Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Tadu]

Koen tämän hyökkäyksenä henkilöäni kohtaan. Voitko vähän tarkentaa tuota minun osuuttani mainitsemastasi?

Huh. Harva suuttuu kun presidenttiin verrataan. Ymmärrän toki kun Haloska on kyseessä.

 

[ndal88a]

Hesarin mukaan maahanmuutto hyödyttää julkista taloutta.


MyösIltalehden juttu "Suomi ilman maahanmuuttajia" oli mielenkiintoinen.

Jään mielenkiinnolla odottamaan, miten nämä jutut ammutaan tällä palstalla alas. Väärin mitattu, ei tarpeeksi otantaa, tekijöinä visvahippi, ei koske Suomea, Li Andersson.

Alkuperainen OECD tutkimus ohessa:
International Migration Outlook 2013 | OECD Free Preview | Powered by Keepeek Digital Asset Management Solution | www.keepeek.com

Johtopaatoksia on vaikea tehda eika maahanmuuton vaikutusta talouskasvuun pystyta osoittamaan, esim se 0.16 %:n myonteinen vaikutus tapahtuu jos maahanmuuttajat tyollistyvat yhta hyvin kuin paikallisvaesto.

Onko Hesarilla jokum agenda asian suhteen?

JOL

 

[kahden suunnan sentteri]

Onko Hesarilla jokum agenda asian suhteen?

Veikkaan että kyse on pyrkimyksestä tehdä "kiinnostava" tai "yllättävä" uutinen. Perusoletus kun tuntuu kansalla olevan se, että Suomi on täynnä loisivia työttömiä mamuja jotka vievät työt ja naiset ja loput rahat mitä ei vielä olla kreikkalaisille loisille ehditty lähettämään. Juttu, jossa kerrotaan ettei näin olekaan on hyvä uutinen sen informaatiovaikutuksensa takia. Ja bonuksena tietysti miellytetään Lianderssoneja ja hartoja eli pidetään tilaajista huolta samoin kuin pääkirjoitussivulla voidellaan kapitalisteja.

 

[Pompino]

Perusoletus kun tuntuu kansalla olevan se, että Suomi on täynnä loisivia työttömiä mamuja jotka vievät työt ja naiset ja loput rahat mitä ei vielä olla kreikkalaisille loisille ehditty lähettämään

Loisivia mamuja, jotka vievät työpaikat...on siellä kansan yläpuolella sitten varmaan hienoa olla ja jaella näitä viisauksiansa.
Tästä puuttuu vielä maininta, että ne vie myös meidän mansi- ja mustikat, niin sitten rupeaa olemaan täynnä vihervasurin yleistysbingo ja tietysti isäm maan pualustaja kera leijona riipuksen.
Sillä, että koittaa luoda jonkinlaista stereotypiaa ihmisistä, jotka ovat asioista eri mieltä, on aika pölöä.
Mutta on tuossa asiaakin, esim. virolaiset vie meiltä työpaikkoja ja tietty ryhmittymä naiset, vaikka väkisin. Rahat niille annetaan suosiolla KELA:sta, paitsi tietysti ne, jotka otetaan väkisin yön tummuttua.
Ei kai keskimääräinen kreikkalainen ole loinen, mutta maan talouden hoidossa on paljon asioita pielessä. Mutta jos asia on sun mielestä tällä hetkellä ok, niin hienoa.
Tämä armas kotimaamme on tällä hetkellä menossa aika kyytiä kohti konkurssia. Montako somalia mielestäsi meidän pitäisi ottaa lisää, että päästäisiin taas nousukiitoon?

 

[kahden suunnan sentteri]

Loisivia mamuja, jotka vievät työpaikat...on siellä kansan yläpuolella sitten varmaan hienoa olla ja jaella näitä viisauksiansa.
Tästä puuttuu vielä maininta, että ne vie myös meidän mansi- ja mustikat, niin sitten rupeaa olemaan täynnä vihervasurin yleistysbingo

Sillä, että koittaa luoda jonkinlaista stereotypiaa ihmisistä, jotka ovat asioista eri mieltä, on aika pölöä.

Taisit nyt yrittää lukea rivien välistä jotain mitä siellä ei ollut. Viittasin vain kansan enemmistöön joka haluaisi vähentää maahanmuuton kustannuksia, ja yleisimpinä argumentteina arkielämässä kuulee noita mainitsemiani. Sen sijaan sinun viestistäsi ei voi olla tekemättä tulkintaa etteikö pilkkasi stereotypioiden luomisesta olisi nyt osunut ihan omaan nilkkaasi. Tottakai itsekin kuulun siihen enemmistöön joka on tyytyväinen kehityksen suuntaan (myönnettyjen turvapaikkojen ja oleskelulupien määrä vähentymässä) kuin myös absoluuttiseen tasoon (Ruotsin muutama kymmenen tuhatta somalia vuosittain vs. Suomen pari tuhatta somalia vuosittain).

Tämä armas kotimaamme on tällä hetkellä menossa aika kyytiä kohti konkurssia. Montako somalia mielestäsi meidän pitäisi ottaa lisää, että päästäisiin taas nousukiitoon?

Somaleita on Suomessa hyvin vähän, ja niin on syytäkin olla kunnes kotoutuminen alkaa onnistua. En tosin usko, että näin tulee tapahtumaan, mutta asettaisin sen kriteeriksi somalikiintiöiden kasvattamiselle. Kansantalouteen yhdellä janakkalallisella somaleita ei ole hevon vitunkaan vaikutusta suuntaan tai toiseen, oli koko sakki sitten työttömänä tai työllisenä.

Sen sijaan kansantaloutta voisi kohentaa esimerkiksi kaikkien huumeiden laillistamisella ja monopolisoimalla niiden tuotanto ja jakelu valtiolle, vaikka sekin on maailman ongelmien joukossa sen verran merkityksetön asia ja siitä keskustelu aina niin faktoihin perustumatonta juntin konservatiivista tunnelässytystä, ettei se ole juuri sen hedelmällisempää kuin Suomen humanitaarisesta maahanmuutosta keskustelu.

EDIT: Niin ja kansantaloutta voisi kohentaa myös kääntämällä tai edes pysäyttämällä eriarvoistumiskehityksen, jossa maahanmuutto on yhtenä osatekijänä, vihervasemmistolaisella talous- ja sosiaalipolitiikalla. Tällä tarkoitan mm. maailman kärjestä alle OECD-maiden keskiarvon oikeistolaisella yksityistämisellä ja "tehostamisella" rapautettujen terveyspalveluiden palauttamista. Listaa voisi jatkaa loputtomiin mutta alkaa mennä vähän ohi aiheen..

 

[TheSirPena]

Miten tällä foorumilla sallitaan näin avoin rasismi? Ylipäätään koko ketju on jo rasistinen ja surullinen. Helvetti eletään vuotta 2013!

 

[Rocco]

Miten tällä foorumilla sallitaan näin avoin rasismi? Ylipäätään koko ketju on jo rasistinen ja surullinen. Helvetti eletään vuotta 2013!

Sanan- ja mielipiteenvapaus on edelleen voimassa, vaikka eletäänkin vuotta 2013.

Rasismia on myös se, että ihmisiä tuomitaan em. asioiden takia.

 

[Jannacci]

Miten tällä foorumilla sallitaan näin avoin rasismi? Ylipäätään koko ketju on jo rasistinen ja surullinen. Helvetti eletään vuotta 2013!

Ketäs täällä nyt on syrjitty ja millä perusteella?

 

[Karhunkulta]

Miten tällä foorumilla sallitaan näin avoin rasismi? Ylipäätään koko ketju on jo rasistinen ja surullinen. Helvetti eletään vuotta 2013!

Sananvapaudesta voidaan myös olla montaa mieltä. Valkolainen, joka arvostelee vaikka ihan asiallisestikin tummaihoista on rasisti, mutta toisinpäin se ei tietenkään toimi. Täytyy vain hyväksyä, että toiset ovat tasa-arvoisempia, kuin toiset.

Hyvä uutinen oli tuo, että viroonkin voi pian luovuttaa virolaisia vankeja Suomen vankiloista. Pitäisi muutenkin olla päivän selvä homma, että jos muutat toiseen maahan, mutta ainut mitä saat aikaiseksi on rikoksia ja sossun hyväksikäyttöä, pitäisi siirtää omaan maahan kärsimään tuomionsa. Kaikenlisäksi varmasti esimerkiksi venäläiset vangit kiljahtavat riemusta, kun pääsevät suomalaiseen vankilaan, jos vertaa heidän kotimaansa HIEMAN rankempiin vankiloihin. Kuitenkaan nämäkään herrat eivät ole Suomelle tuoneet rahaa, ainostaan vieneet ja vievät edelleen, kun istuvat suomalaisten verovaroilla vankilassa.

Ihan hienoa, jos ja kun saadaan osaajiakin tänne töihin ja verot tulee tämän maan kassaan. Siinä kohdassa pidän peukkua pystyssä ja pidän tätä hyvänä asiana. Tulipas tästäkin manifesti.

 

[Jannacci]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/06/1773419/ulkomaalaisvankien-maara-on-lahes-kolminkertaistunut

Pitäisköhän sitä liikkuvuutta hieman rajoittaa? En halua uskoa, että tälle asialle ei voida tehdä yhtään mitään. Yksi ratkaisu olisi rakentaa ulkomaalaisille rikollisille omat vankilat, joissa olot olisivat selvästi karummat ja joissa tuomiot istuttaisiin päivälleen ilman mahdollisuutta ehdonalaiseen. Se saattaisi hillitä ulkomaalaisten rikollisuutta.

 

[kahden suunnan sentteri]

No, virolaisten ja Romanian romanien rötöstely on tosiaan vapaan liikkuvuuden kolikon kääntöpuoli. Ainakin rikoksen uusijoita, niin kotimaisia kuin ulkomaisiakin, voisi lakata kohtelemasta silkkihansikkain. Ehdotan vakavissaan että ensikertalaiset voisivat edelleen tutustua vankilaan nykyisen valtiohotellin muodossa, niin että vapaus riistetään mutta muuten voi pelailla pleikkaria ja opiskella. Rikoksenuusijoille (2. vankilatuomio ja siitä eteenpäin) kaikki vankilat muuttuisivat pakkotyöleireiksi joilla uusitaan tieverkko, hoidetaan puistot, yms. yhteiskunnalle kriittisen hyödyllistä hommaa johon vangitkin voi päästää. Tuomion järjestysnumero toimisi kertoimena, esim. neljäs tuomiosi pistäisi sinut lapionvarteen tienpohjaa kaivamaan neljä kertaa niin pitkäksi ajaksi kun tuomiosi olisi. Voin taata että aika moni romani tai virolainen lähtisi toisen tai kolmannen muutaman vuoden tienkaivuu-urakan jälkeen mieluummin vapaaehtoisesti kotiin kuin jäisi tekemään lisää rötöksiä.

 

[Pompino]

Kansantalouteen yhdellä janakkalallisella somaleita ei ole hevon vitunkaan vaikutusta suuntaan tai toiseen, oli koko sakki sitten työttömänä tai työllisenä.

Ei yhdellä. Ja jos se on janakkalassa ja pysyy siellä, niin hyvä. Jos nyt joudutaan elämään velaksi, niin kyllä jokaisella lisärasitteelle on merkitys. Ennusmerkit myös näyttää siltä, että nämä rasitteet kumuloituu.

Sen sijaan kansantaloutta voisi kohentaa esimerkiksi kaikkien huumeiden laillistamisella ja monopolisoimalla niiden tuotanto ja jakelu valtiolle, vaikka sekin on maailman ongelmien joukossa sen verran merkityksetön asia ja siitä keskustelu aina niin faktoihin perustumatonta juntin konservatiivista tunnelässytystä, ettei se ole juuri sen hedelmällisempää kuin Suomen humanitaarisesta maahanmuutosta keskustelu.

Kaikki puuhastelu, mikä ei lisää vientiä, on turhaa kansantalouden kannalta. Sinänsä kyllä kannatan huumeiden myynnin laillistamista (ainakin kannabistuotteiden).

EDIT: Niin ja kansantaloutta voisi kohentaa myös kääntämällä tai edes pysäyttämällä eriarvoistumiskehityksen, jossa maahanmuutto on yhtenä osatekijänä, vihervasemmistolaisella talous- ja sosiaalipolitiikalla. Tällä tarkoitan mm. maailman kärjestä alle OECD-maiden keskiarvon oikeistolaisella yksityistämisellä ja "tehostamisella" rapautettujen terveyspalveluiden palauttamista. Listaa voisi jatkaa loputtomiin mutta alkaa mennä vähän ohi aiheen..

Muuten aika vihervasurihöttöä, mutta noista terveyspalvelujen palauttamisesta yksityissektorilta olen samaa mieltä. Se on lähes yhtä suurta kusetusta kuin maahanmuuttobisnes tällä hetkellä Suomessa.

Palstan Penat voivat jatkaa hesarin ja verovaroin tuettujen ylen ja hbl:n lukemista. Siellä asioista ei puhuta niiden oikeilla nimillä, vaan niin kuin vuonna 2013 kuuluu.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ei yhdellä. Ja jos se on janakkalassa ja pysyy siellä, niin hyvä. Jos nyt joudutaan elämään velaksi, niin kyllä jokaisella lisärasitteelle on merkitys. Ennusmerkit myös näyttää siltä, että nämä rasitteet kumuloituu.

Luit väärin, puhuin 17 000 somalista.

Kaikki puuhastelu, mikä ei lisää vientiä, on turhaa kansantalouden kannalta. Sinänsä kyllä kannatan huumeiden myynnin laillistamista (ainakin kannabistuotteiden).

Vientiä nimenomaan meinasinkin. Esim. kannabiksen laajamittaisessa ja avoimessa tuotannossa päihteeksi ja lääkeaineeksi on ilmainen vientiveturi tarjolla muutamalle ensimmäiselle ottajalle. Kööpenhaminakin selvittelee parhaillaan voiko se tuoda ja myydä Yhdysvalloissa tuotettua kannabista.

Ja sitä paitsi kyllä toimiva vientivetoinen talous tarvitsee tukijalakseen viennin kanssa symbioosissa elävää kotimaista kysyntää, joka tietenkin vahvistuisi jos poliisin jahtaamien mopopoikien sijaan huumeita valmistaisivat ja jakelisivat vaikka somalit kun homma pannaan verolle ja otetaan valtion haltuun.

 

[Pompino]

Luit väärin, puhuin 17 000 somalista.

Missä kohtaa?

Vientiä nimenomaan meinasinkin. Esim. kannabiksen laajamittaisessa ja avoimessa tuotannossa päihteeksi ja lääkeaineeksi on ilmainen vientiveturi tarjolla muutamalle ensimmäiselle ottajalle. Kööpenhaminakin selvittelee parhaillaan voiko se tuoda ja myydä Yhdysvalloissa tuotettua kannabista.

Ja sitä paitsi kyllä toimiva vientivetoinen talous tarvitsee tukijalakseen viennin kanssa symbioosissa elävää kotimaista kysyntää, joka tietenkin vahvistuisi jos poliisin jahtaamien mopopoikien sijaan huumeita valmistaisivat ja jakelisivat vaikka somalit kun homma pannaan verolle ja otetaan valtion haltuun.

Juu, tietysti vienti vastaanottaviin maihin pitäisi olla sallittua. Sitten kun se sitä olisi, niin eiköhän nuo kasvattaisi omat hamppunsa tai joku muu edukkaammin.
Huumeet vapaaksi ja somalit niitä trokaamaan, on siis sinun lääkkeesi Suomen kansantalouden nousuun?

 

[julle-jr]

Missä kohtaa?

en tiedä paljon Janakkalassa on asukkaita, mutta vaikka olenkin tyhmä, niin nyt jo asiayhteydestä voi päätellä, että janakkalallinen tarkoittaa 17000 kappaletta. Vähän sama kuin korillinen olutta tarkoittaa 24 olutta tai mitä koriin nyt mahtuukaan.

 

[Pompino]

en tiedä paljon Janakkalassa on asukkaita, mutta vaikka olenkin tyhmä, niin nyt jo asiayhteydestä voi päätellä, että janakkalallinen tarkoittaa 17000 kappaletta. Vähän sama kuin korillinen olutta tarkoittaa 24 olutta tai mitä koriin nyt mahtuukaan.

Joo, 24 pulloa siihen mahtuu.

 

[kahden suunnan sentteri]

Huumeet vapaaksi ja somalit niitä trokaamaan, on siis sinun lääkkeesi Suomen kansantalouden nousuun?

Niin kuin varmaan ymmärrät, se oli provosoivin esimerkki mitä äkkiseltään keksin, mutta toden totta sekin olisi rutkasti tehokkaampi vaihtoehto kuin vaikkapa humanitaarisen maahanmuuton lakkauttaminen kokonaan ja niiden muutaman hassun sadan miljoonan siirtäminen tulonsiirtoina suomalaisten huono-osaisten taskuun. Ja jos niidenkin aseman parantaminen on jotain vihervasurihuttua, ja nykyisen kehityksen kohti usa:n ja uk:n kaltaisia pahoinvointivaltioita annetaan jatkua, niin eipä kannettu vesi kauaa kaivossa pysy.

Bottom line; Suomessa on niin vähän ulkomaalaisia huono-osaisia, ettei niillä ole merkittävää vaikutusta kansantalouteen suuntaan eikä toiseen. Lisäksi pakolaisten määrä on selkeästi vähenemässä, hyvä niin, ja toivotaan että vähenee vielä entisestään lähivuosina. Sitten kun voidaan osoittaa, että maahanmuuttajat integroituvat paremmin, niin määrää voidaan minun puolestani taas lisätä, jolloin sillä ei olisi negatiivista vaikutusta kansantalouteen.

 

[Pompino]

Sitten kun voidaan osoittaa, että maahanmuuttajat integroituvat paremmin, niin määrää voidaan minun puolestani taas lisätä, jolloin sillä ei olisi negatiivista vaikutusta kansantalouteen.

Tästä olemme samaa mieltä. Pitää myös uskaltaa sanoa ääneen, että mitkä ryhmät integroituvat paremmin kuin toiset ja toimia sen mukaan. Tosin eletään kuulemma vuotta 2013 ja niin ei sovi tehdä.

 

[TosiFani]

Tästä olemme samaa mieltä. Pitää myös uskaltaa sanoa ääneen, että mitkä ryhmät integroituvat paremmin kuin toiset ja toimia sen mukaan. Tosin eletään kuulemma vuotta 2013 ja niin ei sovi tehdä.

Missä tällainen keskustelu kielletään?

Minusta tässä keskustelussa on pielessä mittasuhteet, kun keskustellaan niistä huonosti integroituvista ryhmistä ja ratkaisumalleista. Katselin joku aika sitten dokumentin Ylöjärveltä, jossa kuvattiin kerrostaloyhtiön elämää maamuuttajien kanssa.

Parasta oli kohtaus, jossa pöydän ääressä istui suomalainen taloyhtiön hallituksen pj., Afganistanista tullut entinen kenraali, israelilainen nuori mies ja ääriuskonnollinen muslimi. Tuossa keskustelussa tuli selkeästi esiin tämän ääriuskonnollisen muslimin sopeutumisongelmat, joita ei varmasti pystytä Suomessa ratkaisemaan. Pitäisikö tämän perusteella myös muut muslimit karkoittaa?

 

[Pompino]

Missä tällainen keskustelu kielletään?

Kyllä aika laput silmillä saa mennä, jos ei huomaa valtamedioiden hyssyttelylinjaa tietyissä asioissa.

Tuossa keskustelussa tuli selkeästi esiin tämän ääriuskonnollisen muslimin sopeutumisongelmat, joita ei varmasti pystytä Suomessa ratkaisemaan. Pitäisikö tämän perusteella myös muut muslimit karkoittaa?

Jos maahan on otettu, niin ei ketään tietenkään voida uskonnollisin perustein karkoittaa. Uskonnot on sinänäsä kaikki perseestä ja niiden pönkittämiseen ei pitäisi yhteiskunnan puolelta antaa latin latia. Pitää tunnustaa/tunnistaa tosiasiat, että joidenkin kohdalla ei riitä mitkään resurssit kotouttamiseen ja keskittää ne voimavarat henkilöihin, joissa se saattaa tuottaa hedelmää.

 

[Realcowboy]

Onko kukaan tutustunut tuotevalikoimaan? Iltalehti.fi: Turkulainen China Market saanut 150 huomautusta viranomaisilta. Ja muutkin etniset paikat työllistävät terveystarkastajia.

 

[Toejoen Veikko]

Onko kukaan tutustunut tuotevalikoimaan? Iltalehti.fi: Turkulainen China Market saanut 150 huomautusta viranomaisilta. Ja muutkin etniset paikat työllistävät terveystarkastajia.

Ei mitään suurta yllätystä. Kotini lähellä on kiinalaisten putiikki ja ainakin viimeksi asioidessani siellä, ei tuotteissa ollut suomenkielisiä selosteita lainkaan. Ei kuitenkaan noussut kuume, eikä iskenyt malaria tahi kuppa heidän limuistaan tai kevätkäärylelätyistään.

 

[LaTe_Show]

Näkökulma: Voimmeko me mamutkin nostaa kissan pöydälle? | Yle Uutiset | yle.fi

 

[mjr]

Kaikki puuhastelu, mikä ei lisää vientiä, on turhaa kansantalouden kannalta.

Tuo on kyllä täysin väärä näkemys, suorastaan merkantilistinen. Kotimaisella kysynnällä ja kulutuksella on todella suuri kansantaloudellinen merkitys. Toki Suomelle vientisektori on myös elintärkeä, mutta sitä nyt sattuu ensisijaisesti kuristamaan ylivahva valuuttamme.

 

[Daespoo]

Tuo on kyllä täysin väärä näkemys, suorastaan merkantilistinen. Kotimaisella kysynnällä ja kulutuksella on todella suuri kansantaloudellinen merkitys. Toki Suomelle vientisektori on myös elintärkeä, mutta sitä nyt sattuu ensisijaisesti kuristamaan ylivahva valuuttamme.

Höpöhöpö. Pienenä markkina-alueena Suomi on täydellisen riippuvainen viennistä. Jos vienti ei vedä, kaikki kusee pitkällä tähtäimellä. Kotimainen kysyntä toimii vain tietyn aikaa (velkarahoituksella) viennin sakkaamisen jälkeen.

Euro ei ole yliarvostettu vaan Suomi on itse hinnoitellut itsensä pihalle, Ruotsi ja Saksa rokkaavat vaikka kruunu on historiallisen kovalla tasolla ja Saksassa on sama valuutta kun meillä.