Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Squit]

En tiedä kuuluuko tänne, mutta "tasa-arvo" on jälleen toteutunut ja tällä kertaa Mikkelissä:

Maahanmuuttaja-lapsia Robinin konserttiin kaupungin piikkiin

Toki hienoa (ehkä?) mamu lapsille, mutta varmaan moni suomalainenkin lapsi olisi voinut haluta Robinin konserttiin, mutta ei kaikilla ole varaa. Selitä siinä sitten mukulalle, että miksi naapurin Muhamed pääsee, mutta sinä et.

 

[Bully]

En tiedä kuuluuko tänne, mutta "tasa-arvo" on jälleen toteutunut ja tällä kertaa Mikkelissä:

Maahanmuuttaja-lapsia Robinin konserttiin kaupungin piikkiin

Toki hienoa (ehkä?) mamu lapsille, mutta varmaan moni suomalainenkin lapsi olisi voinut haluta Robinin konserttiin, mutta ei kaikilla ole varaa. Selitä siinä sitten mukulalle, että miksi naapurin Muhamed pääsee, mutta sinä et.

Mitenköhän tämä edistää kotoutumista??? Opettamalla positiivista syrjintää ja kertomalla heille, että he ovat eri asemissa kuin kantaväestö ja heillä on etuoikeuksia vai?

 

[Tadu]

Mitenköhän tämä edistää kotoutumista??? Opettamalla positiivista syrjintää ja kertomalla heille, että he ovat eri asemissa kuin kantaväestö ja heillä on etuoikeuksia vai?

Tämä on katsos sitä positiivista syrjintää mikä edistää todellista tasa-arvoa, kuten sukupuolikiintiöt pörssiyhtiöiden hallituksiin.

 

[TosiFani]

En tiedä kuuluuko tänne, mutta "tasa-arvo" on jälleen toteutunut ja tällä kertaa Mikkelissä:

Maahanmuuttaja-lapsia Robinin konserttiin kaupungin piikkiin

Toki hienoa (ehkä?) mamu lapsille, mutta varmaan moni suomalainenkin lapsi olisi voinut haluta Robinin konserttiin, mutta ei kaikilla ole varaa. Selitä siinä sitten mukulalle, että miksi naapurin Muhamed pääsee, mutta sinä et.

Ilmeisesti tällä perusteella pitäisi kieltää kaikki ilmaiset tapahtumat lapsilta?

Porissa esimerkiksi järjestetään erilaisia liikuntatapahtumia koulujen lomien aikana ja ne saattavat olla rajattuja ylä- tai alakoululaisille. Tai johonkin tapahtumaan ei mahdu kuin tietty määrä ilmoittautuneita. Selitä siinä sitten mukulalle, että miksi naapurin Pekka pääsee, mutta sinä et.

 

[Toejoen Veikko]

Mitenköhän tämä edistää kotoutumista???

Minäkin haluaisin kuulla perusteet, että miten turkulaisen teinilaulajan konsertti edistää maahanmuuttajien kotoutumista kotiseutuun ja Mikkeliin.

Hyvin näyttää Mikkelissä massit riittävän. Ilmeisesti julkisissa palveluissa ei ole parannettavaa.

 

[Toejoen Veikko]

Porissa esimerkiksi järjestetään erilaisia liikuntatapahtumia koulujen lomien aikana ja ne saattavat olla rajattuja ylä- tai alakoululaisille.

Mutta ei etnisin perustein? Mielestäni on kyseenalaista, että tällaisena aikana, kun pyritään eroon nimenomaan rasismista, Mikkelin kaupunki haluaakin kohdella lapsia rasistisesti. Mielestäni viesti on hyvin selkeä. Suomessa syntyneitä pidetään toisen luokan kansalaisina.

 

[paki77]

Ilmeisesti tällä perusteella pitäisi kieltää kaikki ilmaiset tapahtumat lapsilta?

Porissa esimerkiksi järjestetään erilaisia liikuntatapahtumia koulujen lomien aikana ja ne saattavat olla rajattuja ylä- tai alakoululaisille. Tai johonkin tapahtumaan ei mahdu kuin tietty määrä ilmoittautuneita. Selitä siinä sitten mukulalle, että miksi naapurin Pekka pääsee, mutta sinä et.

Vertaus ontuu. Ikärajoja nyt on joka paikassa, ei se ole syrjintää sillä kaikki ovat jossain vaiheessa 12v, 18v, 30v ja käyvät ylä- ja ala-asteen. Kuitenkin etnisyys (tai maahanmuuttostatus Suomessa) ei vaihdu eikä ole kaikille sama.

Itse aiheeseen sen verran, että tuo tuskin lisää köyhän mikkeliläisen yh-äidin, jonka rahat ei lapsen konserttilippuun riitä, suvaitsevaisuutta.

 

[TosiFani]

Vertaus ontuu...

Ei onnu, yhteiskunnassa on jatkuvasti erilaisilla perusteilla rajattuja etuja. Sosiaalitoimi järjestää leirejä lapsille, joiden vanhemmilla ei ole rahaa siihen. Kunta järjestää erilaisia kerhoja lapsille, opettajat valitsevat oppilaat osaamisen perusteella. Puhumattakaan tyttö- ja poikakerhoista.

Mutta mitä näistä, jatkakaa vaan.

 

[Dee Snider]

Ilmeisesti tällä perusteella pitäisi kieltää kaikki ilmaiset tapahtumat lapsilta?

Porissa esimerkiksi järjestetään erilaisia liikuntatapahtumia koulujen lomien aikana ja ne saattavat olla rajattuja ylä- tai alakoululaisille. Tai johonkin tapahtumaan ei mahdu kuin tietty määrä ilmoittautuneita. Selitä siinä sitten mukulalle, että miksi naapurin Pekka pääsee, mutta sinä et.

Onko sulla nyt kaikki kuubalaiset samassa kumiveneessä?

Jos kaupunki järjestää tapahtuman, johon mahtuu tietty määrä porukkaa ilmoittaumisjärjestyksessä, niin miten voit verrata sitä tähän?

Porissa järjestetään kyllä kaikille ikäluokille suunnattua toimintaa lasten ja nuorten kohdalla varsin tasapuolisesti. On esim. pidetty lapsille discoja ja nuorille on omansa. Jotka on suunniteltu juuri heidän tarpeitaan ja viihtyvyyttään ajatellen. En ymmärrä tätäkään vertausta vähää alusta.

On kyse yhdestä isosta konsertista, eikä mistään kerhopuuhastelusta ja tässä on jaettu ihmiset etnisen taustan perusteella, eikä esim. taloudellisten syiden perusteella. Voihan siellä olla esim. sikarikas jenkki-insinööri perhe, kun isä on reppuhommissa Mikkelissä. Kyllä heillä on varaa ostaa se lippu, kuten työttömällä suomalaisella yh-äidillä tai isällä.

Eli TosiFanin mielestä olisi oikein, että esim. liikuntakerho/puuhapäivä/yleisöluistelutapahtuma ym.. maksaa kantaväestölle, muttei maahanmuuttajataustaisilta?

No, Lieksassa TosiJanismi jyllää näköjään hienosti:

Aijaa.com - 7983333

Linkki Aijaa.com sivuille, koskien maahanmuuttajien etuisuuksia.

 

[Toejoen Veikko]

Sosiaalitoimi järjestää leirejä lapsille, joiden vanhemmilla ei ole rahaa siihen.

Eli syynä vähävaraisuus, ei etninen tausta. Monessa muussakin maassa on köyhäinhoidon erilaisia muotoja, mutta nyt Suomessa sovelletaan Natsi-Saksa-henkisiä, joskin käänteisiä, rotuoppeja.

 

[paki77]

Ei onnu, yhteiskunnassa on jatkuvasti erilaisilla perusteilla rajattuja etuja. Sosiaalitoimi järjestää leirejä lapsille, joiden vanhemmilla ei ole rahaa siihen. Kunta järjestää erilaisia kerhoja lapsille, opettajat valitsevat oppilaat osaamisen perusteella. Puhumattakaan tyttö- ja poikakerhoista.

Köyhille jaetut edut ovat ok, voihan kuka tahansa lopettaa työt jolloin ansiotulot laskevat ja pääsee kyseisen edun piiriin. Myös osaamisen perusteella jaetut edut ovat luonnollisesti ok, vai ovatko yliopistojen pääsykokeetkin syrjiviä?

Tyttö- ja poikajaottelukin on täysin luonnollista noissa kerho- ym. jutuissa, sillä eihän esim. pojankaan kuulu päästä tyttöjen jalkapallojoukkueeseen tai tytön miesten saunavuorolle. Tämän nyt luulisi olevan ihan selkeää ja yksinkertaista.

Kuitenkin etnisyyden perusteella ei mitään esimerkiksi edellä mainituista eduista ole oikein jakaa, joten miksi sitten konserttilippuja. Itse en keksi yhtään syytä miksi pitäisi nostaa rikkaan yhdysvaltalaisen insinööri-isän lapsi köyhän suomalaisen yksinhuoltajaäidin lapsen edelle konserttilippuja jaettaessa. Etnisyyden perusteella eriarvoiseen asemaan asettaminen on lisäksi kielletty perustuslaissa (toki maahanmuuttaja -statuksen perusteella en tiedä onko näin, mutta se on käytännössä sama asia tässä yhteydessä). Nuo mainitsemasi esimerkit taas ovat täysin lain mukaisia.

 

[TosiFani]

...Tässä on jaettu ihmiset etnisen taustan perusteella, eikä esim. taloudellisten syiden perusteella. Voihan siellä olla esim. sikarikas jenkki-insinööri perhe, kun isä on reppuhommissa Mikkelissä. Kyllä heillä on varaa ostaa se lippu, kuten työttömällä suomalaisella yh-äidillä tai isällä.

Ihmisiä luokitellaan jatkuvasti, joskus koululuokan perusteella, nyt etnisen taustan perusteella. En vaan ymmärrä miksi neljäsluokkalainen Ville loukkaantuisi enemmän tästä jaottelusta kuin siitä, että kaikki viidesluokkalaiset olisivat saaneet ilmaiset liput. Varsinkin kun Ville jäi luokalleen ja kaverit pääsee konserttiin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Itse aiheeseen sen verran, että tuo tuskin lisää köyhän mikkeliläisen yh-äidin, jonka rahat ei lapsen konserttilippuun riitä, suvaitsevaisuutta.

Joku varmaan ajatteli tekevänsä hyvän teon siellä Mikkelissä. Tuollainen on lähinnä omiaan kateutta ja luo syyttä suotta vastakkainasettelua. Paljon fiksumpi oli se futismatsi-case, jossa sisään pääsi edukkaasti kun otti mamu-kaverin mukaan. Olisivat ottaneet tuosta mallia.

Näissä erityisryhmien sponssauksissa on aina sekin puoli, että joku toinen kokee kärsivänsä vääryyttä kun ei pääse nauttimaan samoista eduista. Tietysti myös köyhän yh-äidin perhekin saa - jos on tarvetta ja jos on haettu - erilaisia yhteiskunnan tukimuotoja kuten toimeentulotukea, asumistukea, erilaisia harkinnanvaraisia tukia, tuettuja lomia ja ties mitä muuta. Päälle tulevat tietysti normaalit tulonsiirrot ja subventiot kuten maksuttomat päivähoidot, jos kk-tulot ovat alle rajojen. En millään muotoa kadehdi köyhän kuopiolaisen yh-äidin osaa, mutta saamatta jääneestä Robin-lipusta mielensä pahoittanut tosi vähätuloinen kantasuomalainen voi lohduttautua sillä, että nettosaajia tässä ollaan ja vahvasti. Ihminen ei tietysti spontaanisti ajattele näin, eikä varsinkaan lapsi.

 

[jussi_j]

Ihmisiä luokitellaan jatkuvasti, joskus koululuokan perusteella, nyt etnisen taustan perusteella. En vaan ymmärrä miksi neljäsluokkalainen Ville loukkaantuisi enemmän tästä jaottelusta kuin siitä, että kaikki viidesluokkalaiset olisivat saaneet ilmaiset liput. Varsinkin kun Ville jäi luokalleen ja kaverit pääsee konserttiin.

Et näe eroa jaottelussa etnisen taustan ja iän perusteella?

No, tuttua settiä sinulta. Tosiasiat on vittumaisia kun ne ei edistä omaa agendaa.

 

[#76]

Olettaen että kyse on pääosin muslimitaustaiset lapset, niin pitäisin ihan terveenä että heitä yritetään saada ns. ihmisten ilmoille. Liian helposti vähemmistön edustajat jää olemaan vain keskenään omissa oloissaan, joten ihan hyvä, että yritetään saada nuoria tekemään samoja juttuja, mitä muutkin nuoret tekevät. Vielä parempi olisi ollut jos porukkaan olisi sotkettu jokunen kantaväestön edustaja ja tutustettu eri ryhmien edustajia toisiinsa.

 

[TosiFani]

Et näe eroa jaottelussa etnisen taustan ja iän perusteella?

No, tuttua settiä sinulta. Tosiasiat on vittumaisia kun ne ei edistä omaa agendaa.

Teidän mielestä tuossa on kysymys positiivisesta syrjinnästä, Mikkelin kaupungin kulttuuripalvelujen mielestä kotouttamisesta, kysymys on täysin mielipiteestä, ei faktoista.

Ja alunperin kommentoin tätä lausetta:

Selitä siinä sitten mukulalle, että miksi naapurin Muhamed pääsee, mutta sinä et.

Onneksi mukulat harvemmin tällaisia pohtivat, vanhemmat enemmänkin. Aika olemattomista asioista nämä vanhemmat tosin ottavat nokkiinsa.

 

[Taze]

Ihmisiä luokitellaan jatkuvasti, joskus koululuokan perusteella, nyt etnisen taustan perusteella.

Eli tuo olisi ollut myös ihan ok, jos lippuja olisi jaettu vain kantaväestöön kuuluville lapsille ja maahanmuttajat voivat sitten ostaa omat lippunsa?

 

[TosiFani]

Eli tuo olisi ollut myös ihan ok, jos lippuja olisi jaettu vain kantaväestöön kuuluville lapsille ja maahanmuttajat voivat sitten ostaa omat lippunsa?

Totta kai olisi ollut, mikäli sillä olisi ollut järkevä tavoite. Yhteiskunta yrittää tukea erilaisilla perusteilla ihmisiä ja mikäli kantaväestöön kuuluvat tuollaista tukea tarvitsevat, ok.

 

[Taze]

Totta kai olisi ollut, mikäli sillä olisi ollut järkevä tavoite.

Kuka määrittelee tavoitteen järkevyyden? Olisiko järkevä tavoite opettaa kantaväestölle, että heidän paikkansa on hierarkiassa mamuja ylempänä? Ja miten esim. tässä toteutuneessa tapauksessa voidaan edes määritellä onko tuolla lippujen jakamisella mitään vaikutusta kotouttamiseen? Yhtä mahdollistahan on tässä vain syvennetään juopaa mamujen ja kantaväestön välille?

 

[TosiFani]

Kuka määrittelee tavoitteen järkevyyden? Olisiko järkevä tavoite opettaa kantaväestölle, että heidän paikkansa on hierarkiassa mamuja ylempänä? Ja miten esim. tässä toteutuneessa tapauksessa voidaan edes määritellä onko tuolla lippujen jakamisella mitään vaikutusta kotouttamiseen? Yhtä mahdollistahan on tässä vain syvennetään juopaa mamujen ja kantaväestön välille?

Kuten sanoin, kyse on mielipiteestä.

Sinun mielestä kyseessä on positiivinen syrjintä, Mikkelin kulttuuritoimen mielestä kotouttamisen edistäminen. Minusta kyse on yhdentekevästä yrityksestä, millä ei ole suurta merkitystä puoleen eikä toiseen. Mamufoobikot näkevät suuren vääryyden ja mamuymmärtäjät taas positiivisen teon kotouttamisen puolesta.

 

[Toejoen Veikko]

Teidän mielestä tuossa on kysymys positiivisesta syrjinnästä, Mikkelin kaupungin kulttuuripalvelujen mielestä kotouttamisesta, kysymys on täysin mielipiteestä, ei faktoista.

Mutta sinäkään et osaa perustella, miten turkulaisen teinilaulajan konsertti auttaa kotoutumaan Mikkeliin?

Liian helposti vähemmistön edustajat jää olemaan vain keskenään omissa oloissaan, joten ihan hyvä, että yritetään saada nuoria tekemään samoja juttuja, mitä muutkin nuoret tekevät.

No miten tilanne muuttuu sillä, että vähemmistön edustajat kokoontuvat keskenään konserttiin?

Minä en myöskään koe hyötyväni mitenkään siitä, että Helsinkiin veroni maksavana osallistun toteuttamaan Mikkelissä asuville maahanmuuttajille etuoikeuksia. Kyllä tässä kieltämättä tuntee itsensä orjaksi, joka on valjastettu palvelemaan yläluokkaa. Sellaista yläluokkaa, johon en voi Suomessa millään teoilla itse nousta.

 

[TosiFani]

Mutta sinäkään et osaa perustella, miten turkulaisen teinilaulajan konsertti auttaa kotoutumaan Mikkeliin?...

Kuten #76 sanoi, maahanmuuttajalapset voivat olla arkoja lähteämään tällaiseen tilaisuuteen. Ja tuskin nämä mamulapset keskenään ovat tuossa konsertissa, sillä Mikkelin jäähalli tuntuu hieman suurelta areenalta 145 katsojalle.

Aika hienoja sanavalintoja taas TV:ltä, ehkä hieman voimakkaalla värillä on taas maalattu.

 

[paki77]

Totta kai olisi ollut, mikäli sillä olisi ollut järkevä tavoite.

Kotoutuminen on käytännössä sama asia kuin syrjäytymisen ehkäiseminen, eikö? Ja mikäli tavoitellaan syrjäytymisen ehkäisemistä kuuluu myös suomalaislapsille, jotka ovat syrjäytymisvaarassa, jakaa konserttilippuja. Kotoutumisen edistäminen ei siis ole järkevä peruste syrjiä suomalaisia.

 

[TosiFani]

Kotoutuminen on käytännössä sama asia kuin syrjäytymisen ehkäiseminen, eikö? Ja mikäli tavoitellaan syrjäytymisen ehkäisemistä kuuluu myös suomalaislapsille, jotka ovat syrjäytymisvaarassa, jakaa konserttilippuja. Kotoutumisen edistäminen ei siis ole järkevä peruste syrjiä suomalaisia.

Ja näinhän toimitaan, syrjäytymisvaarassa oleville lapsille järjestetään jatkuvasti erilaisia tilaisuuksia. Veikkaisin, että tuossakin konsertissa on myös suomalaislapsia yhteiskunnan varoilla.

 

[#76]

No miten tilanne muuttuu sillä, että vähemmistön edustajat kokoontuvat keskenään konserttiin?

Privaattikeikan maahanmuuttajilleko Robin vetää? Ainekin Lippupisteessä näyttäisi olevan lippuja samalle päivälle ja samaan paikkaan. Voihan siellä tietysti olla kaksi keikkaa, mutta todennäköisin vaihtoehto lienee, että kyse on samasta keikasta.

ROBIN MIKKELI 18.11.2012 Tickets - Lippupiste

Pidän tervetulleena ajatusta, että maahanmuuttajia yritetään saada tavalliseksi osaksi yhteiskuntaa vaikka sitten esittelemällä heille yhteiskuntamme mahdollisuuksia. Toki tämä esittely jotain maksaa, mutta pidemmällä aikavälillä kustannus voi tulla moninkertaisena takaisin. Huom, voi tulla. Mikäänhän ei silti estä etteikö konserttiin osallistuvasta nuoresta voi silti tulla syrjäytynyt suomalaista yhteiskuntaa vihaava yksilö.