Onneksi sinä olet aina niin kovin viisas & järjen ääni foorumilla ja muistat muistuttaa nimenomaan maahanmuuttokriitikoiden virheistä mutta päivilipposien virheistä et huomauta ikinä. Valikoiva viisautesi on aika "opettajamaista" joka sulle tosin hyvin sopiikin.
No ei tässäkään kovin hyvin olla Hervannan tilanteeseen tustuttu. Esimerkiksi tämän perusteella ulkomaalaisia on tällä hetkellä 17,9%: http://www.tampere.fi/material/attachments/k/66xybe5CO/Kielet_ja_kansalaisuudet_2014.pdf Tuskin tuo luku hirveästi on ehtinyt nousta. Jännää lukea, että Hervanta on joku ghetto, jossa on hirveä ulkomaalaisongelma, kun kymmenen vuotta on tullut tuolla asuttua ilman minkäänlaisia ongelmia kenenkään kanssa. Enää en tosin Hervannassa asu, mutta en usko tilanteen kahdessa kuukaudessa muuttuneen. Kymmenvuotiaiden touhuista en tosin tiedä mitään. Aika vahvalla asennepohjalla täällä keskustelua käydään. Vihaksi se tietysti pistää itselläkin, jos tuntemattomia hakataan kadulla fiilispohjalta, kun on tottunut siihen, että Suomessa voi liikkua missä tahansa milloin tahansa.
Älä ny. Siellä suunnassa on myös Puotila, joka on suoranainen lintukoto. Tai no joo, olihan siellä se törkeä lapsitappo, johon kantasuomalainen mies ja nainen syyllistyivät.
Miksi meininki on niin saatanan kieroutunutta ja itseään sensuroivaa, että jossain mediatalossa mietitään tarkkaan uutisen sanamuotoja ja epäiltyjen tuntomerkkejä, jotta siitä vaan ei kävisi epäillyn ihonväri selville? Miksi tietyt mediat estävät juttujen kommentoinnin aina, kun jutun aihe on vähänkin sellainen jota voidaan olettaa maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvien kommentoivan. Ymmärrän kyllä, että ei haluta leimautua rasisteiksi, mutta ei tämä kansa niin tyhmää ole, etteikö ainakin suurelta osin näkisi valikoivan uutisoinnin taakse. Ja miksi yleensäkin joku leimaa rasistiksi lehden/toimittajan, joka rehellisesti kertoo jutussaan, että epäilty on romani/valkoihoinen/tummaihoinen/minkä värinen vaan.
Onko se rasismia, jos olen sitä mieltä, että tänne on tervetullut kuka tahansa ihonväristä riippumatta, kunhan käyttäytyy kunnolla ja hoitaa oman ruutunsa? Onko se rasismia, kun olen sitä mieltä, että jos varoituksista ja sanktioista huolimatta kunnolla käyttäytyminen ei ala maistumaan, niin maastakarkoitus on ihan ok? Onko se rasismia, kun olen sitä mieltä, että vaikka kantasuomalaisissakin on paljon taparikollisia ja puhtaasti pahoja ihmisiä, niin heitä on pakko kestää, koska kansalaisuutta ei käsittääkseni voida pois ottaa, mutta koska maahanmuuttajarikollisen kohdalla tämä olisi mahdollista, pitäisi sitä mahdollisuutta myös (entistä helpommin) käyttää? Onko se rasismia, kun en esim. tässä jengitapauksessa käännä syyttävää sormea välittömästi kenenkään suuntaan, koska on ihan varma, että niin yhteiskunnassa kuin näissä jengimaahanmuuttajissakin on vikaa, mutta olen lähtökohtaisesti sitä mieltä, että mikään ei oikeuta tuollaiseen silmittömään ja satunnaiseen väkivaltaan?
Ja mikä vittu siinä on, että en katso järkeväksi omalla nimellä ja naamalla kirjoittaa samanlaisia asioita?
Olen varmaan seurannut huonosti tästä asiasta käytävää yhteiskunnallista keskustelua, mutta olisi kiva tietää, keitä nämä intellektuellit paskakasat ovat ja missä he ovat syyllistäneet esimerkiksi sen pahoinpidellyn vaaleahiuksisen pojan? Ja miten estetään ammattilaisia hoitamasta asiaa? Ovatko intellektuellit paskakasat poliiseja, jotka ovat varoittaneet julkaisemasta nimilistoja – vai mitä keinoja asian hoitamiseksi tässä tarkoitetaan?
Terveellä syrjäytyneellä nuorella tulisi kuitenkin olla edellytykset ottaa se lusikka kauniiseen käteen ja muuttaa omaa elämäänsä, jos he niin itse haluavat. Kyllä se muutos lähtee aina itsestä.
Siinä taas oikein asiantuntija puhuu. Sullakin on varmaan tosi paljon kokemusta siitä, millaista on opiskella ja tehdä töitä, jos omien vanhempien ja isovanhempien toimeentulo on aina pohjannut toimeentulotukeen. Kuvitteletko ihan oikeasti, ettei suakin ole ihan valtavasti elämässäsi auttanut se, että sulla on keskiluokkaiset vanhemmat? Se on todella harhainen asenne.
Moni ei myöskään halua leimautua, sillä valitettavasti maahanmuuttokeskustelussa leimautuu väkisin, vaikka ei haluaisi ja vaikka olisi kuinka neutraali tahansa, kuten kirjoituksestasi päätellen sinä olet.
En minä nyt muista missä yhteyksissä viestejäsi olen lukenut, tässä ketjussa vaiko muualla, mutta sellainen mielikuva susta on mieleen jäänyt että kovin auliisti huomauttelet "maahanmuuttokriitikkoja" kaikista virheistään (ja heidän vastapuoltaan et ikinä) plus päälle kerrot oman "fiksun" mielipiteesi asioihin, joka on luonnollisestikin totuus.Ehkä sinun kannattaa lukea viestejäni muuallakin kuin tässä keskustelussa. Kuten olen jo moneen kertaan sanonut, en pidä ihmisten luokittelusta tai syyttelystä rodun, värin, uskonnon yms. perusteella. Tämä koskee niitä maahanmuuttokriitikkoja kuin Vladin lanseeramia intelektuelleja paskakasoja ja Päivi Lipposta. Tässä ketjussa vaan esiintyy pääosin maahanmuuttajakriitikkojen kommentteja, joista en ole aina samaa mieltä, joten käsityksesi on aika ymmärrettävä.
Minun äitini oli/on yksinhuoltaja, jolla on ollut 20 vuoden- edelleen jatkuva- toimeentulotukiasiakkuus. Minä olen nimenomaan opiskellut ja käynyt töissä samaan aikaan, joten on kokemusta.
Kaikilla on se oma painolastinsa kannettavana.
... Ja kaikesta tästä johtuen, en ihmettele tippaakaan asenteita "eipä muuta kuin postimerkki perseeseen tolle sakille ja takaisin sinne mistä tulivatkin" vaikka jostakin löytyy joku TosiFani joka kertoo että tuo on väärää asennetta ja väärää suhtautumista ja hän tietää miten asiat pitää tehdä ja miten niihin tulee suhtauta. Joskaan TosiFanin lääkkeillä mikään asia ei muutu, ainakaan paremmaksi.
mjr tutusti järjen äänenä ja hyvä niin. Itse olen ihmetellyt tässä juuri tuon toisen ääripään puuttumista keskustelusta kokonaan. Eli missä on ne "suvarit", jotka syyllistävät uhrit, paapovat rikolliset, estävät poliisia, jne. jne. En ole tuota ääripäätä tavannut missään muualla kuin toisen ääripään olkiukkona, jota voi paremman puutteessa pieksää tuhannen ja yhden viestin voimin. Toki joku Päivi Lipponen on mainittu useampaan kertaan ja hän on kai tehnyt elämässään jonkin ratkaisevan virheen, josta syystä olkiukolla on usein hänen nimensä. Liekö todellisuuden henkilö, Päivi Lipponen, lausunut tästä asiasta mitään?
Kritiikki maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan aiheuttaa saman tien sen, että mielipide on joko väärä tai suvaitsematon.
Niin, kysymys ei niinkään ole yksittäistapauksista kuin keskiarvoista. Jos otetaan tuhat lasta ja kasvatetaan heidät turvallisissa, tasapainoisissa, emotionaalisesti lämpimissä perheissä ja verrataan heitä tuhanteen lapseen, jotka puolestaan kasvavat välinpitämättömyyden, julmuuden ja puutteen keskellä niin tietysti pieni osa edellämainituista silti sotkee elämänsä ja kohtuullisen pienehkö osa jälkimmäisistä silti saa elämänsä kuntoon. Ja jos vaihtaisimme lapset keskenään niin tapahtuisi sama ilmiö, mutta toisinpäin. Tähän viittaa käytännössä kaikki vakavasti otettava empiirinen tutkimustieto.
En minä nyt muista missä yhteyksissä viestejäsi olen lukenut, tässä ketjussa vaiko muualla, mutta sellainen mielikuva susta on mieleen jäänyt että kovin auliisti huomauttelet "maahanmuuttokriitikkoja" kaikista virheistään (ja heidän vastapuoltaan et ikinä) plus päälle kerrot oman "fiksun" mielipiteesi asioihin, joka on luonnollisestikin totuus.
Niin, parin vuoden takaisessa raiskausjutussa, mikä poiki fanisivustojakin tekijöille Facebookiin, tämä fiksu mielipide oli löytää syyllinen uhrin kotikasvatuksesta.
Olen samaa siitä, että rikos on rikos ja seuraamukset pitää olla samat kaikille riippumatta etnisestä taustasta. En tiedä asiasta sen tarkemmin, mutta en oikein usko, että poliisi ja sosiaalitoimi, joille asian hoitaminen yhteiskunnan puolelta kuuluu, ovat sinänsä menetelleet mitenkään poikkeavasti tässä. Haluaisin kyllä tietää, jos näin on.
Siten, että kun "liikutaan Itiksestä Rastilan ja Vuokin suuntaan", niin siinä välissä on Puotila. Logiikka on siis tässä kohdassa maantieteellinen.
No ei ookkaan ja niinhän minäkin totesin. Huomaa: "Tai, no, joo…" Tietysti ehkä vähän turhan retorisesti ilmaistu. Jatkossa selkosuomea.
mjr tutusti järjen äänenä ja hyvä niin. Itse olen ihmetellyt tässä juuri tuon toisen ääripään puuttumista keskustelusta kokonaan. Eli missä on ne "suvarit", jotka syyllistävät uhrit, paapovat rikolliset, estävät poliisia, jne. jne. En ole tuota ääripäätä tavannut missään muualla kuin toisen ääripään olkiukkona, jota voi paremman puutteessa pieksää tuhannen ja yhden viestin voimin. Toki joku Päivi Lipponen on mainittu useampaan kertaan ja hän on kai tehnyt elämässään jonkin ratkaisevan virheen, josta syystä olkiukolla on usein hänen nimensä. Liekö todellisuuden henkilö, Päivi Lipponen, lausunut tästä asiasta mitään?
No, minusta tuntuu, että tässä asiassa meillä on oikeasti reaalisia ongelmia. Pelätään ojaa, ajaudutaan allikkoon. Itse mietin miten parhaiten neutralisoida näitä primitiivi-reaktioita ja rajoittaa niiden vaikutusta. Tässä ollaan nyt epäonnistuttu monessa länsimaassa - jotenkin vain tuntuu, että viranomaisten "diskurssin" pitäisi olla lähempänä kansalaiskeskustelua ja siten siihen paremmin vaikuttavaa. Nytkin näyttää siltä, ettei tämä valtaisa some-raivonpurkaus juuri mitenkään tule näkyviin valtavirtamediassa. Se lykkää ongelmaa, kun sitä ei "virallisesti" nähdä, mutta pinnan ala kytee jatkuvasti ja lopputulos voi olla todella huono.
Ymmärrän Dee, että et pidä minusta, mutta minusta hyvin ikävää, että sinä puhut toistuvasti paskaa minusta tällä palstalla. Tuon tapauksen yhteydessä keskusteltiin myös raiskatun tytön käytöksestä ja ihmeteltiin muistaakseni, miksi hän meni kahden vieraan (??) maahanmuuttaja pojan kanssa puskaan (??). Tässä kohtaa kerroin muistaakseni, että olen opettanut tyttärelleni, ettei noin kannata toimia tms. Mutta raiskaus on aina tekijän syytä, piste.
Jos ongelma on sellainen, että pelkkä pois hätistely ei riitä, käydään keskustelua vanhempien kanssa. En ymmärrä miksi tämän tyylisistä asioista tehdään vaikeampia kun ne on. Porin tapauksessa pikkupoikien jengissä oli mukana ainakin kantasuomalaisia, venäläistaustaisia ja romaneja. Keskustelu vanhempien kanssa ja homma selvisi. Ja suurin osa tämän tyylisista tapauksista selviää näin, lapun kirjoittanut pikkumukula pyytelee häpeissään anteeksi kun joku vanhemmista seisoo vieressä.
Olen varmaan seurannut huonosti tästä asiasta käytävää yhteiskunnallista keskustelua, mutta olisi kiva tietää, keitä nämä intellektuellit paskakasat ovat ja missä he ovat syyllistäneet esimerkiksi sen pahoinpidellyn vaaleahiuksisen pojan? Ja miten estetään ammattilaisia hoitamasta asiaa? Ovatko intellektuellit paskakasat poliiseja, jotka ovat varoittaneet julkaisemasta nimilistoja – vai mitä keinoja asian hoitamiseksi tässä tarkoitetaan?
Haluaisin myös kysyä tämän kysymyksen hyvältä (irl-) ystävältäni, vladilta. En ole oikein tottunut tuollaiseen yksisuuntaisuuteen ja emotionaaliseen kielenkäyttöön hänen taholtaan. Keitä tarkkaan ottaen tosiaan ovat näitä "intellektuelleja paskakasoja"?
No kyse ei ole itsetunnostasi vaan ehkäpä pikemminkin kärjistetty kuvaus tyylistäsi keskustella. Siitä ei ulos loista kyky kuunnella ja huomioida toisen näkökulmaa vaan sen sijaan julistat että toi on taas joku "maahanmuuttokriitikon juttu" johon fiksu ihminen ei tietenkään suhtaudu millään vakavuudella. Vaikka sun kannassa olisi pointtinsa, ja monesti varmaan onkin, ehdottoman julistavan tyylisi takia en niille pahemmin lämpene.Jos pidät minun mielipidettäni "tottuutena", sinulla on aika heikko itsetunto. Käsittääkseni tämä keskustelupalsta, jossa tuodaan esiin omat mielipiteet. Ja minä muuten kannatan karkoituksia vakavista rikoksista tuomittujen kohdalla, vaikka väkisin.