskapuhetta.

Toisekseen, jokainen raiskaus on kyllä liikaa. SIlti noita mamujen suorittamien raiskausten ymmärtäjiä ja hyväksyjiä löytyy ihan tältäkin palstalta, mm. kahden suunnan sentteri.

Älä käytä sarkasmia, se ei sovi sinulle. Totta kai mamut tekevät rikoksia, tästä tuskin tarvitsee keskustella. Keskustelun aihe pitäisi olla, kuinka voisimme kotouttaa maahanmuuttajat, siten että rikosten määrä vähenee. Tai voisimme keskustella siitä onko maahanmuuttajien hyöty Suomelle haittaa suurempi.

Ja olet turhaan juuttunut turhaan tuohon raiskausten ymmärtämiseen, teet itsesi naurettavaksi tuolla. Yksikään kirjoittaja täällä ei ymmärrä raiskauksia, mutta tilastollisesti niitä tulee tästä huolimatta.

 

[Kisapuisto]

Älä käytä sarkasmia, se ei sovi sinulle. Totta kai mamut tekevät rikoksia, tästä tuskin tarvitsee keskustella. Keskustelun aihe pitäisi olla, kuinka voisimme kotouttaa maahanmuuttajat, siten että rikosten määrä vähenee. Tai voisimme keskustella siitä onko maahanmuuttajien hyöty Suomelle haittaa suurempi.

Ja olet turhaan juuttunut turhaan tuohon raiskausten ymmärtämiseen, teet itsesi naurettavaksi tuolla. Yksikään kirjoittaja täällä ei ymmärrä raiskauksia, mutta tilastollisesti niitä tulee tästä huolimatta.

Miksi sinä sitten väitit, että mamut tekevät vähän rikoksia? Jos kerran asia ei ole niin, mutta niin kuitenkin väitit.

edit. Raiskausten ymmärtämisestä, Nimimerkki kahden suunan sentteri on useaan otteeseen sanonut, että hän ymmärtää että nykyisten raiskausten määrä on ihan ok.

 

[hammer lynx]

Tohon Malmön paratiisiin voin henkilökohtaisella kokemuksella valottaa hieman tilannetta.
Keväällä työreissun päätteeksi otin yhteistyökumppanin toimistolta taksin rautatieasemalle. Pyysin mamu-taksikuskia ajamaan Rosengårdin läpi kun se melkein matkan varrella oli. Ei suostunut ajamaan Rosengårdin läpi mutta lupasi näyttää tornitalot motarilta matkan varrella.
Varmaan melkoinen lintukoto kun arabitaksikuski ei uskalla ajaa huudin läpi vaikka saisi rahakkaamman kyydin.