Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 147 990
  • 24 186

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Voisiko sillä olla jotain tekemistä asian kanssa, että Ruotsiin tulee noin 100.000 maahanmuuttajaa vuosittain ja Suomeen muutama tuhat?

Eli uskot, että Ruotsissa on oikeasti suuri ongelma asian suhteen, mutta viranomaiset katsovat asiaa sormien läpi? (vain 2 tuomiota ja molemmat 2006)

Onko Ruotsissa siirrytty muuten sukupuolisegretoituihin luokkiin muslimien kohdalla, vai miten muuten on mahdollista, että samalla luokalla on 30 muslimityttöä? Aika järkyttävää jos näin on.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eli uskot, että Ruotsissa on oikeasti suuri ongelma asian suhteen, mutta viranomaiset katsovat asiaa sormien läpi? (vain 2 tuomiota ja molemmat 2006)

Onko Ruotsissa siirrytty muuten sukupuolisegretoituihin luokkiin muslimien kohdalla, vai miten muuten on mahdollista, että samalla luokalla on 30 muslimityttöä? Aika järkyttävää jos näin on.

Täytyy myöntää, etten tiedä mitään Ruotsin maahanmuuttotilanteesta, joten en pysty kommentoimaan.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
TosiFanin lapsellinen usko on kyllä hellyyttävää melkein. Ellei sitten olisi kyseessä sairas väkivallan muoto, mikä pitäisi estää keinolla millä hyvänsä.

Suomessa jos tehtäisiin somalien keskuudessa vastaava tutkimus kuin ruotsissa, niin luultavasti lähes kaikki tytöt on ympärileikattu. Ei ole mitään syytä olettaa, että näin ei olisi suomessakin kun ruotsissakin näin on.

Toki ongelma on suomessa lukumääräisesti pienempi, mutta ei se muuta sitä, että siihen pitäisi puuttua. Kunnon tuomiot vaan faijalle jos tyttö on leikattu. Huostaanotto voisi myös olla paikallaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
TosiFanin lapsellinen usko on kyllä hellyyttävää melkein. Ellei sitten olisi kyseessä sairas väkivallan muoto, mikä pitäisi estää keinolla millä hyvänsä.

Suomessa jos tehtäisiin somalien keskuudessa vastaava tutkimus kuin ruotsissa, niin luultavasti lähes kaikki tytöt on ympärileikattu. Ei ole mitään syytä olettaa, että näin ei olisi suomessakin kun ruotsissakin näin on.

Toki ongelma on suomessa lukumääräisesti pienempi, mutta ei se muuta sitä, että siihen pitäisi puuttua. Kunnon tuomiot vaan faijalle jos tyttö on leikattu. Huostaanotto voisi myös olla paikallaan.

Kannattaa nyt edelleen tutustua Geezerin linkittämään materiaaliin, ei tarvitse puhua mutulla.

Siitä olen samaa mieltä, että jokainen tapaus pitäisi tutkia.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuo Ruotsin keissi on kuvottavan oksettava, hyi helvetti. Asian laajuus on jotakin käsittämätöntä. Tässä täytyy olla jo suht vankka organisaatio ja toimintamallit kunnossa, jotta noin laaja operaatio saadaan tällä kattavuudella toteutettua. Eli kyllä tehokkaaseen toimintaan maahanmuuttajatkin pystyvät, kun vaan sitä kovasti haluavat. Harmi, että heidän kyvykkyys käytetään minun näkökulmasta sairaalla tavalla.

Tässä jää vaan miettimään, että mIllainenkohan on tulos, jos tuon koulun (ja kaikkien muiden kaupungin koulujen) osalta tehdään terveystarkastukset tytöille.

Sanotaanpa vielä niin että kyllä maahanmuutto ainakin rikastuttaa naisten kohtelun kirjoa sieltä ikävimmästä päästä. Mut varmaan maahanmuuton mukana naisten asemaan on tullut parannuksiakin, kantaväestö vaan ei tätä rasismisuudessaan vain ymmärrä.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kannattaa nyt edelleen tutustua Geezerin linkittämään materiaaliin, ei tarvitse puhua mutulla.

Siitä olen samaa mieltä, että jokainen tapaus pitäisi tutkia.

Eihän siinä mitään olla tutkittu, tyylin että sadasta somalinuoresta esim. 30% on ympärileikattu, vaan lähinnä siinä terveydenhuollon ammattilaiset lakaisevat ongelmaa maton alle.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Eihän siinä mitään olla tutkittu, tyylin että sadasta somalinuoresta esim. 30% on ympärileikattu, vaan lähinnä siinä terveydenhuollon ammattilaiset lakaisevat ongelmaa maton alle.

Niin, en kovin mielelläni odota aikaa pari vuotta eteenpäin kun yleinen paine alkaa olla sellainen, että on asioista uskallettava puhua niiden omilla nimillä ja tuolloin on tunnustettava ongelman olemassa olo kaikessa laajuudessaan.

Kuten aiemmassa viestissäni viittasin, yksin Helsingin seudulla puhutaan kymmenistä teini-ikäisistä somalitytöistä, jotka on lähetetty "kesälomamatkalle" Somaliaan ja joista osa ei ole enää koskaan palannut Suomeen ja osa on palannut - silvottuina.

Tilanne on aivan sama mitä se oli jokunen vuosi sitten positiivisen syrjinnän suhteen, sen olemassa olo kiellettiin tyystin kunnes julkinen paine pakotti Helsingin kaupungin tunnustamaan, että se harjoittaa palkkauksessaan positiivista syrjintää ja suosii tiettyjä kansallisuuksia ja tietyissä tapauksissa sukupuolta osaamisen sijaan.

Nyt tilanne on sama sukuelinten silpomisen suhteen, sen olemassa oloa vähätellään ja joillain tahoilla jopa pyritään kieltämään, mutta tosiasia on kuitenkin se, että sitä esiintyy kaiken aikaa enemmän ja enemmän eivätkä viranomaiset tunnu tekevän mitään sen eteen, että ongelmaan todella pureuduttaisi ja että syyllisiä ryhdyttäisi rankaisemaan.

Ja sama pätee kunnianmurhiinkin. Toki suomalaiset miehet (kuin myös naiset) ovat tappaneet kumppaneitaan vuosikymmenten ajan, mutta tällöin merkityksellisimmässä roolissa on ollut mustasukkaisuus eikä se, että ihminen on tapettava, koska suvun kunnia niin määrää. Suomessa järjestelmällisesti on kielletty kunniamurhien olemassa olo mutta mikä on totuus?

Opiskelin aikanaan Lappeenrannassa aikuisopistossa ja samaan aikaan koulussa opiskeli lähihoitajaksi pakistanilaislähtöinen nainen, joka asui miehensä kanssa - pakistanilainen hänkin - Suomessa. Eräänä päivänä nainen murhattiin raa'asti miehensä ja ex. miehensä - joka oli matkustanut Pakistanista Suomeen tätä tehtävää varten - toimesta, ja teon jälkeen Pakistanista Suomeen matkannut mies yritti vielä paeta maasta ja hänet saatiin lopulta kiinni Helsinki-Vantaalla. Lappeenrannassa poliisi piti tekoa ehdottomasti kunniamurhana, mutta tämänkin teon jälkeen "virallinen" Suomi on kiistänyt sen, että kunniamurhia tapahtuu Suomessa.

Sanonpa vaan, että seuraavan viiden vuoden sisään Suomessa tullaan laajalti keskustelemaan niin sukuelinten silpomisista naisten kohdalla kuin myös kunniamurhista - aiheista jotka nyt tuntuvat olevan monelle tabuja.

vlad.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuo silpominen on törkeä pahoinpitely, mikä taasen on rikos mistä yleinen syyttäjä voisi lähteä syyttämään, vaikka aluksi jotain satunnaisesti valittua somalijoukkoa. On nimittäin syytä epäillä, että mikäli perheessä on tyttölapsia, on perheessä vanhempien toimesta pahoinpidelty lapsia. Näinhän heillä olisi sitten helppo työ lääkärintodistuksella todistaa syyttömyytensä.

Kannatan kaikkien somalityttöjen tarkastamista.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tuo silpominen on törkeä pahoinpitely, mikä taasen on rikos mistä yleinen syyttäjä voisi lähteä syyttämään, vaikka aluksi jotain satunnaisesti valittua somalijoukkoa. On nimittäin syytä epäillä, että mikäli perheessä on tyttölapsia, on perheessä vanhempien toimesta pahoinpidelty lapsia. Näinhän heillä olisi sitten helppo työ lääkärintodistuksella todistaa syyttömyytensä.

Kannatan kaikkien somalityttöjen tarkastamista.

Jos on ns. suvaitsevaisilta tullut idealistista tekstiä maahanmuuton suhteen, niin kyllä tämä sitten toisella äärilaidalla menee vielä överimmäksi. Yhtään asiaa väheksymättä tulee tällaisista ehdotuksista selkeästi mieleen 1930-luvun Saksa. Ilmeisesti somalit ovat sitten niitä tämän päivän juutalaisia.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Osaako kukaan sanoa mikä on lapsien silpomisen syy, ei kai vanhemmat inhoa omia lapsiaan? Kai sille teolle joku peruste on, onko sen syy vaikkapa se että estetään liian aikainen sukupuolielämä ja itsetyydytys?
Ja tuleeko tuo silpomisjuttu islamista vai jostakin muista paikallisista perinteistä ja kulttuurista?
 

kalkkifredi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Trump 2016, IFK, Jerry Springer, Veronica
Osaako kukaan sanoa mikä on lapsien silpomisen syy, ei kai vanhemmat inhoa omia lapsiaan? Kai sille teolle joku peruste on, onko sen syy vaikkapa se että estetään liian aikainen sukupuolielämä ja itsetyydytys?
Ja tuleeko tuo silpomisjuttu islamista vai jostakin muista paikallisista perinteistä ja kulttuurista?

Vanhanaikaisten uskomusten pohjalta noita tehdään ja syynä on tosiaan lasten siveyden säilyminen tai sen turvaaminen. Noista silpomisistahan on jo jonkin aikaa puhuttu erinäisissä tiedotuskanavissa, ja erinäisten ihmisoikeus- ja rauhanjärjestöjen somaliedustajat ovat pyytäneet omaa kansaansa löysäämään aatteitaan tässä jutussa.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Se onkin huvittavaa esim. juuri somaleiden kohdalla että ovat huolissaan tyttöjensä itsetyydytyksestä ja seksuaalisuudesta kun somaliäijät itse ovat mitä parhaimpia ja tehokkaimpia raiskaajia. Tietenkin raiskaaminen kuuluu heidän kulttuuriinsa joten meidänhän on se hyväksyttävä, kysykää vaikka Eva Biaudetiltä. Toisaalta taas somaliraiskaajathan eivät hae seksuaalista tyydytystä vaan haluavat vaan alistaa niin omia naisiaan kuin esim puistossa vastaantulevat valkoiset naiset. Ja me suomalaiset miehet annamme sen tapahtua.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Ilmeisesti somalit ovat sitten niitä tämän päivän juutalaisia.

erku, kyllä ne musliminaiset ovat tämän päivän juutalaisia. Tuo ympärileikkauskoneisto on täsmällisyydessään jotakin natsien menoa muistuttavaa.

Mikään kantaväestön toiminta muslimeja kohtaan ei ole julmuudessaan mitään verrattuna tuohon heidän kulttuurin mukaiseen ympärileikkauskoneistoon.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Halla-aho on juuri pohtinut muslimien menoa laajemmin. Sopii hyvin tähän keskusteluun. Kouluista saattaa vähitellen tulla aika ikäviä paikkoja silloin kun muslimien osuus alkaa nousta hallitsevaksi. Tämä on ollut Iso-Britannian ja Ruotsin tie. Toivottavasti Suomi ei uppoa samaan, vaikka pelottavalta näyttää näiden hyysäreiden kommentoinnit.

Uskonto uskontojen joukossa
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
erku, kyllä ne musliminaiset ovat tämän päivän juutalaisia. Tuo ympärileikkauskoneisto on täsmällisyydessään jotakin natsien menoa muistuttavaa.

Mikään kantaväestön toiminta muslimeja kohtaan ei ole julmuudessaan mitään verrattuna tuohon heidän kulttuurin mukaiseen ympärileikkauskoneistoon.

Niin ja voihan noihin natseihin lukea vasemmistolaiset Andreas Baadereista ja Wilfried Böseistä lähtien. Siellä ne nyky-pasifistiantifat marssii mielenosoituksissa "Death to Jews" plakaatit handuissa Hamasin jamppojen kera. Eräs Entebban kidnapatuista vuonna 1976 näytti Böselle Auschwitz-tatuointiaan, niin tämä vastasi: "En ole natsi, olen idealisti." Varmasti lämmitti kidnapatun mieltä.

Täysin samaa mieltä. Jos nyt kuitenkin joku pitää esim. Halla-ahon nettiraapusteluita pahempana asiana, niin omapa on ongelmansa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
En ymmärrä mikä motivoi etsimään aina erilaisuutta toisista. Somalienkin kanssa meitä yhdistää vaimon hakkaaminen ja päihdeongelmat, mutta silti katseet on eroavaisuuksissa. Luultavasti meitä yhdistää useampi asia kuin erottaa.
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
En ymmärrä mikä motivoi etsimään aina erilaisuutta toisista. Somalienkin kanssa meitä yhdistää vaimon hakkaaminen ja päihdeongelmat, mutta silti katseet on eroavaisuuksissa. Luultavasti meitä yhdistää useampi asia kuin erottaa.

Ehkä sinua ja somaleita, mutta ei minua ja somaleita, joten kirjoita vaan omasta puolestasi mikä sinua ja somaleita yhdistävistä periaatteista.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Ehkä sinua ja somaleita, mutta ei minua ja somaleita, joten kirjoita vaan omasta puolestasi mikä sinua ja somaleita yhdistävistä periaatteista.

Aj. Eikö suomalaisista saa tehdä yleistyksiä. Ihania nämä nettipersut.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Aj. Eikö suomalaisista saa tehdä yleistyksiä. Ihania nämä nettipersut.

Muistelisin asian olevan niin, että suomalaisista saa tehdä yleistyksiä, muttei vaikka somaleista (kts. Halla-ahon tuomioon johtanut kirjoitelma).

Mutta yleisesti ottaen näitä juupas-eipäs leikkejä voidaan jatkaa loputtomiin. On totta, että jokaista henkilöä pitää kohdella yksilöllisesti, mutta ihmisillä on tapana ja syystäkin yleistää. Jos henkilön tapaamista savolaisista 95% on mulkkuja on ihan luonnollista, että savolaisen tavatessa henkilö on mulkku. Ja jos 95% somaleista on ryöstänyt sinut tai naapurin, niin ei siihen random somaliin osaa suhtautua ilman ennakkoluuloja. Ihan luonnollista käyttäytymistä.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Jos henkilön tapaamista savolaisista 95% on mulkkuja on ihan luonnollista, että savolaisen tavatessa henkilö on mulkku.

Varmaan 99% mulkuista jotka olen tavannut on ollut syntyperäisiä suomalaisia. Mitä tämä nyt kertoo suomalaisista? Etenkin persuilla tuntuu olevan mahdotonta käsitellä suomalaisiin liittyviä yleistyksiä, mutta muista kansallisuuksista se on ihan okei. Ehkä se kertoo heidänkin agendastaan jotain. Onko sattumaa, että naapurivaltioiden yleistyksissä suomalaiset on alkoholisoituneita ja väkivaltaisia juntteja, siinä missä ruotsalaiset on vapaamielisiä snobeja.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Varmaan 99% mulkuista jotka olen tavannut on ollut syntyperäisiä suomalaisia.

Noniin, nyt ollaan asian ytimessä. Kuinka suurta kattausta tuo mulkkujen määrä käsittää tapaamistasi suomalaisista? Ollaanko lähempänä 100% vai 1%?


Mitä tämä nyt kertoo suomalaisista? Etenkin persuilla tuntuu olevan mahdotonta käsitellä suomalaisiin liittyviä yleistyksiä, mutta muista kansallisuuksista se on ihan okei. Ehkä se kertoo heidänkin agendastaan jotain.
Minun mielestä persuilla on touhussa enemmän kyse siitä että jos suomalaisia saa yleistää niin miksei muita etnisiä ryhmiä sitten voi kritisoida yleistämällä. Tämä on mielestäni ihan hyvä kysymys.

Onko sattumaa, että naapurivaltioiden yleistyksissä suomalaiset on alkoholisoituneita ja väkivaltaisia juntteja, siinä missä ruotsalaiset on vapaamielisiä snobeja.

Ei varmasti ole sattumaa. Mielestäni tuo suomalaisten yleistäminen on varmasti ihan aiheellista naapurimaissa kun he ovat nähneet nimenomaan suomalaisten turistien temmellyksen. Poikkeuksia varmasti löytyy, mutta ihminen muodostaa mielikuvansa tosiaan yleensä omien kokemusten pohalta ja tämä on minusta ihan luonnollista. Jos seepra on nähnyt että leijonat pistävät poskeensa isän, äidin siskon ja veljen, niin ymmärrän kyllä että seepra juoksee karkuun kun leijona tulee paikalle eikä jää arvuuttelemaan, että "tää on varmaan kiltimpi yksilö".
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Noniin, nyt ollaan asian ytimessä. Kuinka suurta kattausta tuo mulkkujen määrä käsittää tapaamistasi suomalaisista? Ollaanko lähempänä 100% vai 1%?

Aivan, mutta tätä arviointia ei pidä soveltaa somaleihin. Eihän? Nämä keskustelut karkaavat ohi aiheen silloin kuin näitä yleistyksiä tehdään. Se oli minun pointtini ja näemmä muutama särki näykkäisi heti.

Lisäksi oma asennoituminen vaikuttaa. Mikäli olet valmiiksi päättänyt, että savolainen on juntti niin aika paljon on hänen tehtävä, että voisi mielipidettäsi muuttaa.

Persut on saavat ihottumaa suomalaisiin kohdistuneista yleistyksistä, mutta tekevät niitä surutta esim. somaleista. Kyllähän tuo on aivan helvetin kummallista. Tulee mieleen ihmistyyppi joka on todella paha suustaan, mutta samaan aikaan äärimmäisen herkkä loukkaantumaan. Millä adjektiivilla luonnehtisit tuollaista ihmistä?
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Aivan, mutta tätä arviointia ei pidä soveltaa somaleihin. Eihän? Nämä keskustelut karkaavat ohi aiheen silloin kuin näitä yleistyksiä tehdään. Se oli minun pointtini ja näemmä muutama särki näykkäisi heti.

Lisäksi oma asennoituminen vaikuttaa. Mikäli olet valmiiksi päättänyt, että savolainen on juntti niin aika paljon on hänen tehtävä, että voisi mielipidettäsi muuttaa.

Tämä vaikuttaa varmasti. Itse voin sanoa, että en ole tavannut tähän mennessä mulkkua somalia. Tai oikeastaan henkilökohtaisesti ei ole pahaa sanottavaa oikeastaan yhdestäkään musta ihoisesta henkilökohtaisesti tapaamastani henkilöstä Suomessa. Ulkomailla näitä on toki näkynyt.

Lähinnä itseäni tosiaan häiritsee tuo että suomalaisista saa sanoa mitä vaan ja se on hienoa ja nykyaikaa, mutta auta armias jos joku "persu" jotain sanoo niin on rasisti ja paska jätkä ja häkkiin jos ei nyt lynkattavaksi.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Lähinnä itseäni tosiaan häiritsee tuo että suomalaisista saa sanoa mitä vaan ja se on hienoa ja nykyaikaa, mutta auta armias jos joku "persu" jotain sanoo niin on rasisti ja paska jätkä ja häkkiin jos ei nyt lynkattavaksi.

Ymmärrän mitä ajat takaa. Silti on hyvä muistaa, että Halla-ahon tapauksessa on muuttujia. Suomalainen teki yleistyksen suomalaisista joista suivaantuneena Halla-aho teki vielä törkeämmän yleistyksen somaleista.

Olen sitä mieltä, että somaleiden tulisi myös puida omia ongelmiansa. Niitä on paljon ja olen huomannut, että samanlaiset defenssit on heilläkin kuin muillakin. Ei kukaan tykkää siitä, että oma maine menee muiden vuoksi. Sen jälkeen koko keskustelu heittää kuperkeikkaa.
 

Mace

Jäsen
Aivan, mutta tätä arviointia ei pidä soveltaa somaleihin. Eihän? Nämä keskustelut karkaavat ohi aiheen silloin kuin näitä yleistyksiä tehdään. Se oli minun pointtini ja näemmä muutama särki näykkäisi heti.

Lisäksi oma asennoituminen vaikuttaa. Mikäli olet valmiiksi päättänyt, että savolainen on juntti niin aika paljon on hänen tehtävä, että voisi mielipidettäsi muuttaa.

Persut on saavat ihottumaa suomalaisiin kohdistuneista yleistyksistä, mutta tekevät niitä surutta esim. somaleista. Kyllähän tuo on aivan helvetin kummallista. Tulee mieleen ihmistyyppi joka on todella paha suustaan, mutta samaan aikaan äärimmäisen herkkä loukkaantumaan. Millä adjektiivilla luonnehtisit tuollaista ihmistä?

Minulla ei ole halua isommalti osallistua nähtyyn hedelmättömään vänkäämiseen, mutta huomautan nyt vain sen verran, että esim. somalien osalta ne yleistykset käsittääkseni kumpuavat nimenomaan siitä, että heidän suhteellinen osuutensa on erityisesti tiettyjen rikosten osalta järkyttävän suuri. Ei siis ole kyse siitä, että kun somali tekee yhdenkin rikoksen, koko porukka heti tuomitaan yleistämällä, vaan kyse on siitä, että somalit tekevät suhteettoman paljon rikoksia. On siis tuossa katsannossa täysin harhaanjohtavaa esimerkiksi todeta, että kyllä suomalaisetkin raiskaavat tai suomalaiset raiskaavat vielä enemmän, koska noin todetessa unohdetaan täysin Suomessa asuvien suomalaisten lukumäärä suhteessa Suomessa asuvien somalien lukumäärään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös