Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 121 433
  • 24 186

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mitä muita näitä nyt olikaan, tämän Jyväskylän tapauksen lisäksi? Itselle ei tule mieleen muita, joten voisitko auttaa miestä mäessä...

Eikös parisen vuotta sitten tapahtunutta iskua gay pride -kulkuetta vastaan voitane pitää edes jollain muotoa väkivaltaisena iskuna, jolla pyritään rajoittamaan tai häiritsemään jonkin "ryhmittymän" (lainausmerkeissä, koska gay pride -kulkueen osanottajat eivät ole mikään kiinteä ryhmä vaan laaja-alainen joukkio, johon kuuluu väkeä monista poliittisista aatesuunnista ja kansalaisryhmistä) kokoontumisoikeutta ja oikeutta järjestää luvallinen kulkue? Ja iskun tekijöiden tausta oli muistaakseni - korjatkaa jos olen väärässä - äärioikeistolainen/patrioottinen, jos tällaista termiä voidaan tässä yhteydessä käyttää.

vlad.
 
Viimeksi muokattu:

scholl

Jäsen
Mutta jostain syystä äärivasemmiston toimintaa ei pidetä niin tuomittavana vaan sille riittää ymmärrystä enemmän kuin äärioikeiston tai patrioottisten ryhmittymien toiminnnalle. Miksi?

vlad.

sen takia, kun täällä ollaan oltu rähmällään Neukkuihin, jossa on vallankumouksesta lähtien ollut väkivaltaista äärivasemmistotoimintaa. Samaten suomalaiseen poliittiseen eliittiin on kuulunut näitä äärivasemmistolaisia voimia. Oikeisto sen sijaan rinnastetaan heti Hitleriin tai vähintäänkin neuvosto-/venäjävastaiseksi.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
sen takia, kun täällä ollaan oltu rähmällään Neukkuihin, jossa on vallankumouksesta lähtien ollut väkivaltaista äärivasemmistotoimintaa. Samaten suomalaiseen poliittiseen eliittiin on kuulunut näitä äärivasemmistolaisia voimia. Oikeisto sen sijaan rinnastetaan heti Hitleriin tai vähintäänkin neuvosto-/venäjävastaiseksi.

Se on totta, että Suomessa poliittinen- ja aatehistoria vaikuttaa siihen miksi äärivasemmistolaisia ryhmittymiä "paapotaan" ja vastaavasti äärioikeistolaiset ryhmittymät nähdään automaattisesti uhaksi yhteiskuntarauhalle. Mutta tosiasiassa kumpikin ryhmittymä mielellään muuttaisi yhteiskuntamme sellaiseksi jossa ainakaan minä en haluaisi elää. Mutta erityisesti jaksaa kummastuttaa se, että eurooppalaisestikin äärivasemmisto saa vähemmän - mututuntuma - poliittista paheksuntaa kuin äärioikeisto ja sen muodostamaa uhkaa ei tunnuta ottavan niin tosissaan.

Yhtälailla äärivasemmiston yhteiskunta ideologia on minun silmissäni tuomittava ja sellainen, kuten kirjoitin, jota en pidä toivottavana. Heillä on yksi totuus ja yhtälailla he rajoittaisivat esim. minun oikeutta lausua kriittisiä mielipiteitä heidän toimintaa kohtaan jos todellinen äärivasemmisto pääsisi valtaan. Tai näin ainakin jaksan uskoa ja siksi vastustan tällaisia ryhmittymiä ylikaiken.

vlad.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Eikös parisen vuotta sitten tapahtunutta iskua gay pride -kulkuetta vastaan voitane pitää edes jollain muotoa väkivaltaisena iskuna, jolla pyritään rajoittamaan tai häiritsemään jonkin "ryhmittymän" (kainausmerkeissä, koska gay pride -kulkueen osanottajat eivät ole mikään kiinteä ryhmä vaan laaja-alainen joukkio, johon kuuluu väkeä monista poliittisista aatesuunnista ja kansalaisryhmistä) kokoontumisoikeutta ja oikeutta järjestää luvallinen kulkue? Ja iskun tekijöiden tausta oli muistaakseni - korjatkaa jos olen väärässä - äärioikeistolainen/patrioottinen, jos tällaista termiä voidaan tässä yhteydessä käyttää.

Kyseessä oli tosiaan SVR:n jäsenten tekemä isku. Myös Koivulaakso joutui SVR:n jäsenen pippurisumuteiskun kohteeksi.

Lisää infoa kyseisen järjestön aiheuttamista välikohtauksista ja toiminnasta täällä (wikipedia): Suomen vastarintaliike – Wikipedia
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Myös Koivulaakso joutui SVR:n jäsenen pippurisumuteiskun kohteeksi.

Sai pippuria silmilleen, kun meni repimään tilaisuudesta poistuvaa henkilöä hihasta. En nyt miksikään pippurisumuteiskuksi luokittelisi, mutta kuten haluat asian nähdä...

Itse toivon että poliisi keskittäisi pienet resurssinsa kuitenkin aivan joihinkin muihin asioihin.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Antifasistisesta toiminnasta globalisaation vastustamisen kautta ekoterrorismiin sekä yleiseen häröilyyn. Ei tämä vasemmistoradikaaleiksi kutsuttu porukka ole useinkaan mitenkään järjestäytynyttä, vaan kyseessä on lähinnä sekalainen seurakunta huligaanijengejä. Ei silti, Euroopassa vaikuttaa myös hyvinkin järjestäytyneitä ekoterroristiryhmittymiä tai globalisaation vastustamisen motivoimia porukoita, jotka toki pitää ottaa vakavasti.

On vasemmistoterroristeilla pitkät perinteet järjestäytymisestä keski-Euroopassa, ainakin Saksassa Punainen Armeijakunta operoi organisoituneesti 1970-luvulta 1990-luvun lopulle asti. Eivät nämäkään herrat ja rouvat mitenkään demokratiaa tai yhteiskuntajärjestelmää puolustaneet, päin vastoin.

Eivätkä äärianarkistit yhteiskuntajärjestelmän perusperiaatteita tue muutenkaan, johan aatteen perusmääritelmät ja -käsityksetkin tämän estävät. Hallituksettomuus sopii aika huonosti yhteen nyky-yhteiskunnan kanssa, varsinkin aatteen äärimuodot.

Myös eri iskuja tekevät äärivihreät ovat tosiaan terroristeja, joiden keinot ovat varsin ulkoparlamentaarisia. Hihhulien tunkeutuminen esim. ydinvoimaloihin ja eri mellakat sekä esim. Greenpeacen iskut ovat rikollista toimintaa. Ainakaan toistaiseksi ei äärioikeisto ole iskemässä mihinkään tehtaisiin ja voimaloihin tai iskemässä laivoihin.

Ruotsissa tilannetta kuvaa hyvin se, että siellähän ns. uusnatsit marssivat aina muutaman sadan miehen voimin Kaarle XII:n muistoksi. Pääsääntöisesti uusnatsit marssivat suht rauhallisesti, mutta sitten tulee vastaan muutaman tuhannen äärivasurin vastamielenosoitus, joka on enemmän kuin usein saanut täyden mellakan muotoja. Ikkunat menevät säpäleiksi ja paikat paskaksi ja homma päättyy väkivaltaan, koska äärivasurit eivät suvaitse sitä, että muutamat nahkapäät osoittavat omaa mieltään.

Ääriliikkeet pitäisi sinänsä pistää kuriin ja hillitä tasapuolisesti. Sillä ääriliikkeet tarvitsevat toisiaan ja lietsovat toisiaan: kunhan ensin yksi porukka saa huseerata aikansaa, niin asenteellisen polarisaation myötä syntyy aina vastapuolen ääriliike ennemmin tai myöhemmin.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Sai pippuria silmilleen, kun meni repimään tilaisuudesta poistuvaa henkilöä hihasta. En nyt miksikään pippurisumuteiskuksi luokittelisi, mutta kuten haluat asian nähdä...

Itse toivon että poliisi keskittäisi pienet resurssinsa kuitenkin aivan joihinkin muihin asioihin.

Muualla on nähty tarpeelliseksi ottaa äärioikeistolaisten järjestöjen toiminnan näkyvä aktivoituminen sekä kansainvälinen verkottuminen vakavasti.

Jos tiedetään, että muusta Euroopasta poiketen meidän lintukodossamme tämä on vain teinien puuhastelua, niin linjaveto sekin.

Minä kehottaisin vähän vilkaisemaan mitä muualla Euroopassa tapahtuu ja muistamaan sen tosiasian, että globalisoituvassa maailmassa myös rikollisjärjestöt sekä poliittiset ääriliikkeet globalisoituvat. Tämän pohjalta voi sitten pohtia sitä, miten kannattaa toimia.
 

scholl

Jäsen
On vasemmistoterroristeilla pitkät perinteet järjestäytymisestä keski-Euroopassa, ainakin Saksassa Punainen Armeijakunta operoi organisoituneesti 1970-luvulta 1990-luvun lopulle asti. Eivät nämäkään herrat ja rouvat mitenkään demokratiaa tai yhteiskuntajärjestelmää puolustaneet, päin vastoin.

niin tuota juuri tarkoitin aiemmassa viestissäni. Pitää myös muistaa Italian Brigate Rosse, joka oli marxilaisleninistinen ja murhasi mm. Aldo Moron.

Oli toki muitakin. Mm. Joschka Fischer oli nuoruudessaan Revolutionärer Kampf -järjestössä, joka oli myös äärivasemmistolainen ryhmä Frankfurtissa, joka piti proletariaatin vallankumousta välttämättömänä. Heillähän oli se Putzgruppe ja kävivät väkivaltaisesti kypärät päässä poliisien kimppuun, heittivät kiviä, molotovin cocktaileita jne.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
On vasemmistoterroristeilla pitkät perinteet järjestäytymisestä keski-Euroopassa, ainakin Saksassa Punainen Armeijakunta operoi organisoituneesti 1970-luvulta 1990-luvun lopulle asti. Eivät nämäkään herrat ja rouvat mitenkään demokratiaa tai yhteiskuntajärjestelmää puolustaneet, päin vastoin.

Toki näin. RAF käytti hyväkseen saksalaisten turvallisuusorganisaatioden tuolloista varautumattomuutta mihinkään uhkiin. Samoin toimi Musta Syyskuu operoidessaan Münchenin verilöylyn.

Ylläoleva on paraatiesimerkki siitä, että mikäli ääriliikkeiden uhkaa ei oteta vakavasti, ne saattavat päästä yllättämään ns. housut kintuissa. Jos potentiaalista uhkaa ei oteta vakavasti, se voi muuttua reaaliseksi uhkaksi. Siksi peräänkuulutankin varautumista.

Nyt selvää ja nopeaa euroopanlaajuista aktivoitumista on havaittavissa nimenomaan äärioikeiston suunnalta ja siksi sitä ei mielestäni kannata oikopäätään kuitata teinien hölmöilynä.

EDIT: Tässä infoa porukasta, jonka kanssa SVL toimii tiiviissä yhteistyössä ja jonka jopa epäillään johtavan SVL:ttä.

Svenska motståndsrörelsen - Wikipedia (wikipedia)
 
Viimeksi muokattu:

scholl

Jäsen
Toki näin. RAF käytti hyväkseen saksalaisten turvallisuusorganisaatioden tuolloista varautumattomuutta mihinkään uhkiin. Samoin toimi Musta Syyskuu operoidessaan Münchenin verilöylyn.

Sama koskee uskontoryhmiä kuten al-Qaida. Ovat täysin käyttäneet hyväksi sitä, mikä vaikutus terrorismilla on tavallisiin kansalaisiin ja kuinka sitä uhkaa ei ole osattu ottaa tosissaan. Sama koskee myös yksittäisiä sekopäitä kuten Breivik. Itseasiassa koko Amokläufer-kulttuuri on jonkinlainen ääripoliittinen ryhmä ja siihen kuuluu kaikki kouluammuskelijat.
 

tallaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olen samaa mieltä siitä, että ääriliikkeitä, jotka ovat valmiita turvautumaan väkivaltaan ja voimakeinoihin, tulee seurata tarkkaan riippumatta sijoittamisesta jo varsin vanhentuneelle vasemmisto-oikeisto- akselille (esim. ei ole kovinkaan selvää, miten esim. Greenpeace- aktivistit olisivat osa vasemmistoa... eivätpä ne neukut ympäristöstä paskaakaan välittäneet...).

Mutta. Kannattaa pitää järki mukana. Valitettavan moni heittää nimittäin ilmoille esim. äärivasemmistoliikkeistä puhuessaan, että "eivätpä ole demarit kaukana tuosta porukasta...". Mitä vittua, kyllä ovat, aivan helvetin kaukana itse asiassa. Oikeastaan henkilö, joka näkee hyvin konsensushenkisen keskustasta piirun verran vasemmalla olevan puolueen lähellä äärivasemmistoa, on itse aivan helkkarin oikealla, jälleen jo vanhentunutta erottelua käyttääkseni.

Jokainen, joka on kanssasi eri mieltä, ei ole mielipiteissään "äärimmäinen" tai millään tavalla valmis tai halukas rajoittamaan elämääsi kovinkaan konkreettisesti. Henkilöt ja ryhmittymät, jotka ovat valmiita väkivaltaan, ovat todellisia ääriaatteiden kannattajia. Tämän pitäisi olla selvää kaikille, mutta ei tunnu olevan. Keskustelua voi käydä toki siitä, ovatko "kettutytöt" yms. ääriliikkeisiin kuuluvia, mikäli toiminta on ryhmittynyttä, mutta silloinkin pitäisi olla kaiketi selvää, että väkivallan yhtenä hyväksyttävänä optiona näkevät ovat vielä kosolti äärimmäisempiä. Miksi näin on? Koska liberaalin yhteiskuntamme normisto korostaa ennen kaikkea ihmisten koskemattomuutta. Sillä ei ole juurikaan tekemistä edes vasemmistolaisuuden tai oikeistolaisuuden kanssa.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Kyllä minä lasken eläinaktivistit, ympäristöaktivistit, smashasemlarppaajat ja nämä romanien hyysääjäporukat kaikki tuonne äärivasemmistoon kuuluviksi. Näiden mielestä yrittäjä on aina riistäjä ja muutenkin kaikki liiketalouden ehdoilla toimiva asia perseestä ja toimeentulo näille tulee sieltä taikaseinästä.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
On vasemmistoterroristeilla pitkät perinteet järjestäytymisestä keski-Euroopassa, ainakin Saksassa Punainen Armeijakunta operoi organisoituneesti 1970-luvulta 1990-luvun lopulle asti. Eivät nämäkään herrat ja rouvat mitenkään demokratiaa tai yhteiskuntajärjestelmää puolustaneet, päin vastoin.

Entebban kaappauksessa eräs panttivanki näytti Auschwitz-tatuointiaan kaappaajalleen Wilfried Böselle, joka totesi hädissään, että en ole natsi. Olen idealisti. Varmasti helpotti kidnapatun oloa, varsinkin kun muut panttivangit vapautettiin ja vain juutalaiset jäi.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Olen samaa mieltä siitä, että ääriliikkeitä, jotka ovat valmiita turvautumaan väkivaltaan ja voimakeinoihin, tulee seurata tarkkaan riippumatta sijoittamisesta jo varsin vanhentuneelle vasemmisto-oikeisto- akselille (esim. ei ole kovinkaan selvää, miten esim. Greenpeace- aktivistit olisivat osa vasemmistoa... eivätpä ne neukut ympäristöstä paskaakaan välittäneet...).

Hyvä teksti kokonaisuudessaan.

Onhan näin, että globalisaation vastaisissa laittomissa mielenosoituksissa jotkut ns. äärivasemmistolaiset sekä ns. äärioikeistolaiset ryhmittymät ovat riehuneet rinta rinnan.

Se mihin olen pyrkinyt teksteilläni, on se, että nimenomaan nämä kansallissosialismia sympatiseeraavat liikkeet ovat viime aikoina euroopanlaajuisesti aktivoituneet ja juuri nyt ne ovat potentiaalinen uhka.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Se mihin olen pyrkinyt teksteilläni, on se, että nimenomaan nämä kansallissosialismia sympatiseeraavat liikkeet ovat viime aikoina euroopanlaajuisesti aktivoituneet ja juuri nyt ne ovat potentiaalinen uhka.
Olisi kiva tietää millä mittarilla klanipäät ovat nyt se suurin uhka. Ja mitä tarkoittaa aktivoituminen.

Euroopan tasolla eniten iskuja tekevät separatistit. Jos meidän pitää sinun mukaasi seurata eurooppalaisia trendejä niin suosittelisin että Supo jututtaisi kaikki "Pirkanmaa Saatava Itsenäiseksi" ketjun kirjoittajia.

Vuonna 2011 EU:ssa tehtiin Europolin raportin mukaan 110 separatista terrori-iskua. Lukuihin on laskettu mukaan onnistuneet, epäonnistuneet ja estetyt iskut. Äärivasemmisto teki 37 iskua ja äärioikeisto yhden iskun. Joten kysyn sinulta uudestaan - määrittele aktivoituminen ja avaa uhka-analyysisi minulle.

Haluaisin vastauksen juuri sinulta, koska ajatuksesi ovat varsin non-konfirmistisia ("anarkistit eivät vastusta yhteiskuntajärjestelmää") ja pidän noin raikkaista mielipiteistä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Sergiolle tiedoksi, että puhuin antifa-jengeistä ja joku sitten niputti ne anarkistien kanssa samaksi porukaksi.

Muuten kehotan lukemaan tuon artikkelin Ruotsin vastarintaliikkeestä ja sitten vaikka kuuklamaan lisätietoja äärioikeiston viimeaikaisesta aktivoitumisesta.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Muuten kehotan lukemaan tuon artikkelin Ruotsin vastarintaliikkeestä ja sitten vaikka kuuklamaan lisätietoja äärioikeiston viimeaikaisesta aktivoitumisesta.
Tehdäämpä pieni medley BitterX:n tuotannosta viimeisen kuuden (!) tunnin aikana.

BitterX: Demokraattista rakennetta vastustavat äärioikeistolaiset liikkeet ovat nousseet merkittäväksi laskettavaksi sisäiseksi uhaksi useissa Euroopan maissa - myös Ruotsissa, jossa SÄPO toimii aktiivisesti näitä liikkeitä vastaa

BitterX: Lähinnä pointtina oli tuoda esiin tämä Euroopan laajuinen trendi äärioikeistolaiten ryhmittymien kasvusta, toiminnan näkyvästä aktivoitumisesta sekä kansainvälisestä verkottumisesta. Tämä trendi on tiedostettu jo parin vuoden ajan esimerkiksi Puolassa, Kreikassa, Unkarissa, Itävallassa, Saksassa, Hollannissa, UK:ssa ja Ruotsissa.


BitterX: Muualla on nähty tarpeelliseksi ottaa äärioikeistolaisten järjestöjen toiminnan näkyvä aktivoituminen sekä kansainvälinen verkottuminen vakavasti.

BitterX: Nyt selvää ja nopeaa euroopanlaajuista aktivoitumista on havaittavissa nimenomaan äärioikeiston suunnalta ja siksi sitä ei mielestäni kannata oikopäätään kuitata teinien hölmöilynä.

BitterX: Se mihin olen pyrkinyt teksteilläni, on se, että nimenomaan nämä kansallissosialismia sympatiseeraavat liikkeet ovat viime aikoina euroopanlaajuisesti aktivoituneet ja juuri nyt ne ovat potentiaalinen uhka

SergeiK: Olisiko sinulla linkkejä tähän liittyen?

BitterX: Kehoitan kuuklamaan lisätietoja äärioikeiston viimeaikaisesta aktivoitumisesta.

Legendaarista. Tarkoittaako siis äärioikeiston aktivoituminen sitä samaa mitä se tarkoittaa Dan Koivusalolle ja sille hyvännäköiselle Anderssonin flikalle? Äärioikeiston aktivoituminen = paljonko se pyörii mielessä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kannattaa muistaa/tietää minkälaisista henkilöistä puhumme kun puhumme näistä Vasemmistonuorista, erityisesti Dan Koivulaaksosta.

Hän on henkilö joka haluaa Persut pois demokraattisesta päätöksenteosta, henkilöstä joka on "aina siellä missä tapahtuu", henkilöstä joka on julkisesti sanonut mm. seuraavaa:

Ammattiyhdistysliikkeen tehtävä on vaatia työntekijöilleen lisää rahaa ja vapaata. Ei missään nimessä kommentoida maltillisia palkankorotusehdotuksia edes varovaisen myönteisessä valossa. Maltillinen palkankorotus on työläisen vihollinen.

Kokoomus on talouskasvun suurin vihollinen


"Miksi heitä kuunnellaan? Puolueelle ei olisi tarvinnut antaa yhtään valiokuntapaikkaa. Persut olisi pitänyt eristää poliittisin keinoin."


"Populistiset liikkeet haittaavat sitä, että päästäisiin kiinni kokoomukseen, joka on Suomen suurin vihollinen."

Ja ao. linkissä Koivulaakso vetää ensiksi paskapropagandaansa taustalla esiintyvästä mellakasta mutta kun toimittaja kertoo kahdesti että hän on täysin väärässä, alkaa epämääräinen änkytys:

Dan Koivulaakso kertoo, kuinka äärioikeisto riehuu. - YouTube

Mitä muuten Koivulaakso teki jengissä joka mellakoi laillista mielenosoitusta vastaan? Ainiin, nämä mellakoitsijat ovat tietysti jotain muuta tuntematonta jengiä jotka eivät millään tavalla liity häneen, hän vain sattui olemaan samassa porukassa.

Äärivasemmiston, jonka poliittiseen siipeen Koivulaakso kuuluu, missio on nyt nostaa äärioikeisto framille ja samalla tukahduttaa kaikki keskustelu jossa puhutaan kaikista ääriliikkeistä. Ei siis saa puhua äärivasemmistosta, äärivihreistä, ääri-islamisteista vaan pitää vaan ainoastaan puhua äärioikeistosta. Samalla tavallahan kohdellaan maahanmuuttokeskustelua, lähtökohtana on aina että maahanmuutto itsessään ei ole ongelma vaan sitä vastustavien sanomiset/tekemiset, eikä itse maahanmuutosta saa keskustella vaan keskustelu pitää käydä siitä miten maahanmuuttokeskustelua saa käydä.

Kaikkein eniten vituttaa se että media ei pistä tätä äärivasemmistolaista anarkistia tiukille. Ja samaten vituttaa se että YLE roudaa studioon tämän vanhan taistolaisen jota kutsutaan äärioikeiston tutkijaksi.

Vesa Puuronen

Jokainen voi arvata kuinka objektiivisesti tämä punadinosaurus asiaan suhtautuu.

Onneksi nämä 60-70 luvun yliopiston punaideologian jäärät alkavat kuolemaan pikkuhiljaa pois.

JA BitterX:lle, on suorastaan ihailtavaa tuo sinun propagandasi tässä ketjussa. Euroopassa äärivasemmisto on ollut jo vuosikymmeniä paljon suurempi ongelma kuin äärioikeisto. Kaikkein laajimmalle levinneet demokraattista yhteiskuntaa vastustavat joukot ovat nimenomaan äärivasurianarkistit.
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
JA BitterX:lle, on suorastaan ihailtavaa tuo sinun propagandasi tässä ketjussa. Euroopassa äärivasemmisto on ollut jo vuosikymmeniä paljon suurempi ongelma kuin äärioikeisto. Kaikkein laajimmalle levinneet demokraattista yhteiskuntaa vastustavat joukot ovat nimenomaan äärivasurianarkistit.

Minun tarkoitukseni ei ole puolustaa äärivasemmistolaista rikollisuutta. Kyse on kuitenkin suuresta määrästä erilaisia hajanaisia ja huonosti organisoituja joukkioita - toisin, kuin nämä keskenään verkottuneet kansallissosialismin nimeen vannovat ryhmittymät, jotka ovat varsin kurinalaisia ja organisoituja. Nämä ryhmät toimivat koko ajan näkyvämmin ja aktiivisemmin.

Minusta ilmiö on huolestuttava, enkä pidä siitä, että se kuitataan jonain kakaroiden hölmöilynä.

SK:ssa oli muuten hiljattain hyvä artikkeli Euroopan uudesta äärioikeistosta. Suosittelen lukemaan.

Nyt Kerho -KalPa matsin kolmannen erän pariin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Minun tarkoitukseni ei ole puolustaa äärivasemmistolaista rikollisuutta. Kyse on kuitenkin suuresta määrästä erilaisia hajanaisia ja huonosti organisoituja joukkioita - toisin, kuin nämä keskenään verkottuneet kansallissosialismin nimeen vannovat ryhmittymät, jotka ovat varsin kurinalaisia ja organisoituja. Nämä ryhmät toimivat koko ajan näkyvämmin ja aktiivisemmin.

Ei jumalauta. Nyt pistää kiukuksi jo pahasti. Missä laatikossa sinä elät?

Sanooko sinulle mitään Smash Asem, Euromayday jne? Kaikkialta euroopasta kokoonnutaan ja organisoidusti järjestetään mellakoita markkinataloutta vastaan? Ja arvaa ketkä ovat näissä mukana järjestölippujensa kanssa? Kyllä, VASEMMISTONUORET Suomesta!

Äärioikeistolla ei ole mitään vastaavaa, jos jotain niin äärioikeisto on se pirstaleinen ja huomattavasti pienempi liike Euroopassa.

Kuinka monta kertaa äärioikeistoilaiset ovat isona laumana mellakoineet Helsingin keskustassa tyyliin Arhinmäki & co? Jotenkin tämä on unohtunut täysin tässä keskustelussa.

Käsittämätön kommentti sinulta ilman mitään totuuspohjaa.

Minusta ilmiö on huolestuttava, enkä pidä siitä, että se kuitataan jonain kakaroiden hölmöilynä.

Minusta paljon enemmän huolestuttava ilmiö on tämä äärimmäinen sokeus äärivasemmiston (tai vasemmiston yleensä) jauhamalle propagandalle.

SVT pitää ottaa vakavasti, tätä ei kukaan kiellä. Mutta minkä helvetin takia julkisuudessa ei kerrota sitä kuvan toista puolta?

SK:ssa oli muuten hiljattain hyvä artikkeli Euroopan uudesta äärioikeistosta. Suosittelen lukemaan.

Luen mielelläni. Mikä numero?
 

tallaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Daespoo, jos nyt ihan raflaavia lausuntoja haluaa lähtee kaivamaan eri poliittisilta toimijoilta, ole varmaan tietoinen, että persurintamalta kajahtaa tässä suhteessa komeasti. Hirvisaaren kootut, tämä eilinen vapaamuurareita syyttävä kunnanvaltuutettu, Eerola, Halla-Ahon korkeimman oikeuden vähättely... lista on todellakin loppumaton.

Nostin asian esille siksi, että noilla Koivulaakson kommenteilla ei tässä maassa valitettavasti päästä edes uutiskynnyksen yli, sen verran höperöä porukkaa eduskunnassakin tällä hetkellä tallustaa. Tästä huolimatta en menisi yllä mainittuja henkilöitä syyttämään osallisuudesta ääriliikkeisiin. Itsekään en millään muotoa hyväksy sitä viestiä, mikä lainaamissasi lausahduksissa ilmenee koskien esim. perussuomalaisten poliittista eristämistä, mutta toivoisin suhteellisuudentajua valittuihin argumentteihin. Kyseessä ei ole mikään salaliitto... ja ai niin, Suomessa ei tosiaankaan ns. ääri-islamisteja taida tosiaan olla, palataan asiaan sitten, kun heitä ilmaantuu. Sillä välin klanipäät saavat ainakin oman huomioni yhdessä muiden väkivaltaisten elementtien kanssa.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Daespoo, Suomen Kuvalehti 1 / 2013 on tuo numero, josta artikkeli äärioikeistosta löytyy.

Tietenkin Smash ASEM on tuttu. Pointtini tässä on lähinnä se, että mopon karkaaminen käsistä anarkistien ja muiden äärivasemmistolaiseksi luokiteltavien seurakuntien mielenosoituksissa on suhteellisen hyvin tunnettu riski.

Kansallissosialististen tai lähellä niitä olevien ryhmittymien aktivoituminen on sen sijaan uusi ja siten tuntemattomampi ilmiö, joka on kasvanut erittäin nopeasti esimerkiksi Saksassa ja Ruotsissa. Aktivoituminen on ollut niin merkittävää ja nopeaa, että Ruotsin turvallisuuspoliisi SÄPO luokittelee kansallissosialistisen Ruotsin vastarintaliikkeen (SMR) maan suurimmaksi sisäiseksi turvallisuusuhkaksi.

Kyseinen SMR on hyvin läheisessä kontaktissa kotoisen SVL:n kanssa, joka siis suurella todennäköisyydellä on tämän kirjastoepisodin takana. Mahdollisesti SVL on organisaatiohierarkisesti SMR:n suorassa hallinnassa. Mielestäni ei siis suorilta kannata kuitata SVL:n toimintaa pelkäksi pikkukundien toilailuksi, vaan ottaa se potentiaalisena uhkana.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Yhtälailla äärivasemmiston yhteiskunta ideologia on minun silmissäni tuomittava ja sellainen, kuten kirjoitin, jota en pidä toivottavana. Heillä on yksi totuus ja yhtälailla he rajoittaisivat esim. minun oikeutta lausua kriittisiä mielipiteitä heidän toimintaa kohtaan jos todellinen äärivasemmisto pääsisi valtaan. Tai näin ainakin jaksan uskoa ja siksi vastustan tällaisia ryhmittymiä ylikaiken.
Jaan vladin näkemyksen. Minun kannaltani on aivan sama lyökö tiiliskiven päähäni äärioikeistolainen vaiko äärivasemmistolainen. Väkivalta on lähtökohtaisesti aivan yhtä tuomittavaa riippumatta siitä mitä väriä kukin tunnustaa.

Puolustan kaikkien poliittisten piirien oikeutta ilmaista näkemyksensä ilman väkivallan uhkaa. Ratkaiskoon sisältö ja konkretia aatteen paremmuuden, ei puukko tai nyrkkirauta.

Termeistä vielä. Vasemmistolla ja "äärivasemmistolla" ei ole välttämättä paljoakaan tekemistä toistensa kanssa, mutta vielä vähemmän on oikeistolla ja "äärioikeistolla". Katson lukeutuvani selkeästi poliittiseen oikeistoon, mutta en näe paljoakaan yhteisiä piirteitä esimerkiksi Kokoomuksessa ja äärioikeistolaisiksi mielletyissä liikkeissä. Voi olla että arvomaailman rippeistä löytyy lopulta joitakin yhteneväisyyksiä (?), mutta aika vaikeaa on kuvailla mikä yhdistäisi rähinähenkistä maihariporukkaa ja vaikkapa kaupunkilaisia liberaaliporvareita. Nyt joku tietysti vetäisi mielellään esille jonkun kokoomusnuoren räyhäkkään kannanoton, mutta on tuoltakin vielä tavattoman pitkä matka niihin piireihin joissa kuljetaan harmaasävyiset maastohousut jalassa ja puukko saappaanvarressa somppuja pelottelemassa.
 

Anonymous

Jäsen
Suurimpia yhteiskunnan kehityksen uhkia/riskejä ovat jyrkän vasemmistolaisen ajattelutavan omaavat punaniskat, jotka syyttävät heitä kritisoivia ihmisiä suvaitsemattomaksi/rasistiseksi etc. vaikka ovat itse nimen omaan sitä, koska eivät voi ottaa vakavasti "oikeistoa" / muita mielipiteitä.

Ennen oli yksi nimeltämainitsematon vasemmistopuolueen jäsen yhdessä kunnassa valtuustossa, ja valtuustokauden jälkeen häneltä kysyttiin mitä olet saanut aikaan, vastaus oli: "olen minä ollut ainakin kummana jarruna päätösten teossa"

Toivoisi vaan, että loppuisi tuollainen tarttuminen muiden puolueiden tekemiin virheisiin. Kuitenkin varmaankin kaikkien tavoitteena pitäisi olla kehittää Suomesta parempi valtio asua niin alkuperäiskansalle kuin maahanmuuttajillekin. Siinä ei auta että aina räkytetään ja samaan aikaan media jaksaa huorata tiettyjä puolueita.

Irallinen heitto, eikä liittynyt välttämättä edes kovinkaan hyvin tähän aiheeseen, mutta pakko oli heittää.... Ehkä tämän vuodatuksen olisi jopa voinut kirjoittaa Vitutusketjuun tai johonkin vastaavaan, mutta tuntuu että tämä on hyvä keskusteluketju kirjoittaa tämä viesti vielä näin tämän Jyväskylän kohun keskellä.

PS: muistakaa; vasemmisto on aina oikeassa, vaikka se olisi väärässä

PS 2: Tämän tekstin voisi kuitata sillä että lukekaa Niinistön uudenvuodenpuhe, ja erityisesti kohta: "on nähty itsekkyyden tai suoranaisen ahneuden nousevan".
 

Tuamas

Jäsen
Termeistä vielä. Vasemmistolla ja "äärivasemmistolla" ei ole välttämättä paljoakaan tekemistä toistensa kanssa, mutta vielä vähemmän on oikeistolla ja "äärioikeistolla". Katson lukeutuvani selkeästi poliittiseen oikeistoon, mutta en näe paljoakaan yhteisiä piirteitä esimerkiksi Kokoomuksessa ja äärioikeistolaisiksi mielletyissä liikkeissä.

Niin, tämän takia mielestäni olisi aiheellista tehdä isompaa erottelua nimenomaan linjalla konservatiivi-liberaali, koska sieltä nykyään ne isoimmat erot löytyvät.

Suomessa Kokoomusnuoria lukuunottamatta kaikki poliittiset ryhmät ovat enemmän tai vähemmän vasemmalle kallellaan talouspolitiikassa, jolloin niiden jaottelu oikeisto-vasemmista akselilla on hivenen harhaanjohtavaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös