Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Skeletor]

Nimenomaan näin, siksi on hassua puhua "maahanmuuttona" yhtenä syynä kun tekijöinä on tämä paskasakki.

Eli he ovat kantasuomalaisia? Jos maahanmuutolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, niin siinä vaiheessa voin kai luovuttaa tämän keskustelun....

 

[LaTe_Show]

Eli he ovat kantasuomalaisia?

Minua ei kiinnosta vaikka he olisivat turkulaisia - paskasakkia he ovat ensisijaisesti.

 

[TosiFani]

Et varmasti niputa myöskään samalla ajatusmaailmallasi aikanaan esiintynyttä Joensuun nahkapääjengiä yhden määritelmän alle, vaan syy löytyy ainoastaan yksilöiden taustoista?

Nykypäivänä syy löydetään kaikista muista, paitsi tekijöistä itsestään...

Helsingin jengissä on uutisten mukaan mukana maahanmuuttajia, mustalaisia ja kantasuomalaisia, en saa näitä kaikkia mahtumaan maahanmuuttajat määritelmän alle.

Otan ihmiset aina yksilöinä, vierastan kategorisoimista. Olen opettanut pitkään koulumaailman hankalimpia tapauksia. Oppilaan luokitellaan kaikki samojen määritelmien alle, häiriköt, sekopäät, tarkkilaiset jne. Luokkani kuitenkin koostuu hyvin erilaisista ongelmista kärsivistä oppilaista, joiden auttamiseen ei ole yhtä metodia. Minulla esimerkiksi olisi iso määrä positiivisia tarinoita opiskelevista ja töissä käyvistä romaneista, mutta myös paljon esimerkkejä siitä toisesta porukasta. Mutta manne, mikä manne, samaa paskasakkia kaikki, eikö niin?

 

[kahden suunnan sentteri]

Näin tänään:

Nuorisotutkija, dosentti Mikko Salasuo syyttää väkivalta-aallosta vain yhtä asiaa: eriarvoistumista.

"Osalla nuorista on rikas ja monipuolinen elämä, ja sitten on niitä, joille on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja", Salasuo sanoo. Vähävaraisilla ei ole entiseen malliin paikkaa esimerkiksi harrastuksissa.

"Nuorille perinteisesti ilmaiset palvelut ovat tulleet maksullisiksi, ja vaikkapa urheiluseurat puhuvat lapsista ja nuorista asiakkaina."

Harrastaminen on muuttunut keskiluokkaisten nuorten ja lasten temmellyskentäksi, jolla ei ole tilaa vähävaraisille. Osa jää nuolemaan näppejään ilman järkevää tekemistä.


"On naiivia ajatella, että jos 70 prosentilla nuorista on varaa aivan toisenlaiseen vapaa-aikaan kuin muilla, nämä 30 prosenttia vain tyytyisivät osaansa", Salasuo sanoo. Eivät he tyydy, eikä tilannetta voi vääntää etnisiin ryhmiin liittyväksi."

 

[LaTe_Show]

Näin tänään:

Sen verran kommentoin Salasuon heittoa, että parasta tapa ulkopuolisen integroitua uuteen ympäristöön - oli hän sitten maahanmuuttaja tai toiselta paikkakunnalta - on nimenomaan lasten harrastusten kautta. Siinä tutustutaan ihmisiin ja kuulutaan pienessä mittakaavassa "yhteisöön".

Toki moni harrastus on muuttunut maksulliseksi ja osa ovat jopa kalliita, mutta onhan noita (edullisiakin) harrastusmahdollisuuksia kuitenkin vielä olemassa.

Ja mitä tärkeintä niin mitä harrastaminen on erittäin tärkeätä lapselle itselleen... nykyään on tuo "harrastaminen" vaan siirtynyt enemmän ja enemmän virtuaaliseen ympäristöön...

 

[Skeletor]

. Minulla esimerkiksi olisi iso määrä positiivisia tarinoita opiskelevista ja töissä käyvistä romaneista, mutta myös paljon esimerkkejä siitä toisesta porukasta. Mutta manne, mikä manne, samaa paskasakkia kaikki, eikö niin?

Aivan turhaa yleistämistä. Tunnen monta mannea ja hyviä kavereita ovat. Monta ulkomaalaista tunnen myös, jotka ovat hyviä tyyppejä ja tulleet tänne tekemään töitä ja elämään yhteiskunnan normien mukaan. Arvostettavia kansalaisia.

Mutta silti se ei vie pois sitä tosiasiaa, että Suomen epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka edistää tällaisten jengien syntymistä. Tätä ovat sanoneet myös tuntemani maahanmuuttajat itse. Heidänkin elämänsä olisi helpompaa, kun näitä törttöileviä maanmiehiä ei olisi. Netissä kiersi aamulla jonkun laittama lista jengiläisistä (mikä ei sekään kovin laillista ole), eikä siinä ainakaan kantasuomalaisia näkynyt. Ja mikä on sitten tässä tapauksessa kantasuomalaisen määritelmä? Molemmat vanhemmat asuneet koko ikänsä Suomessa?

 

[LaTe_Show]

Netissä kiersi aamulla jonkun laittama lista jengiläisistä (mikä ei sekään kovin laillista ole), eikä siinä ainakaan kantasuomalaisia näkynyt. Ja mikä on sitten tässä tapauksessa kantasuomalaisen määritelmä?

Kerro sinä mikä on kantasuomalaisen määritelmä, kun esimerkiksi minun lasteni nimet ovat ulkomaalaistaustaisia mutta ovat molemmat syntyneet Suomessa. "Listan" mukaan sinäkin niputtaisit heidät "mamuksi".

 

[Skeletor]

Kerro sinä mikä on kantasuomalaisen määritelmä, kun esimerkiksi minun lasteni nimet ovat ulkomaalaistaustaisia mutta ovat molemmat syntyneet Suomessa. "Listan" mukaan sinäkin niputtaisit heidät "mamuksi".

Kysyin ja saan vastakysymyksen. Silloin vastaukset ovat vähissä. En nyt oikein tiedä, mitä tekemistä lapsillasi on kyseisen jengin kanssa. Jos he ovat kyseisessä touhussa mukana, niin en pistä yhtään pahakseni, vaikka heitäkin hieman arvosteltaisiin. Maahanmuutto sinänsä on kannatettavaa, kun siitä on valtiolle jotain hyötyä, mutta jos törttöilevä jengi saa valtion tai minkä tahansa yhteiskunnallisen tahon suojelua etnisen taustansa takia, niin se ei vaan mene mun ajatusmaailmaan....

 

[LaTe_Show]

Molemmat vanhemmat asuneet koko ikänsä Suomessa?

Ihminen (ja hänen tulevat lapsensa) menettää oikeuden kutsua itseään (kanta)suomalaiseksi jos on asunut joskus, jossain vaiheessa elämäänsä ulkomailla?

 

[LaTe_Show]

Kysyin ja saan vastakysymyksen. Silloin vastaukset ovat vähissä. En nyt oikein tiedä, mitä tekemistä lapsillasi on kyseisen jengin kanssa.

Ei ole onneksi mitään tekemistä - sen sijaan puutuin siihen että teit dosenttitasonanalyysiä nimilistan perusteella.

 

[Skeletor]

Ei ole onneksi mitään tekemistä - sen sijaan puutuin siihen että teit dosenttitasonanalyysiä nimilistan perusteella.

Siinä ei varmaan tarvi olla suuri dosentti, kun ajattelee, että suurimman rangaistuksen saa se tyttö, joka on julkaissut tuon kyseisen nimilistan....

 

[mjr]

Niin, on kai aika selvää, että mukana on myös kulttuurisia tekijöitä - kysymys voi olla täysin valtaisistakin kulttuurisista kuiluista, ei kuuluta oikein mihinkään maailmaan. Ja voidaan myös saada vääriä ja aggressiivisia malleja kotoa ja kotiyhteisöstä. Pitäisi voida puhua tästäkin aspektista ja on myös oltava mahdollistaa vastuuttaa tekijöitä itseään ja huolehtia uhreista ja katujen turvalilisuudesta. Jos kokonaan vaietaan tästä aspektista niin se jätetään homman tyyppiselle kansallisradikaalille raivopuheelle - mikä ei puolestaan suostu ottamaan huomioon mitään muuta kuin etnisen ja kulttuurisen taustan ja huutaa somessa suohon kaikki rationaalisempaa keskustelua yrittävät. Poliittinen ylikorrektius ei kuitenkaan ole mikään ihannoitava asia, eivätkä nämä jotkut ryhmät ja yksilöt ole tahdottomia olosuhteiden uhreja.

 

[lihaani]

Tässä pyhässä muukalaisvihassa joillain tuppaa unohtumaan, että väkivaltaisia jengejä on ollut pääkaupunkiseudulla jo yli sata vuotta. Sakilaisia, lättähattuja, skinejä, kaupunginosajengejä, 80-luvun liimanhaistelijoita ja mitä niitä nyt on ollutkaan. Valtaosin nämä ovat olleet pellavapäisiä sotiemme veteraanien kunnianarvoisia perillisiä. Osa joutui linnaan, mutta valtaosalle riitti soskun varhainen puuttuminen perheen oirehtimiseen. Tahtoo sanoa, että kehotettiin vanhempia laittamaan pentu ruotuun.

Tottakai pitää nämä jengit laittaa kuriin tarvittavin keinoin. Mutta mitään Ku Klux Klan - meininkiä ei tarvitse lietsoa. Yksilöä rangaistaan tarvittaessa. Mutta kollektiivisiin rotupohjaisiin rangaistuksiin ei pidä missään tapauksessa mennä. Silloin vuorenvarmasti räjähtää paska omille silmille.

 

[LaTe_Show]

Siinä ei varmaan tarvi olla suuri dosentti, kun ajattelee, että suurimman rangaistuksen saa se tyttö, joka on julkaissut tuon kyseisen nimilistan....

Paskasakki on se porukkaa joka teki noita juttuja ja toivottavasti saavat kunnon rankun, listan levittänyt tyttö ei varmaankaan tajua mikä tekee ja idiootteja ovat he jotka analysoivat tuota listaa ja vaarallisia ovat he jotka ajavat omaa agendaansa tuon listan kautta.

@mjr ja @lihaani loistavat puheenvuorot.

 

[Skeletor]

Se miksi edes alunperin kirjoitin koko ketjuun, juontaa juurensa viime Itsenäisyyspäivän Tampereen Juti-jengiin, jota sai seurata liian läheltä. En voinut ymmärtää sitä touhua ollenkaan, enkä ymmärrä tätä pisteidenkeruujengiäkään. Yhteiskunnallinen suhtautuminen näihin kahteen jengiin on kuitenkin täysin erilainen. Juti-porukan haukkuivat lähes kaikki, nyt riittää hyssyttelijöitä. Mitä se kertoo yhteiskunnastamme?

 

[LaTe_Show]

Yhteiskunnallinen suhtautuminen näihin kahteen jengiin on kuitenkin täysin erilainen. Juti-porukan haukkuivat lähes kaikki, nyt riittää hyssyttelijöitä. Mitä se kertoo yhteiskunnastamme?

Nyt on pakko kysyä, että kuka hyssyttelee (=puolustelee)?

 

[Skeletor]

Valtio ja tietyt mediatalot ovat ainakin hyvä lähtökohta...

 

[LaTe_Show]

Valtio ja tietyt mediatalot ovat ainakin hyvä lähtökohta...

Pistä linkkiä niihin "Valtion" ja mediatalon kirjoituksiin missä puolustellaan tämän roskasakin tekoja. Tai tehdään astetta helpommaksi, löytyykö jonkun nimimerkin viestejä tältä palstalta?

Mutta toki aika hedelmätöntä on keskustelu kun mennään näin abstaktitasolla, mutta tunteita ja ennakkoluuloja tällä (ja näillä vihjailuilla) on hyvä ruokkia.

 

[Skeletor]

Heh, tuomitseminen on tietyillä tahoilla aika hiljasta. Jos vain hyssytellään (=ei kommentoida mitään) toisin kuin muissa jengitapauksissa, kertoo se nyt ainakin jostain. Mutta tämä on ikuinen oravanpyörä, niin kauan kuin mennään mustavalkoisella ajatusmaailmalla, eikä pystytä kokonaisvaltaiseen ajatteluun esimerkiksi oman taustansa ja kytkösten takia...

 

[TosiFani]

Heh, tuomitseminen on tietyillä tahoilla aika hiljasta. Jos vain hyssytellään (=ei kommentoida mitään) toisin kuin muissa jengitapauksissa, kertoo se nyt ainakin jostain. Mutta tämä on ikuinen oravanpyörä, niin kauan kuin mennään mustavalkoisella ajatusmaailmalla, eikä pystytä kokonaisvaltaiseen ajatteluun esimerkiksi oman taustansa ja kytkösten takia...

Mitä tarkoitat tällä? Mielestäni mediassa on aika avoimesti kerrottu jengin monikulttuurisuudesta.

 

[LaTe_Show]

Mutta tämä on ikuinen oravanpyörä, niin kauan kuin mennään mustavalkoisella ajatusmaailmalla, eikä pystytä kokonaisvaltaiseen ajatteluun esimerkiksi oman taustansa ja kytkösten takia...

Tästä samaa mieltä. Mustavalkoisella ajatusmaailmalla pyritään ilman konkretiaa ruokkimaan omaa ajatusmaailmaa ja agendaa. Abstaktitason vihjauksilla halutaan pönkitää omaa maailmankatsomusta.

 

[Ahar]

Tässä pyhässä muukalaisvihassa joillain tuppaa unohtumaan, että väkivaltaisia jengejä on ollut pääkaupunkiseudulla jo yli sata vuotta. Sakilaisia, lättähattuja, skinejä, kaupunginosajengejä, 80-luvun liimanhaistelijoita ja mitä niitä nyt on ollutkaan. Valtaosin nämä ovat olleet pellavapäisiä sotiemme veteraanien kunnianarvoisia perillisiä. Osa joutui linnaan, mutta valtaosalle riitti soskun varhainen puuttuminen perheen oirehtimiseen. Tahtoo sanoa, että kehotettiin vanhempia laittamaan pentu ruotuun.

Tottakai pitää nämä jengit laittaa kuriin tarvittavin keinoin. Mutta mitään Ku Klux Klan - meininkiä ei tarvitse lietsoa. Yksilöä rangaistaan tarvittaessa. Mutta kollektiivisiin rotupohjaisiin rangaistuksiin ei pidä missään tapauksessa mennä. Silloin vuorenvarmasti räjähtää paska omille silmille.

Jengejä on aina ollut ja tulee aina olemaan. Jengitappeluitakin on aina ollut ja tulee aina olemaan, mutta jengitappeluissa on perinteisesti ollut kyse siitä, että sovitusti tai sopimatta tapellaan porukalla toista porukkaa vastaan. Näissä Helsingin tapauksissa on mielestäni väärin käyttää jengitappelu -nimeä, sillä eihän 10-15 henkilön hyökkäys yksittäistä nuorta kohtaan ole mikään jengitappelu, vaan pahoinpitely. Ellei sitten katsota uhriksi valikoidun yksittäisen henkilön täyttävän jengi -määritelmää.

 

[Ahar]

Pistä linkkiä niihin "Valtion" ja mediatalon kirjoituksiin missä puolustellaan tämän roskasakin tekoja. Tai tehdään astetta helpommaksi, löytyykö jonkun nimimerkin viestejä tältä palstalta?

Mutta toki aika hedelmätöntä on keskustelu kun mennään näin abstaktitasolla, mutta tunteita ja ennakkoluuloja tällä (ja näillä vihjailuilla) on hyvä ruokkia.

Onhan suhtautumisessa ainakin pienii ero, jos verrataan -90 -luvun Joensuun skinijengiä ja tätä nykyistä Helsingin nuoriso-osastoa. Joensuussa aikanaan oli kaikille selvää, että koska jengi koostui pääasiassa valkoisista kaljupäistä, niin tapahtumat olivat aina rasistisia. Helsingin tapauksissa porukka koostuu pääasiassa tummaihoisista, mutta rasistista motiivia ei kovinkaan moni halua näissä hyökkäyksissä nähdä.

 

[penaz]

Nyt on pakko kysyä, että kuka hyssyttelee (=puolustelee)?

Tuota minäkin ihmettelen. Ainakin YLE ja Helsingin Sanomat ovat näyttävästi ja moneen kertaan uutisoineet noista huligaaneista.

 

[LaTe_Show]

Onhan suhtautumisessa ainakin pienii ero, jos verrataan -90 -luvun Joensuun skinijengiä ja tätä nykyistä Helsingin nuoriso-osastoa.

"Suhtautuminen" on suht abstraktikäsite mitä ei voida mitata, mutta yleisellä tasolla on kommentoitava, että onhan tuo mediakenttäkin muuttunut viimeisen 20 vuoden aikana.

En tunne Joensuun 90-luvun tapahtumia, mutta tuliko näille sankareille jotain tuomioita mm rasismista tjsp?