Mainos

Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 151 295
  • 24 186

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Höpöhöpö. Pienenä markkina-alueena Suomi on täydellisen riippuvainen viennistä. Jos vienti ei vedä, kaikki kusee pitkällä tähtäimellä. Kotimainen kysyntä toimii vain tietyn aikaa (velkarahoituksella) viennin sakkaamisen jälkeen.

Mukavaa kun ideologia lyö laudalta empirian. Anyway, emme pysty kuvittelemaan minkäänlaista taloutta Suomelle ilman kotimaista kysyntää. Jos ajattelemme vieläpä historiallisesti niin vasta toimivat kotimarkkinat pystyivät luomaan perustan merkittävälle ja yhä merkittävämmäksi käyneelle vientisektorille. Ajatus siitä, että vain viennillä olisi merkitystä on siis täysin absurdi, naurettava. Vienti on meille elintärkeä sektori, mutta sitä ei voi mitenkään järkevästi erottaa kotimarkkinoista niin että puhtaan merkantilistisesti ajateltaisiin ettei näillä jälkimmäisillä ole mitään merkitystä. Mutta tämä ei estä sinua paasaamasta samaa virttä, olosuhteista riippumatta. Täytyy olla tosi helppoa olla oikeistolainen.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Mukavaa kun ideologia lyö laudalta empirian.

Ah niin ironista sinun sanomana mutta samalla niin totta.

Anyway, emme pysty kuvittelemaan minkäänlaista taloutta Suomelle ilman kotimaista kysyntää. Jos ajattelemme vieläpä historiallisesti niin vasta toimivat kotimarkkinat pystyivät luomaan perustan merkittävälle ja yhä merkittävämmäksi käyneelle vientisektorille.

Kiitos herra Itsestäänselvyys. Kyllä, kotimaista kysyntää tarvitaan aina ja kyllä, kotimarkkinoilla on ollut suuri merkitys monille suomalaisille talouden menestystarinoille alkuvaiheessa mutta aina täytyy muistaa se että kotimainen kysyntä maksetaan viennin (ja esim. matkailun) tuomilla rahoilla. Jos vienti ei toimi niin kotimainen kulutus väsähtää. Vienti on Suomen kaltaisen kansantalouden ykkösprioriteetti.

Ajatus siitä, että vain viennillä olisi merkitystä on siis täysin absurdi, naurettava.

Voi voi mjr, ilmeisesi sinun vasemmistolainen maailmankatsomus sulkee silmät tosiasioilta. Ilman vientiä (ja sitä kautta positiivisella kauppa- ja vaihtotaseella) ei ole kotimaista kysyntää, pitkällä tähtäimellä. Joten kyllä, loppujen lopuksi vienti on Suomen talouden kohtalon kysymys.

Vienti on meille elintärkeä sektori, mutta sitä ei voi mitenkään järkevästi erottaa kotimarkkinoista niin että puhtaan merkantilistisesti ajateltaisiin ettei näillä jälkimmäisillä ole mitään merkitystä. Mutta tämä ei estä sinua paasaamasta samaa virttä, olosuhteista riippumatta. Täytyy olla tosi helppoa olla oikeistolainen.

Älä nyt ole tyhmä, tai siis normaalia tyhmempi. Kukaan ei varmaan halua asettaa vientiä ja kotimaista kysyntää mustavalkoisesti joko-tai tilanteeseen. Molempia tarvitaan mutta sinunkin pitää pikku hiljaa ymmärtää globaalin talouden reaaliteetit. Ilman vientiä ei ole kotimarkkinoita, pl. oravannahka/agraarivaihtotalous jota ollaan harjoiteltu viimeksi noin sata vuotta sitten.

Eli noin pähkinänkuoressa, vienti on elinehto kotimaiselle kulutukselle mutta kotimainen kulutus ei ole elinehto viennille. Ja tämä korostuu varsinkin uusilla digiajan markkinoilla, voit soittaa Roviolle/Supercellille ja kysyä mikä merkitys Suomen markkinoilla oli Angry Birdsin/Clash Of Clansin suosion osalta.

Ja kyllä, on helppoa olla oikeistolainen, kylmien faktojen ja ns. kovien arvojen huolehtimisella varmistetaan että on varaa huolehtia ns. pehmeistä arvoista mahdollisimman hyvin. Teidän leirissähän lähtökohta on täysin päinvastainen. Minä haluan että valtio/hallitus/päättäjät huolehtii ensisijaisesti yhteisen kakun kasvattamisesta kun taas sinulla ja sinunlaisillasi ensisijainen huolenaihe on kakun jakaminen.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko kukaan tutustunut tuotevalikoimaan? Iltalehti.fi: Turkulainen China Market saanut 150 huomautusta viranomaisilta. Ja muutkin etniset paikat työllistävät terveystarkastajia.

Tämä ketju on lähinnä mamu-kriittistä, mutta yleisesti ottaen mamuja täytyy kehua etnisistä kaupoistaan. Erittäin laadukkaita tuotteita ja hinnat halpoja. Joissakin tuotteissa ei ole suomen- ja ruotsinkielisiä tuoteselosteita, mutta mitä sitten? Ovatko kantasuomalaiset niin uusavuttomia etteivät tiedä syövänsä katkarapuja jos pussissa ei lue "katkarapuja"/"räkor"?

Kyseistä Turun putiikkia en tunne, mutta terveystarkastajakin voi olla rasisti tai liian virkaintoinen. Terveystarkastajat ovat ainakin omien kokemuksieni mukaan erittäin hankala ryhmä. Suurin osa terkkareiden huomautuksista on täysin aiheetonta vinkumista

Mainitaan vielä, että hinta-laatusuhteeltaan yksi Suomen parhaista elintarvikemyymälöistä on Hämeentien alussa sijaitseva Vii Voan.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tämä ketju on lähinnä mamu-kriittistä, mutta yleisesti ottaen mamuja täytyy kehua etnisistä kaupoistaan. Erittäin laadukkaita tuotteita ja hinnat halpoja. Joissakin tuotteissa ei ole suomen- ja ruotsinkielisiä tuoteselosteita, mutta mitä sitten? Ovatko kantasuomalaiset niin uusavuttomia etteivät tiedä syövänsä katkarapuja jos pussissa ei lue "katkarapuja"/"räkor"?

Kyseistä Turun putiikkia en tunne, mutta terveystarkastajakin voi olla rasisti tai liian virkaintoinen. Terveystarkastajat ovat ainakin omien kokemuksieni mukaan erittäin hankala ryhmä. Suurin osa terkkareiden huomautuksista on täysin aiheetonta vinkumista

Mainitaan vielä, että hinta-laatusuhteeltaan yksi Suomen parhaista elintarvikemyymälöistä on Hämeentien alussa sijaitseva Vii Voan.

Ei vittu. Terveystarkastajat rasisteja? No just. Tuliko mieleen että aika moni on allergikkoja yms. joille tiettyjen aineksien syöminen voi aiheuttaa isoja ongelmia? Tuliko missään vaiheessa mieleen että aika monelle tarkka tuoteseloste ymmärrettävällä kielellä on todella tärkeätä? Olen nähnyt kun pähkinäallerginen pikkulapsi meinasi kuolla syötyään tuotetta jonka tuoteselosteessa ei ollut mainittu että ko. tuote sisältää pähkinää (tuote vedettiin heti pois tämän jälkeen).

Terveystarkastajat yrittävät osaltaan pitää huolta siitä että kaupoissa ja ravintoloissa myytävät tuotteet ovat turvallisia.

Jösses mikä pönttö.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielestäni "virkaintoiset" terveystarkastajat ovat vain ja ainoastaan positiivinen asia - laiminlyönneillä noissa asioissa voi olla hyvin vakavat seuraukset.

Ei sillä, että tämä liittyisi juurikaan ketjun aiheeseen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ja kyllä, on helppoa olla oikeistolainen, kylmien faktojen ja ns. kovien arvojen huolehtimisella varmistetaan että on varaa huolehtia ns. pehmeistä arvoista mahdollisimman hyvin. Teidän leirissähän lähtökohta on täysin päinvastainen. Minä haluan että valtio/hallitus/päättäjät huolehtii ensisijaisesti yhteisen kakun kasvattamisesta kun taas sinulla ja sinunlaisillasi ensisijainen huolenaihe on kakun jakaminen.

Huokaus. Olisit ulkoistanut vastauksesi kirjoittamisen minulle, oltaisiin säästetty ajatustyötä ja tuloksesta olisi tullut koherentimpi. Anyway, varmaan hyvin tiedät, käsitykseni valtiontalouden haasteista ja ihan huviksesi tuossa lainatussa kohdassa annat väärän todistuksen. Ota värilasit pois päästä ja laita sinne kolmaskin aivosolu niin ehkä pelittää paremmin.
 

kakkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kuuluukohan tämä uutinen tänne:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013072817302576_uu.shtml
Kiinnitti huomiota jutun lopussa tämä:
- Kuulusteltavia on kuitenkin sen verran paljon, ettei tämä hetkessä ole ohi. On sunnuntaipäivä, täysikäiset tarvitsevat kuulusteluihin avustajan ja alaikäiset sosiaalityöntekijöitä.
Eikai normaalisti täyspäinen,suomea puhuva kaveri tarvi avustajaa?
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Asianajaja?

Mun mielestä muoto "tarvitsevat avustajan" viittaa siihen, että ilman avustajaa (tulkkia) ei pystytä kuulustelemaan. Ja joo, onhan se epäillyn oikeus saada avustaja paikalle, mutta miks ihmeessä joku tommosista rikoksista epäilty alkaisi huutelemaan avustajan perään? Siinä vaan pitenee se aika, minkä on kiinniotettuna. Ja kokemuksesta voin kertoa, että ei ole millään lailla mielekästä pitkittää sitä aikaa. Toisaalta ymmärrän epäillyn halun avustajaan, jos sillä on edes pieni sauma saada sanktiota lievennettyä, mutta silloinkaan en usko, että kaikki sen avustajan haluaisivat.

Toki on mahdollista, että joku epäillyistä kokee tulleensa väärinkohdelluksi (ja voi ollakin näin) ja siksi tahtoo avustajan paikalle kuulusteluun, mutta tuskin sentään kaikki on otettu väärin perustein kiinni.

*edit*

Toisaalta syyttömänä ei luulisi olevan mitään pelättävää tai varottavaa, joten en ihan ymmärrä, miksi silloin haluaisi avustajan mestoille. Toki jos ei ole ollut tuon koneiston kanssa aiemmin tekemisissä, niin saattaa ihan rehellisesti pelottaa sen verran että kokee turvallisemmaksi, kun paikalla on kolmas osapuoli.

*edit2*

Ihan samalla lailla suomalaisetkin nuoret kykenevät tuonkaltaisiin älyttömyyksiin, että sen puolesta kansalaisuudella ei ole väliä. Oletan kuitenkin, että jos kyseessä olisi joukko suomalaisia nuoria aikuisia, ei heillä olisi tarvetta kuulusteluavustajalle. Alaikäisten kohdalla homma on toki ihan eri, käsittääkseni siellä on lain mukaan pakko olla sosiaalityöntekijä paikalla kuulustelussa.
 
Viimeksi muokattu:

Realcowboy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Thaimaalaiset marjanpoimijat ovat jälleet herättäneet tunteita, linkit maaseuduntulevaisuus.fi:n uutisiin.

Marjanpoimijat saaneet omankieliset toimintaohjeet, ohjeet esimerkiksi asutusalueiden välttämisestä, autojen parkkeeramisesta ja roskien keräämisestä. Perehdyttämisvideo on tekeillä.

Marjanpoimijoiden rikkeiden raportointiin on palveleva puhelin.

Kaikesta huolimatta tunteet ovat kuumenneet ja aseitakin on kaivettu esiin.

Pitäisikö joillekin muille etnisille ryhmille tehdä omankieliset käyttäytymisohjeet, perehdytysvideot ja luoda häiriönraportointipuhelinpalvelu?
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pitäisikö joillekin muille etnisille ryhmille tehdä omankieliset käyttäytymisohjeet, perehdytysvideot ja luoda häiriönraportointipuhelinpalvelu?

Esim. näin:

1) Hai! Jos sie meet kauppaan, niin ostokset laitetaan hihnalle, ei hameen alle!
2) Hyvä veli! Inva-parkkipaikka on tarkoitettu luvan saaneille invalideille!
3) Sie saat viedä valkolaisilta korkeintaan heidän työpaikat!
4) Hyvän kellon ostamisesta kieltäytyneen valkolaisen selkä ei ole morankantoteline
5) No terrrvee! Poikalapsille saa antaa muitakin nimiä kuin Rainer, Taisto, Leif, Allan, Asseri, Roger, Viljo tai Valde
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Aamulehti

Ei voi muuta kuin ihmetellä, kuinka käsittämättömän sekaisin tämän maan maahanmuuttopolitiikka on. Pennittömiä raiskureita ja rikollisia ei saada millään karkoitettua, mutta omillaan toimeentuleva jalkapallisti saadaan. Antaisivat hänelle sitten tuon muutaman puuttuvan kympin sieltä pohjattomasta kirstustaan, niin saisi sälli pelata futunsa loppuun.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Aamulehti

Ei voi muuta kuin ihmetellä, kuinka käsittämättömän sekaisin tämän maan maahanmuuttopolitiikka on. Pennittömiä raiskureita ja rikollisia ei saada millään karkoitettua, mutta omillaan toimeentuleva jalkapallisti saadaan. Antaisivat hänelle sitten tuon muutaman puuttuvan kympin sieltä pohjattomasta kirstustaan, niin saisi sälli pelata futunsa loppuun.

Tälläiset uutiset pistävät mielenkiintoiseen valoon ne tiettyjen poliitikkojen lausunnot, jossa he vaativat Suomeen lisää maahanmuuttajia tekemään matalapalkka-alojen töitä. Sitten kuitenkin jos tänne joku maahanmuuttaja tulee tekemään niitä matalapalkkatöitä, niin hänet karkoitetaan takaisin kotimaahansa koska hän ei tienaa tarpeeksi. Mielestäni pikkaisen ristiriitaista.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ehkä pitää kuitenkin erotella toisistaan matalapalkka ja nälkäpalkka. Harvempi bussikuski tai siivooja varmaan tienaa alle tonnin kuussa.

Mitä helvettiä, bussikuskitko matalapalkkaisia? Enpä tiennytkään työskenteleväni tällä hetkellä matalapalkka-alalla, pitänee siis äkkiä etsiä muita töitä. Ihan mielenkiinnosta, mikä on sinun mielestäsi matalapalkkaisuuden raja, jos kerran bussikuskien keskimääräinen bruttopalkka Suomessa eli n. 2500 €/kk on vielä matalapalkka-alaa?

Sen sijaan tiedän montakin siivoojaa, joiden kuukauden bruttopalkka on siinä juuri ja juuri tonnin yläpuolella, ja se on suorastaan häväistys sitä työtä ja työntekijöitä kohtaan.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Sen sijaan tiedän montakin siivoojaa, joiden kuukauden bruttopalkka on siinä juuri ja juuri tonnin yläpuolella, ja se on suorastaan häväistys sitä työtä ja työntekijöitä kohtaan.

Valitettavasti tuo tonni kuukaudessa on pelastus monelle, varsinkin köyhemmistä maista tänne muuttaneelle. Tai siis se ei ole valitettavaa, että pelastuu orjatyöstä sanan alkuperäisessä merkityksessä. Valitettavaa sen sijaan on, että Suomessa toimivat yritykset käyttävät tätä härskisti hyväkseen.

Suomalaisten kohdalla on kuitenkin ns. kannustinloukku. Hyvin harvan saa töihin ihan mihin hintaan tahansa.
 

Tuamas

Jäsen
http://www.hs.fi/kotimaa/Yötön+ramadan/a1375246456153?ref=hs-art-top-4

Tuli vaan mieleeni, että jos tuo on niin kovin vaikeaa, niin miksi ylipäätään pitää tehdä noin? Eivätkö muslimit osaa itse päättää mitä kannattaa noudattaa ja mitä ei? Välillä vaikuttaa siltä, että itsenäinen ajattelu on heiltä kielletty.

Tuli vaan mieleeni, että itse jutun lukeminen kuitenkin sitten osoittautui liian haastavaksi?

Juttuhan oli täynnä esimerkkejä siitä kuinka eri ihmiset sovelsivat paaston pituutta tilanteen mukaan. Välillä vaikuttaa siltä, että islamofoobikoilta on itsenäinen ajattelu kielletty.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Hesarin juttu on ihan sympaattinen ja oikein kiva mamubusinesspromo. Kovasti opiskellaan ja sopeudutaan, urheasti yöttömässä yössä kekseliäästi ramadania vietetään, haaveillaan Helsinkiin muutosta ja kivasta moskeijasta. Ilmeisesti Hetemajin perhe ei vietä ramadania, koska oli aivan napapiirille asti pitänyt toimittajankin lähteä(?) juttua tekemään.

Mukavaa vaihtelua tässäkin ketjussa. Hymyilevä bussikuski vaihtuu varmaankin hymyilevään rekkakuskiin ja islamofoobikkokin kuulostaa jotenkin jännemmältä kuin hommapersurasistinatsi.

muaddib
 

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuli vaan mieleeni, että itse jutun lukeminen kuitenkin sitten osoittautui liian haastavaksi?

Juttuhan oli täynnä esimerkkejä siitä kuinka eri ihmiset sovelsivat paaston pituutta tilanteen mukaan. Välillä vaikuttaa siltä, että islamofoobikoilta on itsenäinen ajattelu kielletty.

Mihis unohtui "ksenofobisuus" sekä "äärioikeistolaisuus"? Eivätkös ne kulje aivan käsi kädessä tuon väittämäsi "islamofoobisuuden" kanssa?

Jos muslimit oikeasti ajattelisivat itse, niin he hylkäisivät tuollaisen paaston tarpeettomana tähän aikaan vuodesta. Vai onko oikeasti tarpeellista hankkia tietoisesti nestevajausta helteillä. Tai tietoisesti hankaloittaa työntekoa olemalla syömättä. Tuskin Tuomaskaan osaa kertoa ammatteja, joissa työteho kasvaa nestevajauksen tai syömättömyyden takia.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Mamuteollinen kompleksi tekee myös tohtoristason "tieteellistä" tutkimusta:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013081217356532_uu.shtml

Aitoon huuhaa-humanisti tyyliin väitöskirjan lopputulema on jo päätetty etukäteen:

- Yllätyin todella paljon siitä, miten kulttuureja edelleen typistetään vanhojen asenteiden mukaan. Esimerkiksi afrikkalaiset esitetään hirveän alkukantaisina, savimajojen asukkaina ja bongorumpujen soittajina. Espanjalainen on melkein aina flamencotanssija tai härkätaistelija, hän kertoo.

Keniassa lehmänpaskamajoissa asuvat masait ovat suosittu matkailunähtävyys ja etnomusikologien musiikkijuhlilla Afrikan starat vetää kikuju-kaavuissa bongorummuilla leijonankarkotusmusiikkia ja se on se syy, miksi ne tulee sinne juhliin? Ketä kiinnostaa tavallinen nigerialainen iskelmä? Tai espanjalainen pop-musiikki kun flamenco on siellä se juttu?

Kieltämättä olisi piristävää nähdä alakoulun koulukirjoissa juttuja kaatuilevista futaajista, conquistadoreista kyykyttämässä inkkareita, somalimerirosvoista rynnäkkökivääreineen ja sinkoineen, eteläafrikkalaisten raiskaustilastoista ja vaikkapa maastopukuisesta Robert Mugabesta johtamassa Zimbabwea historiankirjoihin.

Tärkeintä silti lienee koulukirjoista aiheutunut mielien pahoittaminen ja joku surkuhupaisa opetusministeriön "opetusmateriaalin monikulttuuristamis-ja suvaitsevaisuuskehitysprojekti" (100 virkamiestä ja 50 miljoonaa euroa), johtajana leikkiväitöskirjan tehnyt E. Rinne.

muaddib
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Mamuteollinen kompleksi tekee myös tohtoristason "tieteellistä" tutkimusta:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013081217356532_uu.shtml

Aitoon huuhaa-humanisti tyyliin väitöskirjan lopputulema on jo päätetty etukäteen:

- Yllätyin todella paljon siitä, miten kulttuureja edelleen typistetään vanhojen asenteiden mukaan. Esimerkiksi afrikkalaiset esitetään hirveän alkukantaisina, savimajojen asukkaina ja bongorumpujen soittajina. Espanjalainen on melkein aina flamencotanssija tai härkätaistelija, hän kertoo.

Keniassa lehmänpaskamajoissa asuvat masait ovat suosittu matkailunähtävyys ja etnomusikologien musiikkijuhlilla Afrikan starat vetää kikuju-kaavuissa bongorummuilla leijonankarkotusmusiikkia ja se on se syy, miksi ne tulee sinne juhliin? Ketä kiinnostaa tavallinen nigerialainen iskelmä? Tai espanjalainen pop-musiikki kun flamenco on siellä se juttu?

Muaddibin on nyt aivan turha alkaa tästä peliverkkareitaan repimään.

Onhan nimittäin aivan totta, että suurella osalla suomalaisista on kärjistetysti se käsitys, että kaikki afrikkalaiset asuvat majoissa ja soittavat bongorumpuja. Tästä on esimerkiksi se haitta, että yrityksemme eivät tiedosta taloudellisesti kasvavien alueiden potentiaalia ja liiketoimintamahdollisuuksia, kun kuvittelevat, että ainoa liiketoiminta mitä Afrikassa voi tehdä on porata kehitysapurahalla kaivoja tai rakentaa kirkon ulkomaanavulla bambukepeistä ja savesta kouluja.

Oikea tieto: hyvä. Väärä tai vääristynyt tieto: huono.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Tämä on varmaan ihan kiva uutinen, mutta millähän rahalla tämä kustannetaan kunnassa, joka on käytännössä konkurssissa? Suomihan on kovaa vauhtia muuttumassa jälkiteolliseksi yhteiskunnaksi. Vasemmistolle ja vihreille pätee ilmeisesti se vanha klisee, että raha tulee seinästä ja sähkö töpselistä?

Vantaan velka on reilusti yli miljardi Euroa jo nyt... ja veronmaksajat nostavat kytkintä. Sama ongelma on kyllä myös Helsingissä.

Linkki: Vantaan Sanomat

Vantaan väkiluvun ennustetaan kasvavan vuoteen 2030 mennessä 37 500:lla, ja kasvusta suurin osa eli 34 000 saadaan vieraskielisestä väestöstä.

Vieraskielisiä asuu Vantaalla nyt 22 000 ja määrä kohoaa 56 000:aan. Vieraskielisen väestön osuus koko väestöstä kasvaa nykyisestä 11:sta 23 prosenttiin.

Suuntaus on sama koko pääkaupunkiseudulla. Kaikissa pääkaupunkiseudun kunnissa vieraskielisten osuus kohoaa 20–23 prosenttiin.

Jo viime vuonna Vantaan muuttovoitto oli pelkästään ulkomaan muuttojen varassa. Kotimaan muuttovoitto oli tappiollinen, -316 henkilöä, kun taas ulkomailta saatiin lisäystä asukasmäärään 1 171 henkilöä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös