Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[penaz]

Harlem on piknikki vaikkapa etelä-Chicagoon verrattuna. Ja myös valitsisin Harlemin 100/100 kertaa ennen Rinkebytä.

Oletko ollut noissa kaikissa paikoissa, kun noin osaat vertailla?

1980-luvun lopulla kiertelin vuoden ajan Etelä-Väli- ja Pohjois-Amerikkaa sekä Karibian saaria. Monenlaista tuli koettua. Paljon tavanomaista matkustelua, positiivisia yllätyksiä kuten esim. Kolumbian Bogota siitä huolimatta, että siellä on maailman ainoa lentokenttä, missä olen käynyt, jossa pitää kulkea metallinpaljastimen läpi myös silloin, kun lähtee lentokentältä kaupungille. Kaupungilla oli paljon hampaisiin asti aseistettuja sotilaita, mutta myös todella kivoja kaupunkilaisia, hienoja taidemuseoita ja konsertteja.

Jossain persreiässä kuten Jamaikan Kingstonissa sain sitten taas tapella rosvojen kanssa pariinkin otteeseen heidän yrittäessään viedä vähiä rahojani. Viimeisenä kohteenani ennen Eurooppaa oli New York. Sinne lensin suositulla kokaiinin salakuljetuslennolla Bogotasta Kennedyn lentokentälle. Siellä pitkätukkainen poliisi alkoi jutustella kanssani todetakseen olenko hermostunut ja siksi tarkemman tutkinnan tarpeessa. Kun hän huomasi, että olen Suomesta poliisi sanoi, että yksi hänen suosikkibändeistään on Tasavallan Presidentti ja hänellä on myös sen loistavan kitaristin Jukka Tolosen soololevy.

Kun New Yorkin metrossa metrokartassa huomasin Harlemin pysäkin niin ajattelin, että kyllä tuollakin voisi käydä. En ollut monta sataa metriä ehtinyt metroasemalta kävellä, kun nuorisojoukko tuli häiriköimään ympärilleni. Läheisen talon portailla istui vanhempi musta mies, joka huusi pojille, että jättäkää tuo mies rauhaan ja minä totesin, että tämä ei ole minun paikkani ja hiippailin nopeasti takaisin metroasemalle.

Tuon jälkeen asuin muutaman vuoden Mosambikissa, missä oli sisällissota. Se aika oli taas monella tavalla hyvin mielenkiintoista

 

[dayman]

Miten maahanmuutto taas liittyy näihin väkivaltaisuuksiin ja pahoinpitelyihin (ts. onko jollain todisteita että nämä jengit pelkkiä maahanmuuttajia)? Ainiin, eihän suomalainen pahoinpitele ikinä ketään, kuka idiootti edes kehtaa ajatella sellaista (avaa pullon Karjalaa). Kaikki väkivaltaisuus on ilmiselvästi maahanmuuttopolitiikan syytä, Suomen massiivinen 2,5% ulkomaalaisväestö on kaikki ISIS:n palkkalistoilla toimivia raiskari-kerjäläis-ryöstäjiä.

Omien kokemuksien kautta kävelisin paljon mieluummin jonkun "maahanmuuttajajengin" ohi yöllä kadulla kuin yhden (1) isämmaalaisen juopon. Paras tilanne olisi tietysti, etten oleilisi yöllä kaupungilla ollenkaan, mutta mitäs sitten tekisin? Ehkä nukkuisin, mutta silti, se ei kumoa pointtiani.

 

[LaTe_Show]

Kun sulta kysytään, että miksi kantasuomalinen lähtisi Syyriaan sotimaan, niin sinä vastaat että tottakai lähtee, koska Baltian sota? Pitäsköhän sun mennä jo nukkumaan?

Tuli muuten mieleen tämä kun ihmeteltiin miten kantasuomalainen voisi muka lähteä Syyriaan sotimaan...tässä taustoja terrorismimurhaan: http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/art...rrorismijutussa-kaikki-rakennusalalta/4395028

IL kertoo: Kaksi epäillyistä on kantasuomalaisia, mutta he ovat muuttaneet etunimensä islamilaiseksi. Kahdella muulla on ainakin osittain ulkomaalaistausta. Epäilty on kirjoitellut mm. Hommafoorumille esiintyen suomalaisella nimellään.Helsingin Sanomien mukaan ainakin osa epäillyistä on matkustanut Syyriassa. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014100918732801_uu.shtml

(Oho, miten tuo linkkaus oikein futaa...?!?)

 

[Dee Snider]

Kun New Yorkin metrossa metrokartassa huomasin Harlemin pysäkin niin ajattelin, että kyllä tuollakin voisi käydä. En ollut monta sataa metriä ehtinyt metroasemalta kävellä, kun nuorisojoukko tuli häiriköimään ympärilleni. Läheisen talon portailla istui vanhempi musta mies, joka huusi pojille, että jättäkää tuo mies rauhaan ja minä totesin, että tämä ei ole minun paikkani ja hiippailin nopeasti takaisin metroasemalle.

Olitko muuten alasti ja ylläsi kyltti, johon oli kirjoitettu, että "I hate niggers" ?

 

[Dee Snider]

No niin, kotiemme pikku suvaitsevaisuuspoliisit eli supolaiset! Ei muuta kuin uuden möläyttelijäteuraan kimppuun:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014100818729292_uu.shtml

Linkki Iltalehteen.

Itse nostan kyllä hattua Barbbikselle tästä kommentista, mutta luulisi että tällainen skinhead-vertaus saa tommilaitioilta ja muilta ymmärtäjiltä melkoisen haisevan vastaanoton.

 

[Walrus21]

Miten maahanmuutto taas liittyy näihin väkivaltaisuuksiin ja pahoinpitelyihin (ts. onko jollain todisteita että nämä jengit pelkkiä maahanmuuttajia)?

Koko kohuhan lähti liikkeelle siitä, että poliisilta vuosi sähköpostiviesti, jossa oli mainittu jengien koostuvan pääosin maahanmuuttajataustaisia tai romaneja. En tiedä, onko asiasta mitään täysin varmaa tietoa, mutta henkilöiden maahanmuuttajataustaisuudesta tuskin olisi puhuttu alun perinkään, jos epäilyille ei olisi perusteita. Tähän vyyhtiin liittyy muuten myös jo aiemmat tapaukset, joissa juurikin maahanmuuttajajengit syyllistyivät lukuisiin pahoinpitelyihin.

Ainiin, eihän suomalainen pahoinpitele ikinä ketään, kuka idiootti edes kehtaa ajatella sellaista (avaa pullon Karjalaa).

Onko joku väittänyt näin? Minua ainakin huolestuttaa tässä tapauksessa ennen kaikkea silmitön väkivalta ja se, että uhri voi olla oikeastaan kuka tahansa. Pidän muuten aika epätavanomaisena liikkumista "jengeissä", enkä ole tällaista ilmiötä aiemmin havainnut.

Kaikki väkivaltaisuus on ilmiselvästi maahanmuuttopolitiikan syytä, Suomen massiivinen 2,5% ulkomaalaisväestö on kaikki ISIS:n palkkalistoilla toimivia raiskari-kerjäläis-ryöstäjiä.

Haluaisin muistuttaa, että maahanmuuttajaväestö keskittyy lähes yksinomaan pääkaupunkiseudulle ja suurimpiin asutuskeskuksiin. Itä-Helsingissä ei ole mitenkään tavatonta, että joka kolmas vastaantuleva ihminen on maahanmuuttaja tai maahanmuuttajataustainen. Myös maahanmuuttajiin, päihdeongelmaisiin sekä syrjäytyneisiin liittyvät ongelmat tuntuvat olevan moninkertaisia. Minusta maahanmuuttajien kokonaismäärä Suomessa ei siis ole mitenkään päätä huimaava, mutta maahanmuuttajaväestön keskittyminen yksittäisiin kaupunginosiin alkaa olla ongelma, sillä maahanmuuttajien keskuudessa pelkästään syrjäytymisvaara on noin viisinkertainen.

Omien kokemuksien kautta kävelisin paljon mieluummin jonkun "maahanmuuttajajengin" ohi yöllä kadulla kuin yhden (1) isämmaalaisen juopon. Paras tilanne olisi tietysti, etten oleilisi yöllä kaupungilla ollenkaan, mutta mitäs sitten tekisin? Ehkä nukkuisin, mutta silti, se ei kumoa pointtiani.

Juopot ovat ainakin omien kokemusten mukaan aika harmittomia tapauksia.

 

[hammer lynx]

Oletko ollut noissa kaikissa paikoissa, kun noin osaat vertailla?

Jssain persreiässä kuten Jamaikan Kingstonissa sain sitten taas tapella rosvojen kanssa pariinkin otteeseen heidän yrittäessään viedä vähiä rahojani. Viimeisenä kohteenani ennen Eurooppaa oli New York. Sinne lensin suositulla kokaiinin salakuljetuslennolla Bogotasta Kennedyn lentokentälle. Siellä pitkätukkainen poliisi alkoi jutustella kanssani todetakseen olenko hermostunut ja siksi tarkemman tutkinnan tarpeessa. Kun hän huomasi, että olen Suomesta poliisi sanoi, että yksi hänen suosikkibändeistään on Tasavallan Presidentti ja hänellä on myös sen loistavan kitaristin Jukka Tolosen soololevy.

Kun New Yorkin metrossa metrokartassa huomasin Harlemin pysäkin niin ajattelin, että kyllä tuollakin voisi käydä. En ollut monta sataa metriä ehtinyt metroasemalta kävellä, kun nuorisojoukko tuli häiriköimään ympärilleni. Läheisen talon portailla istui vanhempi musta mies, joka huusi pojille, että jättäkää tuo mies rauhaan ja minä totesin, että tämä ei ole minun paikkani ja hiippailin nopeasti takaisin metroasemalle.

Tuon jälkeen asuin muutaman vuoden Mosambikissa, missä oli sisällissota. Se aika oli taas monella tavalla hyvin mielenkiintoista

Etelä-amerikka ja Afrikka on kokematta, mutta Jenkeissä on tullut oltua vähän siellä sun täällä. Etelä-Chicagossa mut on ryöstetty 2 kertaa ja kerran kieltäydyin ryöstöstä kun oli niin vässykkä "veli" yrittämässä. Puukko kävi kyljessä muutaman kerran. On majaillu Chicagon keskustassa, Bolinbrookissa ja Jolietissa.
Nykin alueella majailin New Rochellessa ja Jerseyn puolella. Ei ollut varsinaisesti hienostopaikkoja kumpikaan. Feds pidätti mut kerran ryöstömurhasta epäiltynä ja sormenjäljet on tallessa liittovaltiolla edelleen.
En ole ylpeä tuosta ajanjaksosta, mutta tuli mentyä aika asenteella "bring what you got".

 

[SergeiK]

Kyllä, ja siksi poliisin tiedottamiseen tällaisissa asioissa ei kannata suhtautua kovinkaan vakavasti. Komisario Lotalle on annettu selkeät ohjeet mistä saa puhua ja mistä ei, ja jälkikin on sen mukaista.

Siinä Facebook-päivityksessä jossa oli vuodettu poliisin sosiaalityöntekijöille oli todettu näin:

"[Väkivalta] kohdentuu suomalaista syntyperää oleviin lapsiin / nuoriin / nuoriin aikuisiin."


Lähde: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/728...-motiivista-nain-poliisi-kommentoi-nettihuhua

 

[Kirjoittelija]

Kun New Yorkin metrossa metrokartassa huomasin Harlemin pysäkin niin ajattelin, että kyllä tuollakin voisi käydä. En ollut monta sataa metriä ehtinyt metroasemalta kävellä, kun nuorisojoukko tuli häiriköimään ympärilleni. Läheisen talon portailla istui vanhempi musta mies, joka huusi pojille, että jättäkää tuo mies rauhaan ja minä totesin, että tämä ei ole minun paikkani ja hiippailin nopeasti takaisin metroasemalle.

Harlemia ja Rinkebytä yhdistää se, että molemmat ovat tällä hetkellä kovin erilaisia paikkoja kuin 1980-luvulla. Rinkebyssä asui silloin paljon enemmän kantaruotsalaisia, ja Harlem taas on käynyt läpi voimakkaan gentrifikaation. Tässä New York Timesin artikkeli siitä, miten Harlemiin on saatu 2000-luvulla fiinimpiä ihmisiä, kauppoja ja ravintoloita, ja miten jotkut asukkaat jopa hieman nostalgisesti kaipailevat vanhaa, rosoisempaa Harlemia, ja pelkäävät, että heidät "karkotetaan" Bronxiin varakkaampien ihmisten tieltä:
http://www.nytimes.com/2008/06/13/nyregion/13journal.html?_r=0

Harlemista olen vain mennyt metrolla ohi Yankee Stadiumille ja Bronxin eläintarhaan, mutta Rinkebyssä kävin muutama vuosi sitten keskellä päivää. Monet ihmiset tuijottivat minua siellä todella pitkään, ja minulle jäi fiilis, että se johtui etnisyydestäni. Queensissä 21 St - Queensbridgen metroaseman ympäristössä mua ei tuijotettu yhtään niin pitkään.

 

[Action Bronson]

Nyt kun "kavereiden" nimiä ja kasvoja on yleisesti internetissä jaettu niin toivon, että kyseessä on oikeat "kaverit". Voi olla, että kakka iskee vielä isommin tuulettimeen.

 

[KotkaSydän]

Näin netissä tänään jonkunlaisen listan jossa oli tämän jengin jäseniä, sekä linkit heidän Facebook-sivuilleen. Noh, uteliaisuudesta avasin listan ensimmäisen nimen profiilin (tiedoissa oli muuten osoite ja puhelinnumerokin!) niin tämä veijari ilmeisesti pelaa jalkapalloa HIFK B nimisessä joukkueessa ja kuului Stadin Kingit nimiseen ryhmään. En olisi heti kuvitellut.

EDIT: Listan totuusperästä en tietysti tiedä mitään mutta tulipa sanottua.

Saman listan näin itsekin, kuten myös noita muita tapaukseen netissä väitetysti liittyviä nimiä. Totuusperästä en minäkään tietenkään mitään varmaa voi sanoa, mutta facebook-tykkäyksistä löytyi ryhmää nimeltä "insane street fights" jne ja omille jengeille oli jotain nimiäkin keksitty. Facebookin kautta oli myös jollain myynnissä iphone 5:ttä sun muuta luksustavaraa... Jollakin oli kuvassa nyrkkirauta. Tuolla kyseisellä listallahan ei muuten yhtään kantasuomalaista ollut, mutta ei nyt kantiksiakaan täysin suljeta pois(koska poliisi ilmeisesti näin sanonut?). Aiemmassa jakoon levinneessä kuvassa näytti kaksi kantista olevan. Tämä nyt on sinänsä turhaa spekulointia ja antaa poliisin ja oikeuslaitoksen hoitaa syyllisten selvittely ja tuomitsemiset. Kyseiset fb-profiilit nähneenä voin kuitenkin sen sanoa, että väkivallan ihailua esiintyi paljon.

Ainakin Ruotsissa, Ranskassa ja USA:ssa tästä KO-pelistähän on käytetty myös nimeä "polar bear hunting", joten ainakin näissä maissa kyseessä on ollut myös selvästi rasistinen motiivi useissa tapauksissa (jos ei nyt ihan kaikissa). Joskus muutama kuukausi sitten näin youtubessa videon mustan miehen suorittamasta knockoutista valkoiseen naiseen ja hyvin tykättynä kommenttina löytyi "white people know your place". Hyi vittu, video valitettavasti jo poistettu. Tälläkin hetkellä löytyy netistä esim. tuo ilmeisesti Ranskan tummien lähiösankareiden suorittama uroteko kun toinen lyö ensin kavereidensa kanssa ohi yrittävää (valkoista) naista naamaan, jonka jälkeen toinen hyökkää takaapäin lyöden uhria niin kovaa päähän että tältä menee tasapaino. Kyseessä on niin vastenmielinen ilmiö, että on hyvä laittaa muistiin kaikki mediat, jotka tätä hyssyttelevät ja yrittävät kaataa "suomalaisen rasismin" niskaan. Pahimpana esimerkkinä tosiaan tämä Kadar Gelle, jonka mielestä syy oli selvästikin Kokoomuksen ja suomalaisen rasismin. Noh, syytä on varmasti myös ihmisten äänestyskäyttäytymisessä kun Vihreät, Kokoomus ja SDP ilmeisesti ovat Helsingin suurimpia puolueita. Sitä saa mitä tilaa, eli lisää hyysäystä ja ongelmien piilottelua.

Pahinta tässä on se, että asia ei ilmeisesti edes olisi noussut keskusteluun, ellei sitä vahingossa olisi vuodettu. Poliisin ja median osalta oltiin menty melkoisella hyshys-linjalla. Packalenhan totesi tekstissään näin: ”Maahanmuuttajajengien kantaväestöön kohdistamat hyvin raa’at pahoinpitelyt olivat arkipäivää. Niistä piti kuitenkin tiedotusohjeen mukaan puhua vain tavallisina väkivaltarikoksina ja erityispiirteet piilottaen, koska tekijät kuuluivat vähemmistöön. Kantaväestöön kuuluvien rasistisista rikoksista olisi sen sijaan saanut ja pitänytkin erikseen tiedottaa. Sellaisia ei Helsingissä kuitenkaan juuri ilmennyt.” Niin, Packalenilla varmasti on oma agendansa, mutta onko kukaan kiistänyt tuon väitteen paikkansapitävyyttä? Jossain oli myös hienosti verrattu sitä, kun esim. karhujen liikkumisesta yle varoittaa ihan valtakunnallisesti, niin miksei tästä jengistä ole puhuttu ylen televisiolähetyksissä (uutisissa tai missään muuallakaan) mitään. Karhut kun pahoinpitelevät vuosittain huomattavasti vähemmän ihmisiä kuin esim. tämä jengi. Miksi tämä haluttiin pitää salassa, eikä varoitettu ihmisiä? Vastuutonta toimintaa salailusta päättäneiltä tahoilta.

Loppuun linkitän vielä Aleksi Valavuoren erittäin hyvän kirjoituksen (pitäisi näkyä vaikket ole facebookin käyttäjä): https://www.facebook.com/godfathersports?fref=ts

Poimittua: Annan teille yhden selkeän neuvon, jonka jopa perussuomalainen peruskoululainenkin ymmärtää. Olisiko jo vihdoin aika ymmärtää se tosiasia, että ihan kaikki kulttuurit eivät yksinkertaisesti pysty toimimaan sopuisasti toisten kulttuurien joukossa. Voimme toki yrittää tätä hamaan tappiin asti, mutta me, tai edes meistä seuraava sukupolvi ei tule näkemään yhteiskuntaa, jossa kaikki kulttuurit elävät sulassa sovussa keskenään. Olen pahoillani, jos pilasin nyt jonkun illuusion.

Yhteiskuntaa on toki helppo syyttää kaikesta ja yhteiskunta-sanan taakse on myös helppo piiloutua. Yhteiskunta on sinä ja minä, me. Meidän kaikkien tehtävänä on vastata yhteiskuntamme hyvinvoinnista. Ei yhden pienen yhteiskunnan tehtävänä ole pelastaa maailmaa ja yhdistää ehdoin tahdoin kaikkia kulttuureita, kulttuureita, jotka eivät ole pystyneet toimimaan sovussa edes keskenään. Uskonnoista nyt puhumattakaan.

Kuvaavaa tuossa tekstissä oli tietysti myös se, miten hän heti alussa joutui painottamaan ettei ole rasisti. Rasistin leiman hän silti tulee monilta saamaan...

 

[sunnuntai]

Miltä mahtaa tuntua siitä 13/14 vuotiaasta pahoinoidellystä lapsesta/nuoresta uhrista, kun häntä lähdetään syyllistämään?

Jos 17 vuotiaista kaljupäistä koostuva jengi hakkaisi 13/14 vuotiaita maahanmuuttajia, olisikohan tilanne sama?

 

[ms.qvist]

Jos 17 vuotiaista kaljupäistä koostuva jengi hakkaisi 13/14 vuotiaita maahanmuuttajia, olisikohan tilanne sama?

Kysymys on varmasti retorinen ja vastauksen tietää jokainen. Pahoinpideltyjä ulkomaalaisia ei ryhdyttäisi syyllistämään, heille ei sanottaisi, että kannattaa välttää liikkumista myöhään tietyillä alueilla tms. heitä kohdeltaisi uhreina - kuten pitääkin - vastaavasti kaljupääjengi saisi julkisuudessa ansaitsemansa kohtelun, mutta samalla koko suomalainen yhteisö syyllistettäisi ja suomalaiset leimattaisi rasisteiksi ja rikosten johtuvan Suomen rasistissävytteisestä yhteiskunnasta. Kohtelu ei siis olisi ryhmien välillä yhteneväistä - koska kaksoisstandardi.

Jokainen voi tuumia mitä siitä seuraisi, jos vaikkapa Halla-aho toteaisi suureen ääneen, tämän pääasiassa ulkomaalaisista koostuvan jengin hakkaavan suomalaisia, koska he suhtautuvat rasistisesti suomalaisiin Halla-aho ristiinnaulittaisi tiettyjen piirien toimesta. Päinvastaisessa tilanteessa tyydyttäisi nyökyttelemään ja tunnustamaan suomalaisten rasistisuus.

Tätä tapausta tutkiessani ja palautellessani mieleeni ikävällä tapaa menneitä vihervasemmistolaisten intellektuellien hölinöitä alkaa tulla tunne, että nämä vihervasemmistolaiset ovat vieläkin vastenmielisempää porukkaa mitä nämä pahoinpitelyjä suorittavat jengiläiset. Ilman näitä intellektuelleja (paskakasoja) nämä pahoinpitelyjä harjoittavat jengit saataisi Suomessakin aisoihin hyvin pian viranomaisten toimesta, mutta nyt kaikessa joudutaan toimimaan absurdilla tavalla ylivarovaisesti ja vähätellen. Ongelma on tiedossa ja ongelmaan on puututtava - tarvittaessa voimakkain ottein.

vlad.

 

[TosiFani]

... Ilman näitä intellektuelleja (paskakasoja) nämä pahoinpitelyjä harjoittavat jengit saataisi Suomessakin aisoihin hyvin pian viranomaisten toimesta, mutta nyt kaikessa joudutaan toimimaan absurdilla tavalla ylivarovaisesti ja vähätellen. Ongelma on tiedossa ja ongelmaan on puututtava - tarvittaessa voimakkain ottein.

vlad.

Mitkä ovat ne keinot, joiden käyttämisen nämä mainitsemasi intellektuellit paskasat estävät?

 

[Ostoskassi]

Kysymys on varmasti retorinen ja vastauksen tietää jokainen. Pahoinpideltyjä ulkomaalaisia ei ryhdyttäisi syyllistämään, heille ei sanottaisi, että kannattaa välttää liikkumista myöhään tietyillä alueilla tms. heitä kohdeltaisi uhreina - kuten pitääkin - vastaavasti kaljupääjengi saisi julkisuudessa ansaitsemansa kohtelun, mutta samalla koko suomalainen yhteisö syyllistettäisi ja suomalaiset leimattaisi rasisteiksi ja rikosten johtuvan Suomen rasistissävytteisestä yhteiskunnasta. Kohtelu ei siis olisi ryhmien välillä yhteneväistä - koska kaksoisstandardi.

Olisi myös hyvä pohtia sitä, että miksi maahanmuutosta ja maahanmuuttajista on niin vaikea keskustella Suomessa. Se on kyllä pääasiassa suomalaisten vika, että ollaan päädytty keskustelun osalta tilanteeseen, jossa nyt ollaan. Eli, että on vain musta ja valkoinen, oikea ja väärä, vasen ja oikea. Missään ei ole mitään välimuotoja, vaan keskustelu on joko "on" tai "off". Suomessa on saatu tehtyä maahanmuutosta tabu, ja nyt maahanmuuttokritiikki on automaattisesti suvaitsematon ja väärä mielipide. Jälleen kerran vaihtoehdot ovat vain, että olet oikeassa tai väärässä.

Ja koska keskustelu on jo nyt tälläistä, niin en näe tulevaisuutta paremmaksi. Tapahtui mitä tahansa, niin osapuolet vain erkanevat toisistaan päivä päivältä enemmän. Voima ja vastavoima, jing ja jang. Kritiikki maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan aiheuttaa saman tien sen, että mielipide on joko väärä tai suvaitsematon. Samaan aikaan maahanmuuton puolustelu aiheuttaa sen, että toisen osapuolen mielestä mielipide on väärä ja syytetään vastapuolta mustan ylivallan kannattamisesta. Aiheesta on Suomessa lähes mahdotonta keskustella.

Odotan sitä päivää, kun joku puolue lähtee oikeasti ajamaan täydellistä tasa-arvoa.


Mutta tosiaan voiko nämä nuoret sinänsä syyttää syrjäymistä teoistaan? Heillä kuitenkin ilmeisesti on edes jonkinlainen kaveripiiri. Tämän jälkeen luulisi olevan aika helppoa hankkia koulutus- tai työpaikka. Tai ainakin omassa elämässä olen huomannut, että paljon helpommin löytää uuden työ- tai opiskelupaikan kuin kaverin. Olen tosin ihan tyytyväinen omaan kaveripiiriini tällä hetkellä, joskin olisi siistiä jos porukkaamme liittyisi vielä seksuaalivähemmistön edustaja ja tummaihoinen. Sellainen tummaihoinen mitä on aina elokuvissa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ahh, aina niin ihanaa metakeskustelua. Eihän tässäkään ketjussa ole voitu puhua maahanmuutosta kuin reilun 11 000 viestin verran. Se on kyllä totta, että keskustelu on varsin polarisoitunutta, mutta mitä sitten? Pääasia, että keskustellaan. Kyllä sieltä poterostakin johonkin näkee kun avarakatseisesti tähystää.

 

[TosiFani]

...Mutta tosiaan voiko nämä nuoret sinänsä syyttää syrjäymistä teoistaan? Heillä kuitenkin ilmeisesti on edes jonkinlainen kaveripiiri. Tämän jälkeen luulisi olevan aika helppoa hankkia koulutus- tai työpaikka. Tai ainakin omassa elämässä olen huomannut, että paljon helpommin löytää uuden työ- tai opiskelupaikan kuin kaverin. Olen tosin ihan tyytyväinen omaan kaveripiiriini tällä hetkellä, joskin olisi siistiä jos porukkaamme liittyisi vielä seksuaalivähemmistön edustaja ja tummaihoinen. Sellainen tummaihoinen mitä on aina elokuvissa.

En oikein tiedä mitä tähän vastaisi, tuntuu uskomattomalta, että ihmiset ovat näin naiveja. Kun puhutaan työ- ja opiskelumarkkinoilta syrjäytyneistä toisen tai kolmannen sukupolven työttömistä, puhutaan ihmistä joiden yhteishaku tarkoittaa toimeentulotuen yms. tukien hakemista. Tämä koskee kaiken värisiä Suomessa asuvia, ihon värillä tai uskonnolla ei ole väliä.

Kommenttisi ovat sama kun sanoisit neuvoksi vakavasti masentuneelle, että kyllä se siitä, aurinko paistaa, otat vaan itseäsi niskasta kiinni. Ja kuvittelisit vielä, että tämä auttaa jotenkin. Jos nuori kasvaa lapsesta lähtien siihen, että vanhemmat, isovanhemmat ja sukulaiset elävät sosiaalituilla ja ovat tyytyväisiä tähän, heidän on helppo seurata näiden jalan jälkiä.

Ja kaveriporukkaan yleensä hakeutuu samanlaisilla taustoilla varustettuja kavereita, joten pidän varsin huvittavana boldattua kommenttia.

 

[Ostoskassi]

Kommenttisi ovat sama kun sanoisit neuvoksi vakavasti masentuneelle, että kyllä se siitä, aurinko paistaa, otat vaan itseäsi niskasta kiinni. Ja kuvittelisit vielä, että tämä auttaa jotenkin. Jos nuori kasvaa lapsesta lähtien siihen, että vanhemmat, isovanhemmat ja sukulaiset elävät sosiaalituilla ja ovat tyytyväisiä tähän, heidän on helppo seurata näiden jalan jälkiä.

Ja kaveriporukkaan yleensä hakeutuu samanlaisilla taustoilla varustettuja kavereita, joten pidän varsin huvittavana boldattua kommenttia.

Rinnastus masennukseen on muuten ihan oivallinen, mutta ero on vain siinä, että masennus on sairaus, syrjäytyminen ei. Terveellä syrjäytyneellä nuorella tulisi kuitenkin olla edellytykset ottaa se lusikka kauniiseen käteen ja muuttaa omaa elämäänsä, jos he niin itse haluavat. Kyllä se muutos lähtee aina itsestä. Sama koskee ymmärtääkseni myös masennusta. En ole ikinä sairastunut masennukseen, mutta käsittääkseni lääkkeet ja terapia voivat auttaa, ja niiden avulla voidaan jo päästä pitkälle, mutta ne viimeisest askeleet joutuu ottamaan itse.

Ja tuohon viimeiseen kohtaan. Olet aivan oikeassa. Pidän vain suurena ihmeenä, jos tästä (eikö mediassa ole puhuttu aika suuresta) porukasta ei löydy kuin maksimissaan se yksi ihminen, joka olisi valmis tekemään työtä tai opiskelemaan.

Se on aina todella helppoa syyttä olosuhteita tai ympäristöä omasta tilanteesta. Suomi on siinä mielessä aika raaka yhteiskunta, että täällä myös yksilöllä on vastuu omasta elämästään. Se on omissa silmissäni valintakysymys haluatko lyödä tuntemattomia mukuloita turpaan, vai mennä opiskelemaan/töihin.

 

[kahden suunnan sentteri]

Se on aina todella helppoa syyttä olosuhteita tai ympäristöä omasta tilanteesta. Suomi on siinä mielessä aika raaka yhteiskunta, että täällä myös yksilöllä on vastuu omasta elämästään. Se on omissa silmissäni valintakysymys haluatko lyödä tuntemattomia mukuloita turpaan, vai mennä opiskelemaan/töihin.

En näe että tässä kukaan olosuhteita sen kummemmin syyttää, mutta on syytä tuoda esiin että olosuhteilla voimme vaikuttaa. Kuten TF sanoo, kannattaa laittaa euro siellä jos sillä säästää kolme täällä. Turvaverkot kuten kriminaalihuolto ja ennaltaehkäisevä sosiaalityö maksavat itsensä moninkertaisesti takaisin.

 

[PeteX]

Se on aina todella helppoa syyttä olosuhteita tai ympäristöä omasta tilanteesta. Suomi on siinä mielessä aika raaka yhteiskunta, että täällä myös yksilöllä on vastuu omasta elämästään. Se on omissa silmissäni valintakysymys haluatko lyödä tuntemattomia mukuloita turpaan, vai mennä opiskelemaan/töihin.

Aamu-tv:ssä joku lähiöräppäri kritisoi myös tätä ongelmien ulkoistamista koululle, valmentajalle tai vaikka partiolle. Oikeasti syy löytyy useimmiten kotoa ja joskus kyseessä on vain yksinkertaisesti kellopeliappelsiini-ilmiö, jossa joku sekopää saa porukan tekemään pimeitä asioita. Ainakin omalla kohdalla nuorena jengissä liikkuessa tämä oli yleisin syy sekoilulle eikä kyseessä ollut niinkään porukan syrjäytyminen yhteiskunnasta. Ja futista sekä lätkää pelattiin ihan koulun kentällä eikä itketty syrjäytymistä urheiluseuroista niiden kalleuden takia.

Edit. typo

 

[ms.qvist]

Mitkä ovat ne keinot, joiden käyttämisen nämä mainitsemasi intellektuellit paskasat estävät?

Jos nämä intellektuellit paskakasat lähtisivät alkuun liikkeelle siitä, että lopettaisivat uhrien syyllistämisen, yhteiskunnan syyllistäminen, rasismikortin esiin vetämisen tms. seikat ja puhuttaisi asioista niiden oikeilla nimillä - syyllisiä tekoihin ei ole kuin yksi taho ja se on tekijät (jengiläiset) ja heitä on minusta aivan turha lähteä uhriuttamaan ja kaatamaan vastuuta muiden tahojen niskaan. Tämän tunnustuksen jälkeen kyseinen poppoo voi olla hiljaa ja antaa ammattilaisten hoitaa asia pois päiväjärjestyksestä.

Keinoja on olemassa, kyse on siitä onko halua ja voimaa keinojen toteuttamiseen - ja annetaanko siihen mahdollisuus. Enkä voimalla tarkoita mitään "saunan takana on tilaa" -asennetta vaan pehmeitä ja kovempia voimakeinoja ja rikosoikeudelliseen vastuuseen saattamista jos se iän puolesta on mahdollista. Tietyissä tapauksissa on myös syytä harkita mahdollisia muita jatkotoimenpiteitä, äärimmäisessä tapausessa ei-kansalaisten kohdalla karkotusta maasta. Mutta suurimman osan kohdalla päättäväinen yhteistyö koulun, sosiaalitoimen ja poliisin sekä kodin välillä on ehdoton vaatimus - ja vähimmäisvaatimus.

vlad.

 

[TosiFani]

Aamu-tv:ssä joku lähiöräppäri kritisoi myös tätä ongelmien ulkoistamista koululle, valmentajalle tai vaikka partiolle. Okieasti syy löytyy useimmiten kotoa ja joskus kyseessä on vain yksinkertaisesti kellopeliappelsiini-ilmiö, jossa joku sekopää saa porukan tekemään pimeitä asioita. Ainakin omalla kohdalla nuorena jengissä liikkuessa tämä oli yleisin syy sekoilulle eikä kyseessä ollut niinkään porukan syrjäytyminen yhteiskunnasta. Ja futista sekä lätkää pelattiin ihan koulun kentällä eikä itketty syrjäytymistä urheiluseuroista niiden kalleuden takia.

Kuuntelin samaa ohjelmaa sivukorvalla ja olen samaa mieltä Steenin kanssa, kyse on laajemmasta jutusta kuin tämä jengi. Jos kotona hommat ovat sekaisin, nuoret hakevat hyväksyntää kaveriporukasta, jonka arvot voivat olla hyvinkin kyseenalaiset. Nuori kuitenkin hyväksyy nämä arvot, koska jengi korvaa hänelle sitä turvallisuuden tunnetta, mitä hän ei saa kotoaan. Puheet läpeensä pahoista nuorista, psykopaateista, kannattaa unohtaa. Pääosa noista hakkaajista on ns. normaaleja nuoria, joiden elämä on sekaisin.

Valitettavasti meidän yhteiskunnan arvot ovat taas laman myötä koventuneet ja ennaltaehkäisevästä sosiaalityöstä puhuminen on pannassa. Kuntien kannattaisi pitää erittäin hyvää huolta syrjäytyneistä perheistä, varsinkin lapsista, jotta sosiaalisen huono-osaisuuden periytyminen saataisiin katki. Nykyisen taloudellisen tilanteen seurauksena syntyy suuri määrä uusia ongelmaperheitä, joissa muhii lastensuojelupommi, joka räjähtää noin kymmenen vuoden sisällä. Murrosikään tulevat lamaperheiden lapset alkavat oirehtia ja kuntien lastensuojelun kulut kasvavat huimasti. Jos asiaan puututtaisiin nyt, kunnat säästäisivät rahaa huomattavasti. Tai sitten perustetaan niitä tukkilaisleirejä Lappiin.

 

[TosiFani]

Jos nämä intellektuellit paskakasat lähtisivät alkuun liikkeelle siitä, että lopettaisivat uhrien syyllistämisen, yhteiskunnan syyllistäminen, rasismikortin esiin vetämisen tms. seikat ja puhuttaisi asioista niiden oikeilla nimillä - syyllisiä tekoihin ei ole kuin yksi taho ja se on tekijät (jengiläiset) ja heitä on minusta aivan turha lähteä uhriuttamaan ja kaatamaan vastuuta muiden tahojen niskaan. Tämän tunnustuksen jälkeen kyseinen poppoo voi olla hiljaa ja antaa ammattilaisten hoitaa asia pois päiväjärjestyksestä...

Tekijät ovat syyllisiä, eihän sitä kukaan kiellä. Mutta mikä saa 13 - 18 -vuotiaan mukulan käyttämään silmitöntä väkivaltaa, on mielestäni se olennaisin kysymys. Onko syynä maahanmuutto vai jonkin muu asia. Se, että asioista keskustellaan niiden oikeilla nimillä ei tekijöiden uhriuttamista.

Olen nähnyt näiden jengiläisten tyyppisiä nuoria erittäin paljon ja joukossa on ollut erittäin vähän psykopaatteja. Joukossa on ollut kavereita, joiden väkivalta lähtee osaltaan heidän kultturista, mutta suurinosa näistä nuorista on olosuhteiden uhreja. He ovat ihan tavallisia nuoria, joiden lapsuuden olosuhteet ovat olleet järkyttäviä ja heidän tekonsa ovat pääosin keinoja selviytyä elämästä.

Jos yhteiskunta olisi napannut kiinni näihin nuoriin jo lapsina, heistä hyvin harva olisi päätynyt huostaanotetuksi. Jos 13-vuotiaalla tytöllä on tilillään lähes sata lastensuojeluilmoitusta ja viimeinen pisara on se, kun tyttö kontaa kamoissa ja kännissä pääkatua pitkin, jossain on vika. Voisin kertoa kymmeniä tämän tyylisiä tarinoita, joten en kauheasta arvosta sinun yksisilmäistä ajatustasi syyllisistä.

Tässä keskustelussa näkyy raa´asti miten ihmiset elävät siinä omassa kuplassaan, jossa kaupankulmalla kiroilevan ja räkivän yläkoululaisen kohtaaminen on äärimmäinen kokemus, mikä jaetaan somessa kauhisteltavaksi.

 

[Timbit]

Ihmiset, joista tuntuu, että heillä ei ole mitään menetettävää, tekevät järkyttäviä asioita. Noilta hyökkääjiltä puuttuu paitsi empatiakyky ja toisten ihmisten kunnioitus, myös toivo paremmasta ja toisaalta pelko pahemmasta. Eivät menetä mitään jäädessään kiinni, koska ei se opiskelu- tai työpaikka muutenkaan ole näköpiirissä tai edes tavoitteena. Toisaalta rangaistus on niin pieni, että se ei vie juuri mitään sellaista pois, mitä on jo nyt.

Tukea sille, että ihminen itse haluaa parantaa asemaansa ja aidosti haluaa opiskella ja tehdä töitä. Nämä tukitoimenpiteet tosin aiheuttavat joillekin pahan mielen, mutta se on pieni haitta verrattuna hyötyihin. Rangaistukset sellaisiksi, että ne aidosti pelottavat ja aktualisoituessaan tehokkaasti estävät uusia tekoja, eli vapausrangaistuksia työvelvoitteella sekä ulkomaalaisille julistaminen ei-toivotuksi henkilöksi ja poistaminen maasta. Nämäkin toimenpiteet aiheuttavat joillekin pahan mielen, mutta se on pieni hinta verrattuna hyötyihin.

Nonni, ongelma ratkaistu teoriassa. Ketkä hoitaa käytännön toteutuksen?

 

[Ostoskassi]

En näe että tässä kukaan olosuhteita sen kummemmin syyttää, mutta on syytä tuoda esiin että olosuhteilla voimme vaikuttaa.

Kyllä mielestäni nämä TF:n viimeisimmät postaukset syyttävät aika paljon olosuhteita ja ympäristöä, sen sijaan että syytettäisiin tekijöitä. Jotkut ovat sitä mieltä, että aseet tappavat ihmisiä, jotkut sitä mieltä, että ihmiset tappavat ihmisiä.

Valitettavasti meidän yhteiskunnan arvot ovat taas laman myötä koventuneet ja ennaltaehkäisevästä sosiaalityöstä puhuminen on pannassa.

Toisaalta -kuten varmasti itsekin tiedät, ja viestissäsi mainitset- Suomen taloustilanne on mitä on. Nyt kun raha on tiukassa, niin se mielummin käytetään sinne missä sitä juuri nyt tarvitaan. Laiva on uppoamassa ja ne reiät mistä vesi tulee jo sisään on suljettava ensin.

En ole eri mieltä kanssanne siitä, etteikö turvaverkkoja pitäisi parantaa, mutta ymmärrän varsin hyvin miksi näin ei ole tehty. Resurssit eivät riitä.