Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[TosiFani]

Milläs "faktoilla" tuon nyt kumoat? Vaatisitko samaa, jos esim. Halla-aho olisi kirjoittanut päinvastaisen kirjoituksen? Samalla tavallahan maahanmuuttajien käytöstä selitellään/perustellaan koulutuksella/sen puuttumisella ja omalla kulttuurilla.

Eiköhän Suomessa ole tehty aika monta tutkimusta asiasta. Pointti on se, että puhutaan asiasta, ei sanansaattajasta. Nyt Abu-Hanna saavutti sen mitä halusi, suomalaiset jäivät jumiin hänen persoonaan ja hän voi näin ollen kirjoittaa seuraavan kolumnin.

 

[VT]

Tuntuu kovin ihmeelliseltä tuo epäily tai sitten epäilijät eivät ole kulkeneet pääkaupunkiseuden julkisilla kulkuneuvoilla, joissa liikkuu läpileikkaus koko Suomen retalejengistä. Vittuilua, uhkailua ja jopa väkivallan uhkaa tarjolla ihan normi vaaleaihoisille kantasuomalaisillekin, joten kyllä siitä varmasti saa tummaihoiset mamutkin osansa(osa mamuista tietenkin kuuluu myös tuohon retalejengiin, mutta se lienee oma lukunsa).

Olen kulkenut 80-luvulta lähtien pk-seudulla dösällä, sporalla, stogella ja metrolla. Välillä lähes päivittäin. Aamuisin, iltapäivisin, illoin ja öin. Kertaakaan minua ei ole uhkailtu, kertaakaan minulle ei ole vittuiltu. Enkä ole kuullut muutenkaan mitään uhkailevaa tai rasistista huutelua. Mikäli sitä kuulee täällä niin paljon kuin abu-hannat ja jotkut muut väittävät, on se kumma, että olen onnistunut kaiken sen vältttämään.

Edelleenkään en usko abu-hannan väitteisiin siinä laajuudessa ja sillä tasolla, mitä hän väittää. Enkä myöskään usko, että hän olisi muuttanut pois Suomesta väittämiensä syiden vuoksi.

 

[moby]

Nyt Abu-Hanna saavutti sen mitä halusi, suomalaiset jäivät jumiin hänen persoonaan ja hän voi näin ollen kirjoittaa seuraavan kolumnin.

Epäilen tuleeko kirjoittamaan. Sen verran astui tiettyjen piirien varpaille, että tämä kirjamainos saattoi olla viimeinen valtakunnan mediaan päässyt itku.

Pari vastinettakin tullut:

Toisen apurahakauhistelijan blogi

Tämä henkilö ollut jopa työssä Hollannissa

 

[jussi_j]

Toisen apurahakauhistelijan blogi

Tämän henkilön mielestä "suurin osa asioista on pielessä suomessa" ja myöhemmin toteaa puhuessaan rasismista, että Halla-aho on maahanmuuttokriittinen. Ts. on sitä mieltä, että maahanmuuttokritiikki on sama kuin rasismi. Täysin käsittämätöntä paskaa.

Tämä henkilö ollut jopa työssä Hollannissa

Tässä jutussa nyt ei oikein ollut edes viestiä, mitä nyt se, että hollannissa on rasismia. Ymmärsin kyllä enemmän, että tuossa puhuttiin enemmän ulkomaalaisiin kohdistuvasta syrjinnästä kuin rasismista, mikä nyt kuitenkin viittaa rodun perusteella syrjimiseen. Suomalaisia ei juuri hollannissa varmaan ulkonäön takia syrjitä.

 

[Kirjoittelija]

Muista, että ensimmäinen auto ei tee jonoa vaan se toinen.

Niin ja sinähän muistit lisätä myös tällaisen disclaimerin:

Kuten sanoin, artikkelin linkittäminen oli tarkoituksellista

Itse jäin miettimään, että mitenköhän usein sinä sitten oikein postailet tänne linkkejä vahingossa.

 

[Rocco]

Suomalaiset eivät ole rasisteja. Suomalaiset ovat patrioottisia. Siinä on iso ero.

 

[TosiFani]

Mielenkiintoinen näkemys Ruben Stilleriltä:

Herne nenässä

Linkki vie yle.fi sivustolle.

 

[Toejoen Veikko]

Mielenkiintoinen näkemys Ruben Stilleriltä:

Herne nenässä

Linkki vie yle.fi sivustolle.

Ja taas sama jannu hidastelee siellä maantiellä? Kannattaisi käyttää julkisia.

Lainaus Stilleriltä: Ehkä Ilta-Sanomien kannattaisi märehtiä vähemmän sodalla ja keskittyä tutkimaan suomalaisen arjen rasismia."

Ehkä Ilta-Sanomien kannattaisi jatkaa mielenkiintoisten sotajuttujen julkaisemista ja jättää suomalaisen arjen rasismin tutkiminen niille, joita se niin paljon kiinnostaa.

 

[varjo]

Tarkoitat että oikeusjärjestelmä ihan itsestään päättää että on ihan ok rikkoa perustuslakia? Juuri valvovat viranomaiset (terveydenhuolto) ovat perustuslain rikkomista vastaan, mutta oikeuslaitos ei välitä siitä.

Ei, ongelma on siinä että tietyillä uskonnollisilla ryhmittymillä on sen verran painoarvoa ettei valtiovalta uskalla puolustaa lakia vaan nöyrtyy ja mukauttaa lainsäädäntöään uskonnolliseen mielivaltaan. Tämä tie on jo käyty keskiajalla, nimet Huss, Galileo yms. ovat historiaan raapustettuja muistoja niiltä ajoilta joitten väitetään olevan takana.

Ja ihan selvennyksenä, suomen juutalaisyhteisö on ihan yhtälailla syyllinen tähän kuin muslimitkin, oikeastaan juuri juutalaisyhteisön takia varmaan myös oikeuslaitos on helisemässä ja muslimit vain sitten siipeilevät siinä imussa.

Tähän liittyen, Muropaketissa juuri joku postari kuvankaappauksia Lasten Maailma (mikälie)-lehdessä olevasta jutusta missä lapsen afrikkalaistaustainen isä oli toteuttanut poikalapsen ympärileikkauksen äidin tahtoa vastaan. Juttu nyt sinänsä on normaalia sosiaalipornoa mutta siinäkin tulee hyvin esille tämän asian hyssyttely, ikävästä asiasta ei tule puhua koska se pakottaisi ottamaan sellaisia kantoja jotka eivät ole monikulttuurillisuuden rikkauden ideologian mukaista.

http://img607.imageshack.us/img607/1307/dsc0366ky.jpg
http://img191.imageshack.us/img191/6362/dsc0355ur.jpg
http://img21.imageshack.us/img21/4771/dsc0363q.jpg

Ja tähän vielä lainaus KKO:n päätöksestä jonka mukaan ympärileikkaus on OK!
Korkein oikeus - Tiedote 17.10.2008 - Asianmukaisesti suoritettu muslimipojan ympärileikkaus ei ollut rangaistava teko

"Ratkaisussaan KKO katsoi, että perus- ja ihmisoikeutena suojattuun lapsen ruumiilliseen koskemattomuuteen puuttumista ja sen puolustettavuutta tulee arvioida nimenomaan lapsen edun kannalta. Silloin, kun lapsi ei ikänsä puolesta kykene itsenäisesti päättämään ympärileikkauksen kaltaisesta pysyvästä toimenpiteestä, huoltajilla voi olla oikeus päättää siitä. Edellytyksenä kuitenkin on, että toimenpiteen tarkoituksena on edistää lapsen hyvinvointia ja kehitystä, eikä se saa olla lapsen edun vastainen.

KKO totesi, että poikien ympärileikkaus on muslimiväestön keskuudessa vakiintunut ja vanha, uskonnollisiin traditioihin nojautuva perinne ja kiinteä osa miespuolisen väestönosan identiteettiä. Ratkaistavana olleessa tapauksessa KKO katsoi, että uskonnollisesta syystä suoritetulla ympärileikkauksella voitiin arvioida olevan myönteistä merkitystä pojan itsensä, hänen identiteettinsä kehittymisen sekä uskonnolliseen ja sosiaaliseen yhteisöönsä kiinnittymisen kannalta.
"

Toisinsanoen, koska vanhoissa kulttuureissa on tapoja, joilla ei ole varsinaisia rationaalisia riippumattomia perusteita (se että ympärileikkaus heikentää HIV:n tartuntariskiä, miehille, ei varsinaisesti ole mikään peruste Suomessa missä ehkäisyyn on muitakin menetelmiä, vastaavasti voisi perustella että tyttöjenkin ympärileikkaus heikentää tartuntariskiä kun ympärileikatut tytöt eivät voi kunnolla harrastaa seksiä) ne on hyväksyttävä nykyäänkin vaikka ne ovat ristiriidassa lakien kanssa. Painoarvo boldauksella, lapsen etu on siis se että lasta voi silpoa jos vanhemmat niin kokevat parhaaksi johtuen siitä että jos lasta ei silvota, lapsella ei ole kivaa koska kaikki muut lapset ovat silvottuja. Juuri näin kulttuurimme kehittyy monikulttuurillisuuden rikkauden vaikutuksesta, seuraavaksi varmaan kunniamurhatkin sallitaan kulttuurillisesti tärkeinä keinoina vahvistaa perhesiteitä.

 

[kämmäri]

Ruoveden vastaanottokeskus muutti Mänttä-Vilppulaan ja jätti jälkeensä mielenkiintoisen määrän tavaraa.

Olikohan tullut kiire käyttää loput vuoden 2012 määrärahat ja uusia kalusteet muuton yhteydessä.

Linkki Iltasanomien kuviin jätetyistä tavaroista

 

[TosiFani]

Ruoveden vastaanottokeskus muutti Mänttä-Vilppulaan ja jätti jälkeensä mielenkiintoisen määrän tavaraa.

Olikohan tullut kiire käyttää loput vuoden 2012 määrärahat ja uusia kalusteet muuton yhteydessä.

Linkki Iltasanomien kuviin jätetyistä tavaroista

Kerrotko mitkä näistä kuvissa olevista tavaroista ovat niitä käyttökelpoisia. Minusta nuo kaksi pulkkaa ovat ihan ok.

 

[kämmäri]

Kerrotko mitkä näistä kuvissa olevista tavaroista ovat niitä käyttökelpoisia. Minusta nuo kaksi pulkkaa ovat ihan ok.

Varmaan nuo muoviset ovat...muut saattavat olla jo pilalla. Sängyn rungot näyttävät olevan ok. Ei nuo tuolitkaan niin pahalta näyttäneet etteikö niitä joku olisi voinut korjata (mikäli siis olivat rikki). Ongelmana vaan oli, että niitä ei jaksettu viedä kierrätyskeskukseen tai ilmoittaa, että tulkaa hakemaan.

Lisäksi kuvissa ei näy turvakaukaloita, lastenrattaita joita sinne oli myös jätetty.

Lisäyksenä sen verran, että ihme hoppu noita tuli siivota sen jälkeen kun kuvat tulivat julkisuuteen. Siellähän nuo ovat maanneet pihalla viikkotolkulla.

 

[Maglor]

Toisinsanoen, koska vanhoissa kulttuureissa on tapoja, joilla ei ole varsinaisia rationaalisia riippumattomia perusteita (se että ympärileikkaus heikentää HIV:n tartuntariskiä, miehille, ei varsinaisesti ole mikään peruste Suomessa missä ehkäisyyn on muitakin menetelmiä, vastaavasti voisi perustella että tyttöjenkin ympärileikkaus heikentää tartuntariskiä kun ympärileikatut tytöt eivät voi kunnolla harrastaa seksiä) ne on hyväksyttävä nykyäänkin vaikka ne ovat ristiriidassa lakien kanssa. Painoarvo boldauksella, lapsen etu on siis se että lasta voi silpoa jos vanhemmat niin kokevat parhaaksi johtuen siitä että jos lasta ei silvota, lapsella ei ole kivaa koska kaikki muut lapset ovat silvottuja. Juuri näin kulttuurimme kehittyy monikulttuurillisuuden rikkauden vaikutuksesta, seuraavaksi varmaan kunniamurhatkin sallitaan kulttuurillisesti tärkeinä keinoina vahvistaa perhesiteitä.

Kannttaisi lukea myös loppupätkä tiedotteesta:

"Toimenpide oli myös suoritettu lääketieteellisesti asianmukaisella tavalla aiheuttamatta lapselle tarpeetonta tuskaa. Kokonaisuutena arvioiden voitiin katsoa lapsen ruumiilliseen koskemattomuuteen puututun vähäisessä määrin. Lapsen äidin menettelyä menettelyä hänen järjestäessään pojalleen ympärileikkauksen ei ollut pidettävä oikeudenvastaisena eikä siten rangaistavana.

Turun hovioikeus oli katsonut, ettei lapsen äiti ollut syyllistynyt pahoinpitelyyn. Tampereen käräjäoikeus sitä vastoin piti äidin menettelyä oikeudenvastaisena, mutta hylkäsi syytteen sillä perusteella, että äiti oli epäselvän oikeustilan vuoksi erehtynyt pitämään tekoaan sallittuna."
(Boldaus oma)

Kysmyshän on puhtaan oikeudellinen eikä kulttuurinen. Voidaan lähteä siitä, että kuka päättää alaikäisen lapsen edusta? Aivan oikein, vanhemmat. Seuraavaksi: onko toimenpiteestä ollut lapselle haittaa? Korkein oikeus ja hovioikeus ovat katsoneet, ettei lapsi ole kärsinyt toimenpiteestä. Yksinkertaista. On mieletöntä ja typerää lähteä vetämään johtopäätöksiä kunniamurhien sallimiseen.

 

[TosiFani]

Varmaan nuo muoviset ovat...muut saattavat olla jo pilalla. Sängyn rungot näyttävät olevan ok. Ei nuo tuolitkaan niin pahalta näyttäneet etteikö niitä joku olisi voinut korjata (mikäli siis olivat rikki). Ongelmana vaan oli, että niitä ei jaksettu viedä kierrätyskeskukseen tai ilmoittaa, että tulkaa hakemaan.

Lisäksi kuvissa ei näy turvakaukaloita, lastenrattaita joita sinne oli myös jätetty.

Lisäyksenä sen verran, että ihme hoppu noita tuli siivota sen jälkeen kun kuvat tulivat julkisuuteen. Siellähän nuo ovat maanneet pihalla viikkotolkulla.

Uutisissa oli juttua Porin SPR:n kontista. Olen muutaman kerran yrittänyt viedä sinne lastulevyrunkoisia sänkyjä, ei otettu vastaan. Samoin olen käynyt tutustumassa Porin koulutoimen varastolla, jossa on työtuoli poikineen. Kierrätys ei ota vastaan ilmaiseksi energiajätettä vaan laskuttaa siitä. Ja niin edelleen.

Juttu on täysi nolla juttu, kierrätyskeskukset yms. paikat ovat täynnä tuon kaltaista tavaraa. Yllättäen juttu nousi esille, kun kyse oli vastaanottokeskuksesta.

 

[kämmäri]

Uutisissa oli juttua Porin SPR:n kontista. Olen muutaman kerran yrittänyt viedä sinne lastulevyrunkoisia sänkyjä, ei otettu vastaan. Samoin olen käynyt tutustumassa Porin koulutoimen varastolla, jossa on työtuoli poikineen. Kierrätys ei ota vastaan ilmaiseksi energiajätettä vaan laskuttaa siitä. Ja niin edelleen.

Noista pitäisi ilmoitella, kyllä porukka niistä tavaroista osan hakee jos ilmaiseksi saa. Täällä kun paikalliselta koululta siivottiin roinaa, niin hyvin meni "kaupaksi".

Enkä mää nyt jaksa uskoa että kaikki tavara ihan romua oli, kaippa siitä suurin osa oli ollut käytössä muuttoon saakka.

Koska mulla ei ole harmaata aavistustakaan mitä vastaanottokeskuksissa touhutaan, niin mieleen tuli että eikö noista osan olisi voinut kunnostaa vaikka jossain vastaanottokeskuksen työpajassa(onko siellä edes mitään tällaista toimintaa) ja muuttaa kamat sitten Mänttä-Vilppulaan? Mistä ne kalusteet sinne uusiin tiloihin hommataan...

Lisäys...Mua vit...aa aina kun periaatteessa käyttökelpoista kamaa heitetään menemään kysymättä olisiko jollain sille käyttöä - oli sitten kyseessä koulu, vataanottokeskus, virasto, firma jne...

 

[varjo]

Kannttaisi lukea myös loppupätkä tiedotteesta:

"Toimenpide oli myös suoritettu lääketieteellisesti asianmukaisella tavalla aiheuttamatta lapselle tarpeetonta tuskaa. Kokonaisuutena arvioiden voitiin katsoa lapsen ruumiilliseen koskemattomuuteen puututun vähäisessä määrin. Lapsen äidin menettelyä menettelyä hänen järjestäessään pojalleen ympärileikkauksen ei ollut pidettävä oikeudenvastaisena eikä siten rangaistavana.

Turun hovioikeus oli katsonut, ettei lapsen äiti ollut syyllistynyt pahoinpitelyyn. Tampereen käräjäoikeus sitä vastoin piti äidin menettelyä oikeudenvastaisena, mutta hylkäsi syytteen sillä perusteella, että äiti oli epäselvän oikeustilan vuoksi erehtynyt pitämään tekoaan sallittuna."
(Boldaus oma)

Kysmyshän on puhtaan oikeudellinen eikä kulttuurinen. Voidaan lähteä siitä, että kuka päättää alaikäisen lapsen edusta? Aivan oikein, vanhemmat. Seuraavaksi: onko toimenpiteestä ollut lapselle haittaa? Korkein oikeus ja hovioikeus ovat katsoneet, ettei lapsi ole kärsinyt toimenpiteestä. Yksinkertaista. On mieletöntä ja typerää lähteä vetämään johtopäätöksiä kunniamurhien sallimiseen.

Kyllä tuo on luettu kokonaisuudessaan mutta tuo loppu on vain sitä selittelyä millä KKO yrittää seivata itsensä. Jos tarpeeton tuska on joku kriteeri, kyllä tyttöjenkin ympärileikkauksen voi tehdä puudutettuna tai ylipäätänsä, aloitanpa nyt tradition missä rippikoulun käyneiltä pojilta amputoidaan vasen käsi, täysin puudutettuna ja sairaalassa tietenkin, ok?

Fyysinen koskemattomuus on fyysistä koskemattomuutta, jos annetaan lupa silpoa tervettä kudosta mikä ei aiheuta lapselle minkäänlaista terveydellistä haittaa, ei tätä millään voida enää väittää sellaiseksi mikä ei rikkoisi fyysistä koskemattomuutta. Entä vaikka sitten tarpeettomien elinten pakkoluovutus sairaalassa? Eikö ihmisiltä voisi ottaa ylimääräisiä munuaisia pois, halusivat he sitä tai eivät, eihän lapseltakaan tuossa mitään kysytä, eiväthän ne niitä tarvitse ja sairaalassa homma voidaan tehdä 99% turvallisesti.

Kuten alunperin sanoin, KKO on tehnyt puhtaan poliittisen linjanvedon missä perustuslaki aivan selvästi mahdollistaisi toisenlaisenkin tulkinnan mutta sitä ei ole uskallettu tehdä koska ei tahdota ottaa siitä seuraavia seuraamuksia vastaan vaikka kuinka länsimaisen oikeusvaltion kannalta tällainen kannanotto tulisi tehdä (ja kuten suurin osa terveydenhuollon ammattilaisten järjestöistä on jo tehnyt).

 

[Timbit]

Enkä mää nyt jaksa uskoa että kaikki tavara ihan romua oli, kaippa siitä suurin osa oli ollut käytössä muuttoon saakka.

Oletko lukenut, mitä vastaanottokeskuksen johtaja Minna Jussila on asiasta kertonut?

 

[tulikaste]

Uhkaava onnettomuus Kalasatamassa: Venäläisbussi betoniporsaan kautta aidan läpi | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Joo-o, tervetuloa Suomeen vain. En minä mitään syytöksiä varsinaisesti haluaisi tehdä (erityisesti jos kyseessä onkin vaikka ollut suomalaiskuski!), mutta olisikohan suomalaiselle bussille käynyt moista haaveria?

 

[kämmäri]

Oletko lukenut, mitä vastaanottokeskuksen johtaja Minna Jussila on asiasta kertonut?

Olen ja käsittääkseni ymmärsin lukemani.

Iltasanomissa:

"kaikki tavarat ovat vanhoja ja rikkinäisiä, sillä ne on peritty vastaanottokeskuksen paikalla olleelta asuntolalta, jonka käytössä ne ovat sitä ennen olleet.

Aamulehdessä:

"Jussila tähdentää, että mikroaaltouunit, pesukoneet ja televisiot ovat rikkinäisiä."

Oletko lukenut mitä kuvien ottaja Pasi Kuosa on asiasta kertonut ?

 

[Timbit]

Oletko lukenut mitä kuvien ottaja Pasi Kuosa on asiasta kertonut ?

Olen. Minulle ei ole vaikea päätellä, kummalla noista kahdesta on asioista enemmän tietoa. Toisaalta mielestäni jokainen saa vapaasti päättää, kumpaa noista enemmän uskoo.

 

[kämmäri]

Toisaalta mielestäni jokainen saa vapaasti päättää, kumpaa noista enemmän uskoo.

Näinhän se menee... Mun on vaikea uskoa, että tuollaista määrää roinaa säilytetään huvikseen nurkissa ennen muuttoa.

 

[Eikka86]

Tamperelainen "julkkis" eli Jama Jama oli ottanut kantaa Abu-Hannan kirjoituksiin FB sivuillaan. Linkki vie aamulehden sivuille.

Aamulehti

Tuli mieleeni, onko Abu-Hannan sukunimi syntyperäinen vai onko hän saanut tämän avioliiton kautta?

 

[Maglor]

Kyllä tuo on luettu kokonaisuudessaan mutta tuo loppu on vain sitä selittelyä millä KKO yrittää seivata itsensä. Jos tarpeeton tuska on joku kriteeri, kyllä tyttöjenkin ympärileikkauksen voi tehdä puudutettuna tai ylipäätänsä, aloitanpa nyt tradition missä rippikoulun käyneiltä pojilta amputoidaan vasen käsi, täysin puudutettuna ja sairaalassa tietenkin, ok?

Tyttöjen ympärileikkaus aiheuttaa tuskaa yhdynnän aikana ja vasemman käden amputointi haittaa normaalia elämistä tavalla, jonka varmasti ymmärrät. Haittanäkökulmasta toimenpiteet eivät siis ole vertailukelpoisia.

Fyysinen koskemattomuus on fyysistä koskemattomuutta, jos annetaan lupa silpoa tervettä kudosta mikä ei aiheuta lapselle minkäänlaista terveydellistä haittaa, ei tätä millään voida enää väittää sellaiseksi mikä ei rikkoisi fyysistä koskemattomuutta. Entä vaikka sitten tarpeettomien elinten pakkoluovutus sairaalassa? Eikö ihmisiltä voisi ottaa ylimääräisiä munuaisia pois, halusivat he sitä tai eivät, eihän lapseltakaan tuossa mitään kysytä, eiväthän ne niitä tarvitse ja sairaalassa homma voidaan tehdä 99% turvallisesti.

Pakkoluovutus? Alaikäinen lapsi ei ole oikeustoimikelpoinen ja päätöksen ympärileikkauksesta on tehnyt tämän huoltaja. Kenenkään esinahkaa ei siis ole "viety" tarkoittamassasi mielessä. Mikäli uskonnollinen yhteisö ympärileikkaisi lapsen ilman huoltajan suostumusta, tekisi sen asiattomasti (esim. Fiskarseilla ilman puudutusta) tai leikkaisi vahingossa vaikka kullin irti, olisi tilanne erilainen.

Kuten alunperin sanoin, KKO on tehnyt puhtaan poliittisen linjanvedon missä perustuslaki aivan selvästi mahdollistaisi toisenlaisenkin tulkinnan mutta sitä ei ole uskallettu tehdä koska ei tahdota ottaa siitä seuraavia seuraamuksia vastaan vaikka kuinka länsimaisen oikeusvaltion kannalta tällainen kannanotto tulisi tehdä (ja kuten suurin osa terveydenhuollon ammattilaisten järjestöistä on jo tehnyt).

Mikä perustuslain kohta kieltää ympärileikkauksen? Jos asia on noin selkeä, niin miksi käräjäoikeus perustelee rankaisemattajättämispäätöstään epäselvällä oikeustilalla?

Vihreäthän tekivät viime vuoden lopulla linjavedon ympärileikkausten kieltämiseksi. Peruste oli juurikin sama kuin mainitsemillasi terveydenhuollon ammattilaisten järjestöillä, eli se, ettei toimenpiteestä ole saatavilla konkreettista lääketieteellistä hyötyä. Itse kallistun oikeusministeri Henrikssonin kannalle. Ympärileikkauksista tulisi säätää erillislaki siitä, kuka, miten ja missä oloissa saa suorittaa kyseisen operaation.

 

[Dee Snider]

Siinä on jätkällä kyllä hienoa esimerkkiä. Suvaitsevaisia varmaan vituttaa tällainen heppu, koska ei saa olla kiitollinen tai muuten Suomen oloja kehuva, koska rasismi ja Persut.

 

[varjo]

Tyttöjen ympärileikkaus aiheuttaa tuskaa yhdynnän aikana ja vasemman käden amputointi haittaa normaalia elämistä tavalla, jonka varmasti ymmärrät. Haittanäkökulmasta toimenpiteet eivät siis ole vertailukelpoisia.

Tuo on vain veteen piirretty viiva, mutta jos uskonnollinen mielivalta hyväksytään toisessa tavassa niin on kyseenalaista kieltää sitä toistakaan.

Mikä perustuslain kohta kieltää ympärileikkauksen? Jos asia on noin selkeä, niin miksi käräjäoikeus perustelee rankaisemattajättämispäätöstään epäselvällä oikeustilalla?

7 §

Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen

Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.

Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti.

Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta.

Tässä on argumenttini johon tahdon yhden vastauksen:
Mitä ympärileikkauksessa tehdään, _kosketaanko_ siinä mahdollisesti uhrin kehoon ja _poistetaanko_ siitä mahdollisesti palasia joitten poistolle ei ole terveydellisiä perusteita. Miten sinä määrittelisit oman fyysisen koskemattomuutesi?

Tottakai käräjäoikeus perustelee asiaa epäselvällä tilanteella koska oikeuslaitos ei uskalla ottaa tässä asiassa sitä ainoaa oikeaa juridista ratkaisua jota terveysviranomaiset yms. suosittelisivat mutta poliittisista syistä ratkaisua ei uskalleta tehdä.

Vihreäthän tekivät viime vuoden lopulla linjavedon ympärileikkausten kieltämiseksi. Peruste oli juurikin sama kuin mainitsemillasi terveydenhuollon ammattilaisten järjestöillä, eli se, ettei toimenpiteestä ole saatavilla konkreettista lääketieteellistä hyötyä. Itse kallistun oikeusministeri Henrikssonin kannalle. Ympärileikkauksista tulisi säätää erillislaki siitä, kuka, miten ja missä oloissa saa suorittaa kyseisen operaation.

Kyllä ympärileikkauksista on tietyllä tavalla hyötyä, HIV-tartunta on tällöin heikompaa ja ääriolosuhteissa kaitpa hygieniallakin on merkitystä.
Joko fyysisen koskemattomuuden rikkominen hyväksytään tai sitten ympärileikkaus kielletään kokonaan Suomessa, tässä ei ole mitään oikeasti muita moraalisesti kestäviä vaihtoehtoja koska nyt tehdyt vaihtoehdot paljolti vain ongelman lakaisemista maton alle. Nykytilanne antaa liikkumatilaa uskonnolliselle mielivallalle ja antaa viestin että ympärileikkaus on ok, se on kovin helposti tulkittavissa siten että myös tyttöjen ympärileikkaus oikeastaan on ok, ei juridisesti mutta noin pragmaattisesti. Kyllä minua kiinnostaisi noin henk. koht että mitä muita fyysisen koskemattomuuden muotoja voi rikkoa erinäisillä epämääräisillä perusteilla, tai että omaako mikä tahansa uskomusjärjestelmä samanlaisen suojan. Huomasit varmaan itsekin KKO:n lausunnossa kohdan "vähäisessä määrin" eli vähän sama kuin lievä raiskaus, juuri sen takia koko homma haiseekin pahasti kun koko perustelu itsessään on ristiriitaista.