Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Toejoen Veikko]

Mikäänhän ei silti estä etteikö konserttiin osallistuvasta nuoresta voi silti tulla syrjäytynyt suomalaista yhteiskuntaa vihaava yksilö.

Ei. Sen sijaan tämä menettely voi olla omiaan kasvattamaan kantaväestön lapsissa vihaa yhteiskuntaa kohtaan, kuten Yhdysvaltain rotuerotteluesimerkin perusteella voisi uumoilla.

 

[#76]

Ei. Sen sijaan tämä menettely voi olla omiaan kasvattamaan kantaväestön lapsissa vihaa yhteiskuntaa kohtaan, kuten Yhdysvaltain rotuerotteluesimerkin perusteella voisi uumoilla.

Eiköhän paljon riipu lapsen vanhemmista, että pidetäänkö tätä toimintaa täysin tuomittavana ja eriarvoistavana vai nähdäänkö toiminta heikommassa asemassa olevan auttamisena.

 

[Toejoen Veikko]

Eiköhän paljon riipu lapsen vanhemmista, että pidetäänkö tätä toimintaa täysin tuomittavana ja eriarvoistavana vai nähdäänkö toiminta heikommassa asemassa olevan auttamisena.

Luonnollisesti. Eli valehtelevatko vanhemmat lapsilleen erottelun syistä vai kertovatko totuuden. Heikommassa asemmassa oleville on jo olemassa toimeentulotuki, jonka myöntäminen ei ole rotusidonnaista.

 

[#76]

Sinusta ei kannata yrittää hieman enemmän maahanmuuttajien kohdalla? He sopeutuvat yhteiskuntaan ilman ongelmia samoilla rakenteilla kuin kantaväestö? Näissä keskusteluissa tulee pakostakin fiilis, että tehtiin niin tai näin, niin väärin menee. Paljon puhutaan miten ulkomaalaisia haalitaan haalimalla, mutta ihan hyväksyttävästikin voi maahamme tulla ulkomaalaisia ja heidätkin olisi hyvä saada mahdollisimman ripeästi osaksi toimivaa yhteiskuntaa.

 

[Tadu]

Eiköhän paljon riipu lapsen vanhemmista, että pidetäänkö tätä toimintaa täysin tuomittavana ja eriarvoistavana vai nähdäänkö toiminta heikommassa asemassa olevan auttamisena.

Ovatko sinusta maahanmuuttajat automaattisesti heikommassa asemassa? Eikös tuo ole aika rasistista?

 

[#76]

Ovatko sinusta maahanmuuttajat automaattisesti heikommassa asemassa? Eikös tuo ole aika rasistista?

Väitätkö ihan oikeasti, että maahanmuuttajilla olisi Suomessa täysin samat mahdollisuudet kuin kantaväestöllä? He omaavat heti maahan saapuessaan samat tiedot mitä kantaväestö vaikka eri tuista, opiskelumahdollisuuksista yms.?

 

[Tadu]

Väitätkö ihan oikeasti, että maahanmuuttajilla olisi Suomessa täysin samat mahdollisuudet kuin kantaväestöllä? He omaavat heti maahan saapuessaan samat tiedot mitä kantaväestö vaikka eri tuista, opiskelumahdollisuuksista yms.?

Eihän tässä ole kyse mahdollisuuksista, vaan siitä, että sinun mielestäsi maahanmuuttajat ovat automaattisesti huonommassa asemassa kuin kantasuomalaiset. Juurihan perustelit maahanmuuttajille kohdistettua toimia sillä, että heikommassa asemassa olevia pitää tukea. Tietenkin maahanmuuttajia pitää tukea yhteiskuntaan integroitumisessa, mutta perusteena pitää olla se, että he eivät ole vielä integroituneet yhteiskuntaan, ei se, että he ovat mamuja.

Itse en määrittele ihmisen asemaa syntymämaan perusteella.

 

[#76]

Integroitumisen astetta on tietysti aika vaikea mitata. Tietysti tuossa Mikkelin joukossa voi olla joku henkilö mukana, joka on jo täysin integroitunut. Todennäköisempää on, että joukon muodostavat viime vuosina maahan saapuneet henkilöt, joilla on vielä matkaa integroitumiseen. Siihen vielä mahdolliset uskonnolliset tai kulttuurilliset rajoitukset.

Minusta on hyvä että kaupungin työntekijät kokeilevat erilaisia juttuja, että mikä toimii ja mistä on koettu olevan hyötyä. Mikäli tuossa tapauksessa 145 lasta on kohteena, niin olisin yllättynyt jos konserttiin päätyy yli 15 lasta.

 

[kakkonen]

Kyllä on taas muutamalla puupäällä ansiokkaan typerää väittelyä. No,tuleepahan mittaa ketjuun ja ainakin jollekin Tosikirjoittajalle pari lisäviestiä.

 

[mjr]

Tosiaan, tämä Mikkelin murhenäytelmä, tämä holokausti, on särkenyt jo tuhansia sydämiä Homma-foorumilla. jotkut hiljaa itkeskelevät, toiset puristavat nyrkkiä taskussa: "tämä vielä kostetaan, tai vie minut Aisha". Kaikki johtuu tietysti siitä, että surraan lapsiparkojen karua kohtelua joutua Robinin musiikin avuttomaksi kohteeksi. Anyway, itse olen samaa mieltä kuin Pisin Kääpiö: liput olisi pitänyt jakaa varakkaiden vanhempien lapsille rotuun ja kansalaisuuteen katsomatta.

 

[#76]

Kyllä on taas muutamalla puupäällä ansiokkaan typerää väittelyä.

Onneksi tulit ja paransit keskustelun tasoa tällä valaisevalla kommentillasi. Vaikka olisi jonkun toisen kirjoittajan kanssa eri mieltä jostain asiasta, niin miksi lähteä nimittelemään?

 

[MPN]

Eikö tuostakin voisi tehdä rikosilmoituksen? Syrjitään syntyperän perusteella osaa väestöstä.

Jos mamut saavat liput ilmaiseksi, niin se on positiivista rasismia.
Jos vähätuloisten suomalaisten penskat saavat liput, niin se on rasismia?

Eli positiivinen rasismi on siis tietyn ihmisjoukon (iän, syntyperän, tuloluokan) nostamista muiden yläpuolella antamalla esim. etuja joita muut eivät saa, joten periaatteessa rasismia.

Aina kun on rasismia, on siis myös positiivista rasismia. Eli jos 10 ihmistä, joista viisi on pinkkejä ja viisi vaikkapa vihreitä, pääsee ilmaiseksi keikalle, kaikki on ok. Jos on yhdeksän pinkkiä ja yksi vihreä, vihreä pääsee keikalle se on positiivista rasismia. Eli rasismi kohdistuu silloin pinkkeihin. Jos pinkit pääsevät ilmaiseksi keikalle, kyseessä on positiivista rasismia pinkkejä kohtaa ja rasismia vihreitä kohtaan?

Vai onko se rasismia silloin jos suurin osa väestöstä saa etuja? Positiivista rasismia silloin kuin pienempi osa väestöstä saa etuja?

 

[Toejoen Veikko]

Sinusta ei kannata yrittää hieman enemmän maahanmuuttajien kohdalla?

En minä sitä väitä. Ymmärtääkseni moni maahanmuuttaja ei halua tulla ns. leimatuksi maahanmuuttajaksi. Näillä tempauksilla heidät lokeroidaan omaksi - vieläpä etuoiketetuksi - ryhmäkseen. Voi myös liput saaneilla maahanmuuttajalapsilla olla ihmettelemistä, että miksi he saavat vihaisia katseita osakseen. Mielestäni toiminnan pitäisi olla väestöä yhdistävää.

 

[MPN]

En minä sitä väitä. Ymmärtääkseni moni maahanmuuttaja ei halua tulla ns. leimatuksi maahanmuuttajaksi. Näillä tempauksilla heidät lokeroidaan omaksi - vieläpä etuoiketetuksi - ryhmäkseen. Voi myös liput saaneilla maahanmuuttajalapsilla olla ihmettelemistä, että miksi he saavat vihaisia katseita osakseen. Mielestäni toiminnan pitäisi olla väestöä yhdistävää.

Porilaiselta yllättävän viisas teksti. Tuo tummennettu kertoo kaiken oleellisen. Yleensä tälläiset jutut lisäävät ryhmittymistä. On se sitten koulussa opettajien suosiminen (en tiedä missä määrin tapahtuu), valtion/kunnan avustuksia tällä tavoin tai mitä tahansa muuta joka suo vähänkin etuoikeuksia tai aiheuttaa varovaisuutta.

 

[Squit]

Porilaiselta yllättävän viisas teksti. Tuo tummennettu kertoo kaiken oleellisen. Yleensä tälläiset jutut lisäävät ryhmittymistä. On se sitten koulussa opettajien suosiminen (en tiedä missä määrin tapahtuu), valtion/kunnan avustuksia tällä tavoin tai mitä tahansa muuta joka suo vähänkin etuoikeuksia tai aiheuttaa varovaisuutta.

Juurikin näin. Minusta tämä on jaettelua ja lisäävät maahanmuuttajien yhtenäisyyttä, vaikka minusta pitäisi lähteä pyrkimään maahanmuuttajien ja kantaväestön suhteiden yhteinästämistä. Tyyliin että maahanmuuttaja lapset ja suomalaiset lapset menisivät konserttiin yhdessä, se olisi sulauttamista. Toki sitten tulee resurssit vastaan tässäkin asiassa, mutta enemmän tähän pitäisi pyrkiä.

Ja sitten toinen asia, onko ne lapset niitä jotka tarvitsevat enemmän sopeuttamista, entä maahanmuuttaja vanhemmat? Lapsi sulautuu yleensä todella hyvin yhteiskuntaan muutenkin koulun kautta, oppii kielen helposti jne. Yleensä nämä vanhemmat tapaukset vasta niitä ongelma tapauksia on. Mitäs siinäkin tehdään jos vanhempi estää lastaan johonkin Robinin konserttiin menemään vaikka Islamiin vedoten.

Itse muistan lapsuudestani että pienelle paikkakunnalle tuli ekaa kertaa maahanmuuttaja perhe. Kyllä pikku Squit ihmetteli kun koko lähiön ainut lautasantenni tuotiin sossujen toimesta, autot ja kaikki annettiin. Sitten koulussa oli normaali tappelua, niin mamu lapsi ei ikinä joutunut niistä vastuuseen vaan vika oli toisten (tappelut ei ikinä ollut rasistisia). Oli ihan mukavia lapsia ja integroitui pirun hyvin. Sitten taas mamu isä paiskoi naapureiden kakaroita puskiin ja sitä sitten hyssyteltiin sossuntätien voimalla "kun siellä mistä he tulevat, saa toisen lasta kurmoottaa ja täytyy ymmärtää". Se on sellaista.

 

[Timbit]

Uskaltaudun kommentoimaan, vaikka natsikortit, olkiukot ja näkymättömät viholliset pelottavatkin.

Tuossa taidetaan pyrkiä siihen, että kantaväestön ja maahanmuuttajien lapset ovat samaan aikaan samassa paikassa pitämässä hauskaa yhdessä. Oletteko koskaan nähneet, kun eri taustoista lähtöisin olevat lapset leikkivät keskenään? Heitä ei kiinnosta pätkääkään se, minkä värinen tukka tai minkä muotoiset silmät toisella on. He näkevät siinä vieressä lapsen, josta varmaan saa tosi kivan kaverin. En näe tätä ilmiötä kovinkaan negatiivisena. Ennuste sille, minkälaisia aikuisia noista lapsista kasvaa, on mielestäni ihan myönteinen.

Lisäksi, tuonne konserttiin tuskin menee lapset pelkästään, vaan eiköhän siellä vanhempia ole mukana. Ihan ok tilaisuus koittaa vähän jututtaa niitä eri näköisiä tyyppejä ja yrittää selvittää, onko ne miten pelottavia oikeasti. Saattaa se paljon puhuttu muttei välttämättä niin paljon ymmärretty ilmiö nimeltä kotoutuminen siinä vähän edistyä, ehkä. Edistyisikö se väestön yhdistyminenkin siinä vähän?

Mutta eiköhän tässä kuitenkin pohjimmiltaan ole kyse siitä, että kantasuomalaisia halutaan syrjiä ja maahanmuuttajia nostaa kantasuomalaisten yläpuolelle. Ihan vaan vittuilutarkoituksessa.

 

[Tadu]

Mutta eiköhän tässä kuitenkin pohjimmiltaan ole kyse siitä, että kantasuomalaisia halutaan syrjiä ja maahanmuuttajia nostaa kantasuomalaisten yläpuolelle. Ihan vaan vittuilutarkoituksessa.

Tuskinpa täällä kukaan pitää huonona ajatuksena, että maahanmuuttajat ja kantasuomalaiset tulevat hyvin toimeen keskenään, mutta keino jolla tähän pyritään on jälleen kerran eriarvoistava ja kyseenalainen.

 

[MPN]

Itse muistan lapsuudestani että pienelle paikkakunnalle tuli ekaa kertaa maahanmuuttaja perhe. Kyllä pikku Squit ihmetteli kun koko lähiön ainut lautasantenni tuotiin sossujen toimesta, autot ja kaikki annettiin. Sitten koulussa oli normaali tappelua, niin mamu lapsi ei ikinä joutunut niistä vastuuseen vaan vika oli toisten (tappelut ei ikinä ollut rasistisia). Oli ihan mukavia lapsia ja integroitui pirun hyvin. Sitten taas mamu isä paiskoi naapureiden kakaroita puskiin ja sitä sitten hyssyteltiin sossuntätien voimalla "kun siellä mistä he tulevat, saa toisen lasta kurmoottaa ja täytyy ymmärtää". Se on sellaista.

Tukee muuten omia käsityksiäni myös. Pojat tappelee tai painii aina. Yleensä vika on aina kummassakin, mutta näissä tapauksissa on laitettu yleensä kantaväestön piikkiin, joka on täysin väärin. Ei lapset siitä välitä mihin toinen (tai tämän vanhemmat) uskoo, tai mistä toinen on kotoisin. Ei ne syrji toisiaan. Tottakai kun opettajat juuri laittavat kantaväestön piikkiin nämä painit, niin se nostaa pahaa verta. Varsinkin jos vanhemmat kuulevat ja suuttuvat, niin kyllä lapsikin sen oppii. Kaikessa ollaan niin varovaisia ja hyssytellään kaikkea, onko ihme siihen että Suomessa löytyy maahanmuuttovastaisuutta? Kuullut myös siitä että osaa mamuja ei uskalla töihin ottaa, varsinkin tummempi ihoisia, annappa potkut niin se on rasismia. Kaikki miltä vältyt ottamalla "suomalaisen" näköisen ihmisen töihin. Onko tämä tarkoitus?

Valtion sekä kuntien henkilöt pelkäävät rasistin leimaa niin paljon että tietyt ryhmät saavat tätä "positiivista" rasismia, joka edesauttaa tätä maahanmuuttovastaisuutta. Itsellä on ulkomaalaisia työkavereita ollut tai työn kautta ollut tekemisessä, Venäjältä, Filippiineiltä, Keniasta, Porista jne. Kenenkään kanssa ei ole ollut mitään ongelmia ja kaikkien kanssa tullut toimeen, joten en pidä itseäni rasistina. Silti jos oma yritys olisi, en uskaltaisi esim. Kenialaista ottaa töihin. Muutenkin empisin jos päättäisin rekrysta. En ennakkoluulojen takia vaan Suomen, ah niin ihanan, positiivisen rasismin takia. Miksi näin on suomessa? Pelätäänkö tätä rasismi-korttia niin paljon?

 

[Timbit]

Tuskinpa täällä kukaan pitää huonona ajatuksena, että maahanmuuttajat ja kantasuomalaiset tulevat hyvin toimeen keskenään, mutta keino jolla tähän pyritään on jälleen kerran eriarvoistava ja kyseenalainen.

Meillä poika saa kolusta ja kaupungilta enemmän palveluja kuin kantaväestön lapset. Enpä tiennyt, että tilanne on eriarvoistava ja kyseenalainen. Kukaan kantaväestön edustaja ei sitä ainakaan ole päin naamaa tullut sanomaan. Noissa pyrkimyksissä auttaa kotoutumista on tosiaan se ongelma, että montaa sellaista keinoa ei ole, josta joku ei pahoittaisi mieltään.

 

[KotkaSydän]

Vaikea ylipäätään ymmärtää, miksi joku niin ajattelisi, mutta onhan toki Englannissakin omat persunsa, nämä National Frontin kuulapäät ja sen sellaiset. Ehkä olisi pitänyt kysyä heiltä. Vaikuttavat olevan kylläkin aika tavalla harvemmassa kuin meidän persut.

Rinnastat sitten National Frontin kuulapäät persuihin... Tämä vie kyllä kaiken pohjan muultakin argumentoinniltasi, joka suoraan sanottuna on naiivia tai sitten muuten vain ideologian sokaisemaa. Tuossa on puolue, joka on huomattavasti lähempänä persuja kuin National Front http://fi.wikipedia.org/wiki/UKIP. Ja kyllähän tuo ihan kohtalaisen suositulta vaikuttaa. Talouspolitiikka heillä on kyllä persuja oikeistolaisempaa. On muuten hieman eri asia vertailla samankaltaisesta kulttuuripiiristä tulevia maahanmuuttajia täysin erilaisesta kulttuuripiiristä tulevien kanssa. Ehkä tämä on sitten sitä vasurilogiikkaa ja yhteenniputtamista? Kannattaa muuten varmaan ottaa aluksi selvää eri puolueista ennen kuin laukoo mitä sylki suuhun tuo.

Oletko muuten oikeasti asunut Englannissa? Kyllä sieltä aika paljon EU-kriittistä ja isänmaallista porukkaa löytyy. Se, että vertaat persuja kuulapäihin, etkä tähän porukkaan, kertoo jo aika paljon sinusta. Täytyy myös tunnustaa, että en "revennyt" kommentillesi, sillä olen paremman huumorin ystävä.

 

[HJL]

Ylläolevan vuodatuksen jälkeen ei voi kuin sanoa, että nimimerkki Telaketju osui napakymppiin.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että Robin on rasisti, koska hän suostuu ottamaan maahanmuuttajia ilmaiseksi keikalleen.

 

[KotkaSydän]

Ylläolevan vuodatuksen jälkeen ei voi kuin sanoa, että nimimerkki Telaketju osui napakymppiin.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että Robin on rasisti, koska hän suostuu ottamaan maahanmuuttajia ilmaiseksi keikalleen.

No vaikka sitten niin. Eihän tässä nyt mikään maailman suurin vääryys ole kyseessä, mutta miksi edes tällainen pienen mittakaavan eriarvoistaminen tulisi hyväksyä? Kun nyt pitäisi hyväksyä tämä, niin mitä sitten tulevaisuudessa? Taustalla saattaa olla hyvä tarkoitus, mutta onko oikeasti niin vaikea tajuta että juuri tällaisistakin pikkujutuista voi joillain nousta kateus ja katkeruus pintaan. Katkeruus taas luultavasti kohdistuu maahanmuuttajiin, vaikka eihän se heidän vikansa ole, että saivat edut. Ei kaikilla suomalaisillakaan ole varaa kustantaa lapsilleen lippuja keikoille. Tämä tietysti on taas priorisointikysymys ja ikävä kyllä tuntuu siltä, että täällä Suomessa nykyään autetaan mieluummin maahanmuuttajia kuin oman maan vähäosaisia. Mielestäni oma pesä tulisi olla kunnossa ennen kuin lähdetään muualle sotkemaan. Tulipahan muuten taas vuodatus. Anteeksi.

 

[Paastainen]

Minun mielestäni tuo on loistava idea:

Lipun voi noutaa omalla nimellä ja lippuranneke asennetaan Pisteessä lapsen ranteeseen.

Osa mamuista onkin sen verran vaaleita, ettei niitä nopealla silmäyksellä erota kantaväestöstä, 22euroa merkkirannekkeesta on pieni sijoitus tulevaisuuteen..

 

[Dee Snider]

Rikkaissa piireissä on siis Telaketju pyörinyt, jos Brian löytyi naapurista. Meillä Actonissa naapureina oli Asad, Erasto, Jose, Abdullah, Mizi, Agniezska, ym... Yhtenä sunnuntaina, kun formuloiden jälkeen menin ulos tupakille, paikallinen karhuryhmä konepistooleineen taklasi meikäläisen välittömästi ovesta takaisin sisään ja myöhemmin selvisi, että Asadilla oli jostain syystä vaikeuksia hyväksyä tyttärensä Iidlen seurustelua irlantilais-poitsun kanssa ja aikaisemmin ihmettelemäni pauke olikin vain suvaitsevaisen Asadin ammuskelua, joista yksi osui pojan olkapäähän.

Sen verran persuja sielläkin lähiössä pyöri siihen aikaan jo, että aikamoista parranpärinää somaliyhteisön monikulttuurisuus sai aikaan paikallisessa heikomman aineksen kansoittamassa irkkupubissa seuraavalla viikolla. Pääsinpä jopa The Evening Standardin kanteenkin, kun tilanteen lauettua vihdoin pääsi ulos kämpästä.

Mutta mukava mestahan se oli. Aivan lähikaduilla sijaitsivat herrojen Roger Daltreyn, John Entwistlen ja Pete Towshendin lapsuudenkodit. Paikallisesta heikommasta aineksesta on tehty elokuvakin, Ladybird Ladybird, joka on kuvattu Actonin alueella.

 

[Tadu]

Sitten koulussa oli normaali tappelua, niin mamu lapsi ei ikinä joutunut niistä vastuuseen vaan vika oli toisten (tappelut ei ikinä ollut rasistisia). Oli ihan mukavia lapsia ja integroitui pirun hyvin. Sitten taas mamu isä paiskoi naapureiden kakaroita puskiin ja sitä sitten hyssyteltiin sossuntätien voimalla "kun siellä mistä he tulevat, saa toisen lasta kurmoottaa ja täytyy ymmärtää". Se on sellaista.

Voin todeta, että näin oli myös Helsingissä 90-luvun alussa kun ala-astetta kävin. Kun lukee miten TosiFani tasa-arvoa edistää, tulee väistämättä mieleen, että nykykouluissa sama meno jatkuu.