Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 147 443
  • 24 186

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sittenhän keskustelu muuttuu sujuvaksi kun kaikki on samaa mieltä ja epäilevät voidaan tuomita vaikka trolleiksi tai kommareiksi. Näinhän tämä Hommafoorumillakin toimii, mutta sieltä nämä epäilijät saavat bännit.
Sinun tapauksessasi ennakkoluulot ohjaavat havainnointia. Mikäli Hommaforumilla pystyy asia-argumentein keskustelemaan, niin ei sieltä bannia saa, vaikka kuinka olisi eri mieltä. Kuten ei miltään muultakaan forumilta. Bannit tulevat ihan muista syistä.

Mutta käy toki Hommalla kokeilemassa keskustelua asia-argumentein ja kerro miten kävi.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Sinun tapauksessasi ennakkoluulot ohjaavat havainnointia. Mikäli Hommaforumilla pystyy asia-argumentein keskustelemaan, niin ei sieltä bannia saa, vaikka kuinka olisi eri mieltä. Kuten ei miltään muultakaan forumilta. Bannit tulevat ihan muista syistä.

Mutta käy toki Hommalla kokeilemassa keskustelua asia-argumentein ja kerro miten kävi.

Jossain vaiheessa lurkkasin keskusteluita aktiivisesti. Silloin ainakin näkyi se, että yleisen mielipiteen kyseenalaistaminen johti yleensä kovaan pommitukseen ja henkilökohtaisuuksiin. Mikäli vastasi tulella tuleen niin sai lähteä. Kuinka pitkään voidaan odottaa, että henkilö jaksaa kuunnella vittuluja, kommariksi nimittelyä ja raiskatuksi toivomista ilman, että menee vati nurin. Nämä muut eivät kuitenkaan kenkää saa vaan se "trolli" joka kyseenalaisti "totuuden".
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Jossain vaiheessa lurkkasin keskusteluita aktiivisesti. Silloin ainakin näkyi se, että yleisen mielipiteen kyseenalaistaminen johti yleensä kovaan pommitukseen ja henkilökohtaisuuksiin. Mikäli vastasi tulella tuleen niin sai lähteä. Kuinka pitkään voidaan odottaa, että henkilö jaksaa kuunnella vittuluja, kommariksi nimittelyä ja raiskatuksi toivomista ilman, että menee vati nurin. Nämä muut eivät kuitenkaan kenkää saa vaan se "trolli" joka kyseenalaisti "totuuden".

Sellaista se on, kun eksyy pois aateveljiensä- tai sisartensa keskuudesta. Yhtälailla "totuuden" kyseenalaistajia leimataan persuiksi, rasisteiksi, impivaaralaisiksi sun muiksi ja viritellään itselle jonkinlaista suvaitsevaisuuden sädekehää samanmielisten keskuudessa.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Jossain vaiheessa lurkkasin keskusteluita aktiivisesti. Silloin ainakin näkyi se, että yleisen mielipiteen kyseenalaistaminen johti yleensä kovaan pommitukseen ja henkilökohtaisuuksiin. Mikäli vastasi tulella tuleen niin sai lähteä. Kuinka pitkään voidaan odottaa, että henkilö jaksaa kuunnella vittuluja, kommariksi nimittelyä ja raiskatuksi toivomista ilman, että menee vati nurin. Nämä muut eivät kuitenkaan kenkää saa vaan se "trolli" joka kyseenalaisti "totuuden".

Joo semmostahan se tietysti on. Joitakin vuosia sitten kirjoittelin todellisuus.org foorumille. No, kyseenalaistin erästä vakiokirjoittajaa, joka vissiin lähes joka toisessa viestissään jakeli rasisti-leimoja liittyen milloin keneenkin "persuun". Pyrin omalta osaltani pitämään keskustelun siistinä ja en haukkunut tuota kirjoittajaa millään tavalla, kunhan kyseenalaistin. Kunnes kun kerran yritin vastata tälle kirjoittajalle ja huomasin että minut on bannattu.

Tottakai erimielisten bannauksen voi sanoa olevan hommafoorumin taikka persujen ilmiö mutta kyllä sitä tekee muutkin yhtä lailla. Hommafoorumista mulla ei ole henkilökohtaisia kokemuksia, ihan muutamaan otteeseen olen sivustolla käynyt mutten ikinä ole kirjoittanut sinne mitään ja mulla ei ole sinne tunnuksia.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Kertoisitko Actiobronson, mitä ajattelet tuosta massiivisesta ympärileikkaustapauskesta ja mitkä tekijät ovat mielestäsi johtaneet siihen. Ajattele kirjoitusvaiva vaikka moukkien ja persujen sivistämisenä. Myönnän olevani tyhmä ja yksinkertainen (vaikken olekaan persu) joten kerro nyt älykkäänä keksustelijana ymmärrettävä selitys Ruotsin menolle.

Massiivinen ympärileikkaustapaus koskee Ruotsia, ei Suomea. Geezer linkitti tänne julkaisun, jonka perusteella Suomen tilanne ei ole Ruotsin kaltainen.
 
Massiivinen ympärileikkaustapaus koskee Ruotsia, ei Suomea.

Kai tässäkin tapauksessa on sama asia kuten muutenkin tämän asian ympärillä. Eihän ne ongelmat ole täällä vielä suuria, mutta onko joku maa missä ne samat ongelmat ei ole kasvaneet ja jopa eskaloituneet samassa suhteessa kun tiettyjen maahanmuuttajien määrä. En ymmärrä miksi pitää mennä samoja latuja kun ympäri Eurooppaa on esimerkkejä miten on mennyt perseelleen.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Massiivinen ympärileikkaustapaus koskee Ruotsia, ei Suomea. Geezer linkitti tänne julkaisun, jonka perusteella Suomen tilanne ei ole Ruotsin kaltainen.

Miten tuo kommentti liittyy Susi Mikkolaisen viestiin jossa hän kysyy selitystä nimenomaan Ruotsin menolle?
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Kai tässäkin tapauksessa on sama asia kuten muutenkin tämän asian ympärillä. Eihän ne ongelmat ole täällä vielä suuria, mutta onko joku maa missä ne samat ongelmat ei ole kasvaneet ja jopa eskaloituneet samassa suhteessa kun tiettyjen maahanmuuttajien määrä. En ymmärrä miksi pitää mennä samoja latuja kun ympäri Eurooppaa on esimerkkejä miten on mennyt perseelleen.

Mielestäni tämä pitää sisällään oletuksen, että Ruotsin tilanne olisi väistämätön myös Suomessa. Onko asia näin ja mistä se johtuu?
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Massiivinen ympärileikkaustapaus koskee Ruotsia, ei Suomea. Geezer linkitti tänne julkaisun, jonka perusteella Suomen tilanne ei ole Ruotsin kaltainen.
En jaksanut lukea koko ketjua, mutta en huomannut yhtään paheksuvaa kommenttia koskien juutalaisten poikien ympärileikkausta, minkä heidän Jumalansa on määrännyt tehtäväksi kaikille pienille juutalaispojille. Ja mikä ymmärtääkseni on normaali käytäntö Suomenkin juutalaisten keskuudessa.

Onko muslimien tekemä ympärileikkaus paheksuttavampaa kuin juutalaisten tekemä?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mielestäni tämä pitää sisällään oletuksen, että Ruotsin tilanne olisi väistämätön myös Suomessa. Onko asia näin ja mistä se johtuu?

Mikäli Suomi jatkaa nykyisellä tiellä niin kuinka oletettavaa on se, että Suomen lopputulos poikkeaisi jollain merkityksellisellä tapaa tilanteesta läntisessä-euroopassa?

Tietty on huomioitava se, että maahanmuuttajien määrät eivät ole niin suuria kuin Ruotsissa tai monessa muussa maassa, mutta kuinka tilanne olennaisella tapaa poikkeaisi kun näyttää siltä, että Suomessa kuljetaan samaa tietä mitä nämä virheitä tehneet maat ovat kulkeneet?

Suomi on tavallaan jälkijunassa, joten eikö tilanne kannattaisi hyödyttää ja olla tekemättä niitä virheitä vaikka se voisi jotain tiettyä ihmisryhmää koskettaakin tavanomaista rajummin?

Eli onko yksikään tietystä maahanmuutosta kärsimään joutunut maa onnistunut välttämään ongelmia ja jos on niin millä keinoin? Ja jos keinot ovat selkeät ja toimivat, niin kyllä, olen valmis liputtamaan niiden puolesta tai ainakin kokeilemaan niitä myös Suomessa.

vlad.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
En jaksanut lukea koko ketjua, mutta en huomannut yhtään paheksuvaa kommenttia koskien juutalaisten poikien ympärileikkausta, minkä heidän Jumalansa on määrännyt tehtäväksi kaikille pienille juutalaispojille. Ja mikä ymmärtääkseni on normaali käytäntö Suomenkin juutalaisten keskuudessa.

Onko muslimien tekemä ympärileikkaus paheksuttavampaa kuin juutalaisten tekemä?

Alkaa olla jo samassa sarjassa kuin Action Bronson joku aikaa sitten valittaessaan että Norrköpingin ympärileikkaus-asiaa ei voi kritisoida niin kauan kun on olemassa joitakin muitakin epäkohtia joita ei samaan aikaan kritisoida.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
En jaksanut lukea koko ketjua, mutta en huomannut yhtään paheksuvaa kommenttia koskien juutalaisten poikien ympäpärileikkausta, minkä heidän Jumalansa on määrännyt tehtäväksi kaikille pienille juutalaispojille. Ja mikä ymmärtääkseni on normaali käytäntö Suomenkin juutalaisten keskuudessa.

Onko muslimien tekemä ympärileikkaus paheksuttavampaa kuin juutalaisten tekemä?

Muistaakseni esim. nimim. varjo jokunen sivu sitten nosti juuri esille tämän juutalaispoikien ympärileikkauksen ja kritisoi sitä.

Niin ja jos et ole jaksanut lukea koko ketjua niin ei kannata tehdä olettamuksia. Täällä on tuomittu kovin moni sellainen asia joita osa pitää hyväksyttävänä ja kulttuuriin kuuluvana, myös juutalaispoikien ympärileikkauksen - jota minäkään en hyväksy missään nimessä. Se ei ole yhtä brutaali toimenpide kuin tyttöjen ympärileikkaus/silpominen, mutta se on täysin turha liittyessään uskonnolliseen traditioon.

vlad.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Mikäli Suomi jatkaa nykyisellä tiellä niin kuinka oletettavaa on se, että Suomen lopputulos poikkeaisi jollain merkityksellisellä tapaa tilanteesta läntisessä-euroopassa?

Oletetaan, että rajat meni kiinni NYT. Mitä pitäisi tehdä olemassa olevan vähemmistön kanssa, että tilanteet eivät eskaloituisi? Mielestäni tämä on tällä hetkellä mielenkiintoinen kysymys. Halutaanko me ghettoja Suomeen? Mitä teemme ghettoutumisen estämiseksi? Saako rikkaiden alueella asua köyhiä, nistejä taikka maahanmuuttajia vai täytyykö ne sulkea pois niiden silmistä joilla on siihen varaa?

Alkaa olla jo samassa sarjassa kuin Action Bronson joku aikaa sitten valittaessaan että Norrköpingin ympärileikkaus-asiaa ei voi kritisoida niin kauan kun on olemassa joitakin muitakin epäkohtia joita ei samaan aikaan kritisoida.

Saisinko vielä tarkennuksen, että missä kohdin olen sanonut, että naisten ympärileikkausta ei sovi kritisoida. Menee keskustelu hassuksi näiden Beltraneiden ansiosta. Mitä kovempaa huutaa sitä oikeammassa on. Eikä kun..
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Niin ja jos et ole jaksanut lukea koko ketjua niin ei kannata tehdä olettamuksia.
Anteeksi, että häiritsin ajatusten vaihtoanne. Luin muutaman sivun ketjuanne. Enempää en jaksanut. Muutamat nimimerkit jankkaavat keskenään samoista asioista. Jatkakaa toki vielä seuraavat 1000 viestiä. Minä en enempää häiritse.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Saisinko vielä tarkennuksen, että missä kohdin olen sanonut, että naisten ympärileikkausta ei sovi kritisoida. Menee keskustelu hassuksi näiden Beltraneiden ansiosta. Mitä kovempaa huutaa sitä oikeammassa on. Eikä kun..
Joo tokihan se menee hassuksi kuten tuossa edeltävistä viesteistä ja käymästäsi "asiakeskustelusta" voi hyvin havaita.

Viittauksellani sinuun tarkoitan juurikin tuota edelläollutta juttua jossa käytiin keskustelua lapsien silpomisista kriittiseen sävyyn kunnes saavuit paikalle huomioimaan meidän omat vaimonhakkaamisemme. Kun tuollaisen vian omaamme niin emmehän toki voi myöskään kritisoida muidenkaan pahoja tekoja ainakaan ilman että myönnämme omat virheemme. Tolta se juttelusi kuulosti noin suunnilleen, ikäänkuin olisi täysin mahdotonta taikka ainakin epäreilua käsitellä vain lapsien silpomis asiaa. Ja nyt toinen kaveri nosti samaan tapaan esiin sen että pitäisi samalla kritisoida myös juutalaisten harjoittamaa poikien ympärileikkausta. Tokihan sekin on vääryys mutta aika työlästä nostaa esille kaikki mahdolliset vääryydet ja epäkohdat. Joita maailmassa toki riittää.

Huomasitko kun vastasin kysymykseeni. Siitäkin huolimatta että olet jo kahdesti sivuuttanut kysymykseni jossa kysyin sinulta että missä vaiheessa väitin sinun ymmärtävän silpomista? Vastaisitko siihen jo viimein.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Huomasitko kun vastasin kysymykseeni. Siitäkin huolimatta että olet jo kahdesti sivuuttanut kysymykseni jossa kysyin sinulta että missä vaiheessa väitin sinun ymmärtävän silpomista? Vastaisitko siihen jo viimein.

Ethän sinä taaskaan vastannut mihinkään kysymykseen vain oksensit vain omia ajatuksiasi, oletuksiasi, tulkintojasi ja ennakkoluulojasi. Voit toki vastata kysymykseen joka oli mitä meidän pitää tehdä nyt olemassa olevan vähemmistön kanssa, että tilanne ei menisi kohti Ruotsia. Olen pelkkänä korvana.

Otin vaimon hakkaamisen ja alkoholismin esille vain yleistyksenä josta lähestulkoon jokainen yleistyksiä viljelevä "keskustelija" pahoitti mielensä. Tarkoitus oli vain tuoda esille, että se ei tunnu hyvältä.

Et myöskään vaivaantunut perustelamaan väitettäsi siitä, että jossa olen kieltänyt ympärileikkauksien kritisoimisen.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kai tässäkin tapauksessa on sama asia kuten muutenkin tämän asian ympärillä. Eihän ne ongelmat ole täällä vielä suuria, mutta onko joku maa missä ne samat ongelmat ei ole kasvaneet ja jopa eskaloituneet samassa suhteessa kun tiettyjen maahanmuuttajien määrä. En ymmärrä miksi pitää mennä samoja latuja kun ympäri Eurooppaa on esimerkkejä miten on mennyt perseelleen.

Nyt täytyy muistaa suhde:

Suomi

Maahanmuuttovirasto myönsi vuonna 2013 yhteensä 20 076 lupaa EU:n ulkopuolisista maista tuleville. Oleskelulupia myönnettiin 17 503 henkilölle (vihreä). Vuonna 2013 tehtiin päätös yhteensä 4 055 turvapaikanhakijalle. Myönteisen päätöksen eli turvapaikan tai oleskeluluvan jollakin perusteella sai 1 827 henkilöä. Heistä 1200 oli miehiä ja 627 naisia. Kielteisen päätöksen turvapaikanhakijoista sai 1390 miestä ja 513 naista.

Ruotsi


Vuodesta 2006 Ruotsiin on muuttanut vuosittain lähes 100 000 henkilöä. Vuonna 2006 maahan tuli 95 750 henkilöä ja vuonna 2007 heitä tuli 99 485. Vuonna 2008 maahan tuli 101 171 henkilöä, mikä on suurin määrä vuodessa Ruotsin historian aikana. Vuosina 1982–2001 Ruotsi otti vastaan Sveitsin jälkeen eniten pakolaisia tutkittujen 20 eurooppalaisen ja amerikkalaisen maan joukosta. Vuonna 2008 ulkomailla syntyneitä oli Ruotsin väestöstä 1 281 581 henkilöä. Samana vuonna Ruotsissa syntyi 379 422 henkilöä perheisiin, joissa molemmat vanhemmat olivat syntyneet ulkomailla.

Lainaukset migri.fi ja wikipedia.org
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielestäni molemmat ovat yhtä paheksuttavia ja nämä aiheettomat ympärileikkaukset pitää saada loppumaan uskontokuntaan katsomatta.

Tässähän on koko ympärileikkauskysymyksen suurin pointti.

Ympärileikkaus, varsinkin näin brutaalilla tavalla tehtynähän on ihan selkeästi meidän lainsäädännön mukaan rikos törkeimmästä päästä.

Hauskaahan on se, että ainakin Tansaniassa (jossa ympärileikkaus on laiton toistaiseksi) on sen suurimmat puolustajat Masai-heimon naiset, joille on ympärileikkaus tehty.

Näillähän ympärileikkaus kuuluu kulttuuriin ja on osa naiskuvaa. Verrattavissa vaikkapa arpeuttamiseen, kaulan venytykseen, jalkojen typistämiseen, korvien/huulten venytykseen jne.

Eli pointtini on se, että tuo brutaali silpominen johtaa siihen heidän uskomuksensa mukaan, että nainen joka sen on läpikäynyt on täysi nainen vasta operaation läpikäytyään.

Eli oleellinen kysymys on se, että onko naisten ympärileikkaus asianomistajarikos, eli sellainen jossa sen uhri voi tarvittaessa haastaa sen toteuttajat oikeuteen jos niin tahtoo, vai sellainen että laki pitää tapahtumaa rikoksena riippumatta siitä pitääkö uhri sitä rikoksena vai ei.

Tämän kysymyksen valjastaminen maahanmuuttovastaisena argumenttina on helvetin typerää. Syitä tuskin tarvitsee kertoa, koska oletan tätä käyttäneiden tajuavan pohjimmillaan aika tarkasti miten tätä argumenttiaan käyttää.
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Mielestäni molemmat ovat yhtä paheksuttavia ja nämä aiheettomat ympärileikkaukset pitää saada loppumaan uskontokuntaan katsomatta.

Vieläkös jenkeissä on tilanne se, että käytännössä kaikki ympärileikataan, siis pojat tietysti? Joskus aiemmin oli näin, nykytilanteesta en osaa sanoa.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
En jaksanut lukea koko ketjua, mutta en huomannut yhtään paheksuvaa kommenttia koskien juutalaisten poikien ympärileikkausta, minkä heidän Jumalansa on määrännyt tehtäväksi kaikille pienille juutalaispojille. Ja mikä ymmärtääkseni on normaali käytäntö Suomenkin juutalaisten keskuudessa.

Onko muslimien tekemä ympärileikkaus paheksuttavampaa kuin juutalaisten tekemä?

Poikien ympärileiikkaus on mielenkiintoinen aihe, koska se on täällä Impivaarassa perinteisesti yhdistetty ja yhdistetään edelleenkin juutalaisuuteen. Mielenkintoinen siksi, että poikien ympärileikkausten osalta juutalaiset ovat häviävän pieni marginaaliryhmä. Juutalaispoikia ympärileikataan koko maailmassa vuosittain noin sata tuhatta
ja muslimeita noin 12 000 000 . Kaikkiaan vuosittainen ympärileikkausten määrä on 15 - 20 miljoonaa.

Yhtä tarpeettomia toimia kaikki, mutta ihmetyttää vain miksi juutalaiset ovat niin kovasti tapetilla, vaikka muslimeja ja kristittyjä leikellään monin verroin enemmän.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Eli oleellinen kysymys on se, että onko naisten ympärileikkaus asianomistajarikos, eli sellainen jossa sen uhri voi tarvittaessa haastaa sen toteuttajat oikeuteen jos niin tahtoo, vai sellainen että laki pitää tapahtumaa rikoksena riippumatta siitä pitääkö uhri sitä rikoksena vai ei.

Suomessa tyttöjen sukupuolielinten silpominen katsotaan törkeäksi pahoinpitelyksi, eli kyseessä ei ole asianomistajarikos. Lieväkään pahoinpitely ei ole asianomistajarikos, jos uhri on alaikäinen. Se, miksi yksikään havaituista tyttöjen silpomisista ei ole tiettävästi päätynyt poliisitutkintaan, on minusta hieman outo juttu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös