Mainos

Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 151 463
  • 24 186

#76

Jäsen
Se on ihan tieto, että maahanmuuttajaa saa tosiaan tuon 3 vuotta täyttä työttömyyskorvausta opiskelujen ohessa, opintomenestyksestä riippumatta. Tällainen etuus olisi ihan kiva saada myös suomalaisille. Esimerkiksi yksinhuoltaja äitien on nykyisillä kannustimilla melko mahdoton lähteä opiskelemaan itselleen nuoruuden kiimassa unohtunutta tutkintoa.
Vaimo tutkiskeli työttömyyden uhatessa, että olisi voinut ansiosidonnaisella opiskella, mikäli olisi opiskellut uuden ammatin, millä on paremmat työllistyminäkymät kuin nykyisellä ammatillaan. Ongelma tuissa lienee, että harvalla on mitään kokonaiskuvaa mitä tukia saattaisi saada ja miten systeemistä saisi hyödyn irti. Maahanmuuttajille opetetaan ymmärtääkseni asioita enemmän, koska paikallisten oletetaan osaavan asiat tai kykenevän selvittämään ne omatoimisesti.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En ole ikinä kuullut ennakoista. Ihan hyvä pointti. Tuleeko ennakoita tosiaan 3-4 kertaa kuukaudessa?

Tuo toinen kommenttisi "ei varmuudella pystytä toteamaan" on juuri se mikä suojelee maahanmuuttajia ja tietysti rikollisia myös. Koska ikinä ei pystytä varmuudella toteamaan yhtään mitään.

Se on kuitenkin täysin varmaa, että nämä maahanmuuttajien ja muiden erikoisryhmien saamat valtionavustukset eivät selviä mistään. Esimerkiksi Kelan sivuilta voi tarkistaa kaikki muut tuet paitsi nämä. Jos toiminnasta tehtäisiin läpinäkyvää, niin ehkä se olisi myös hyväksytympää? Ainoa syy näiden asioiden piilotteluun on se, että niiden oletetaan herättävän suuttumusta kansalaisten keskuudessa, eikö?

Okei. Jällein en voi tietää satavarmasti mitä kukakin saa. Kaupungilla liikkuvien huhujen mukaan tosin: mustalaiset saavat asuja, nistit asuntoja ja maahanmuuttajat tarpeettoman korkeaa toimeentulotukea...

Kaikki kunnan ja valtion jakamat sosiaalituet ovat julkisia, kuvitelma piilotetuista avuista on absurdi. Meinaatko, että kunnalla tai valtiolla on pimeäkassa, mistä sossut jakavat rahaa ohi eduskunnan tai vaikka Lieksan perusturvalautakunnan valvonnan?

Romaanien saama tuki kansallispukua varten on ihan julkinen juttu, linkissä yksi uutinen asiasta.

Helsinki myöntää 410€ romanihameen ostoon

Nistit voivat saada asumistukea, kuten muutkin.

Asumistuki

Maahanmuuttajat saavat varmasti täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea kertaluonteisesti, kuten kaikki jotka sitä tarvitsevat.

Toimeentulotuki

Linkit vievät Helsingin Uutisten, Kelan ja STM:n sivuille.
 

Jeffrey

Jäsen

Helsingin uutiset nyt ei ole virallinen lähde. Ja ei Wikipediakaan ei ole.

Lisäksi eräs lapsuuden kavereistani (nisti) sai Kampista kämpän käyttöönsä, maksutta. Ei siis mennyt ihan normaalin asumistuen kautta.

Sun sinisilmäisyys tässä nyt on se suurin ihmetys. Et suostu millään uskomaan, että meillä sysätään rahaa maahanmuuttajille, lähinnä tietenkin siinä toivossa, että he kotiutuisivat maahamme paremmin. Se mikä tällä on kokonaisvaikutus on aika pimennossa. Ja sen takia pitää hake tietoa muualta, esim. Ruotsi.

Senhän on jo YK määrännyt, että valtion on maksettava kunnalle kiintiöpakolaisesta könttäsumma/kk. Useita tuhansia.

Me haetaan tasa-arvoa meidän yhteiskuntaan. Eikä me voida saavuttaa sitä ennen kuin eri rodut on tasa-arvossa keskenään. Tämä tukisekoilu on yksi suurimmista sen estävistä asioista, koska kantaväestö kantaa satavarmasti kaunaa siitä maahanmuuttajille.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Helsingin uutiset nyt ei ole virallinen lähde. Ja ei Wikipediakaan ei ole.

Lisäksi eräs lapsuuden kavereistani (nisti) sai Kampista kämpän käyttöönsä, maksutta. Ei siis mennyt ihan normaalin asumistuen kautta.

Sun sinisilmäisyys tässä nyt on se suurin ihmetys. Et suostu millään uskomaan, että meillä sysätään rahaa maahanmuuttajille, lähinnä tietenkin siinä toivossa, että he kotiutuisivat maahamme paremmin...

HU:n uutisessa haastateltiin taloudellisen tuen päällikkö Leila Palviaista Helsingin sosiaalivirastosta. Kelpaako hän?

Varmasti kaverisi sai kämpän käyttöönsä, joko kaupungin omistamasta talosta tai vuokra maksetaan esimerkiksi asumistuesta suoraan sossussa, ihan normaalia toimintaa.

Totta kai maahanmuuttajat saavat rahaa, mutta ei mitään ihmeellistä pimeää rahaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tätä ihmeellistä pimeää rahaa kutsutaan ammattikielessä harkinnanvaraiseksi toimeentulotueksi.

Harkinnanvarainen toimeentulotuki ei ole pimeää rahaa, päätökset tehdään lakien ja säädösten mukaan. Nämä rahat näkyvät perusturvalautakunnan tilipäätöksissä, josta päättäjät voivat seurata rahamääriä.
 

Sinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K (Rikollislauma) , NP#10 DEFC#16
Harkinnanvarainen toimeentulotuki ei ole pimeää rahaa, päätökset tehdään lakien ja säädösten mukaan. Nämä rahat näkyvät perusturvalautakunnan tilipäätöksissä, josta päättäjät voivat seurata rahamääriä.

Toki näin. Mitä kukin sitten ymmärtää julkisella. Mielestäni tämä ei kovin julkista tietoa kuitenkaan ole.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Totta kai maahanmuuttajat saavat rahaa, mutta ei mitään ihmeellistä pimeää rahaa.

Lieksassa ovat maahanmuuttajat nimeomaan saaneet "pimeää rahaa", joita ei kantaväestölle annettu. Tämä on sanottu jopa johtavan sosiaalityöntekijän suulla. Alkoi maa polttamaan, jolloin oli pakko tulla julkisuuteen.

Lieksassakin voi saada enakkoa toimeentulotuesta, mutta tämä annetaan hyvin useasti maksusitoumuksena johonkin ruokakauppaan jottei nälkään kuole.

Kyllä ne maahanmuuttajat vain saavat sellaista rahaa jota ei kantaväestölle anneta, se asia ei vääntelemällä miksikään muutu.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Persut eivät diggaile Yleisradion monikulttuurisuusmissiosta: Verkkouutiset - Ylen monikulttuurisuustehtävä perussuomalaisten hampaissa

Perussuomalaisten kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkala on jättänyt hallitukselle kirjallisen kysymyksen Ylen ohjelmatoiminnan tehtävistä eritoten monikulttuurisuuden tukemisen osalta.

-klip-

Saarakkala sanoo, että monien mielestä esimerkiksi monikulttuurisuuden edistäminen saattaa käsitteen sisällöstä riippuen asettaa vaakalaudalle kaikkia täysi-ikäisiä Suomen kansalaisia koskevan Yle-veron uskottavuuden ja yleisen hyväksyttävyyden.

Hänen mukaansa monikulttuurisuus voidaan ymmärtää esimerkiksi siten, että jos sen tavoitteena on lisätä erilaisten kulttuurien hyväksyttävyyttä, voidaan kansalaisille ajatella kerrottavan eri kulttuureista vain hyviä asioita, mikä ikään kuin näennäisesti lisäisi myös Ylen ohjelmatoiminnan toisen periaatteen eli kulttuurien vuorovaikutuksen edistämistä.
 

Jeffrey

Jäsen
Persut eivät diggaile Yleisradion monikulttuurisuusmissiosta: [/url]

Osuipahan tässä eräänä päivänä Yleltä ohjelma silmään (Silminnäkijä?) jossa kerrottiin Euroopan anti-islamistisista järjestöistä ja nationalisteista hieman laajemmaltikin. Yllättävän positiivisesti käsiteltiin näitä järjestöjä. Varsinkin pehmeintä näistä, joka oli Ranskan islamistumista vastustava järjestö. Oikeastaan vain Saksalainen uus-natsi -järjestö käsiteltiin selkeästi negatiivisessa valossa. Englantilaisesta kerrottiin oikein kuinka siellä on mustat-valkoset, homot-heterot, katolilaiset-juutalaiset rintarinnan vastustamassa sitä, että islamilaistuminen muuttaa heidän asuin ympäristöt vaarallisiksi vrt. Lontoon mellakat.

Monikulttuuristumista tämäkin. On varmasti Persujenkin mieleen.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Mediaseuranta: MTV3: Maahanmuuttajille pitäisi kertoa minihameista kotouttamisen yhteydessä

"Maahanmuuttajien kotouttamiskoulutuksessa tullaan jatkossa korostamaan entistä enemmän seksuaalista itsemääräämisoikeutta."

Tällaista itsestäänselvää asiaa ei pitäisi enää nykymaailmassa kenenkään joutua kenellekään korostelemaan, tuli tämä sitten mistä kulttuurierosta hyvänsä. Sellaisen apinan, jolle tämä yksinkertainen asia pitää rautalangasta vääntää, voi huoletta laittaa paluukuormaan samantein.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Tällaista itsestäänselvää asiaa ei pitäisi enää nykymaailmassa kenenkään joutua kenellekään korostelemaan, tuli tämä sitten mistä kulttuurierosta hyvänsä. Sellaisen apinan, jolle tämä yksinkertainen asia pitää rautalangasta vääntää, voi huoletta laittaa paluukuormaan samantein.

Tälläinen idealistinen maailmankuva on yksi hyvä tekosyy rasismille. Valitettavasti tämä sama ongelma on monella lähiön duunarilla, myös heille joudutaan opettamaan, että naisen sanoma ei tarkoittaa ei ja nainen saa pukeutua minihameeseen ihan itsensä vuoksi. Tämän asian voi todeta esim. poliisien lausunnoista, joissa neuvotaan naista pukeutumaan peittävämmin iltaisin tai tämän palstan raiskauskeskusteluissa, joissa joskus todetaan naisen pukeutuneen varsin houkuttelevasti jne.

Idealismi ja realismi kohtaavat hyvin harvoin, koulutus kaventaa tätä kuilua. En ymmärrä miksi suomalaiset naiset pitäisi alistaa raiskaukselle, koska apinan, jolle tämä yksinkertainen asia pitää rautalangasta vääntää, voi huoletta laittaa paluukuormaan samantein. Vaikka maahanmuuttaja laitettaisiinkin paluukuormaan, joku nainen on joutunut jo kärsimään. Koska koulutus estää rikoksia, kannatan koulutusta.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Tälläinen idealistinen maailmankuva on yksi hyvä tekosyy rasismille.
Joo, sehän onkin todella rasistista vihapuhetta ihmetellä, että jollekin jannulle mahdollisesti tulee yllätyksenä, että naista ei saa ottaa väkisin.

En ymmärrä miksi suomalaiset naiset pitäisi alistaa raiskaukselle, koska apinan, jolle tämä yksinkertainen asia pitää rautalangasta vääntää, voi huoletta laittaa paluukuormaan samantein.
Altistaa raiskauksille? Ratkaiseeko asian ottaminen esille kotouttamiskoulutuksessa tämän ongelman? "Hei, Suomessa muuten ei saa raiskata". Ja ding! ongelma on ratkaistu.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Joo, sehän onkin todella rasistista vihapuhetta ihmetellä, että jollekin jannulle mahdollisesti tulee yllätyksenä, että naista ei saa ottaa väkisin.

Altistaa raiskauksille? Ratkaiseeko asian ottaminen esille kotouttamiskoulutuksessa tämän ongelman? "Hei, Suomessa muuten ei saa raiskata". Ja ding! ongelma on ratkaistu.

Kuten sanoin, valitettavan usealle jannulle tämä tulee yllätyksenä, niin maahanmuuttajalle kuin kantaväestön edustajallekin. Tästä syystä en ymmärrä, miksi tiedottamista/ koulutusta pitäisi vähentää, koska asia on ilmiselvä??

Hemigway avasi ketjun kukkahattutätikasvatuksesta, missä esiintyy myös tätä realismin puutetta. Tämä näkyy mm. päättäjien ideana integroida kaikki erityisoppilaat tavallisiin luokkiin. Ihmiset jakautuvat älyllisesti gaussinkäyrän mukaisesti ja keskivertoa tyhmempiä ihmisiä on tässä maailmassa paljon. Kun menet paikalliseen lähiöpubiin ja lyöttäydyt hyvässä kaljapöhnässä olevaan miesjoukkoon, löydät näitä "minihame = seksi" tapauksia. Vaikka me kuinka haluaisimme, että ihmiset ovat hyviä ja järkeviä, se ei vaan tule koskaan toteutumaan. Tästä syystä tarvitaan opetusta myös itsestään selvistä asioista.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Kuten sanoin, valitettavan usealle jannulle tämä tulee yllätyksenä, niin maahanmuuttajalle kuin kantaväestön edustajallekin. Tästä syystä en ymmärrä, miksi tiedottamista/ koulutusta pitäisi vähentää, koska asia on ilmiselvä??

Hemigway avasi ketjun kukkahattutätikasvatuksesta, missä esiintyy myös tätä realismin puutetta.
En todellakaan ehdottanut koulutuksen tai tiedottamisen vähentämistä.

Yksinkertaisesti: Henkilö, joka ei kursseja käymättäkin tiedä, että raiskaaminen on väärin, ei ole yhteiskuntakelpoinen. Suomalainen tai ei-suomalainen. Mitä vitun idealistista realismin puutetta siinä on?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Mitä vitun idealistista realismin puutetta siinä on?

Mediaseuranta: MTV3: Maahanmuuttajille pitäisi kertoa minihameista kotouttamisen yhteydessä

"Maahanmuuttajien kotouttamiskoulutuksessa tullaan jatkossa korostamaan entistä enemmän seksuaalista itsemääräämisoikeutta."

Tällaista itsestäänselvää asiaa ei pitäisi enää nykymaailmassa kenenkään joutua kenellekään korostelemaan, tuli tämä sitten mistä kulttuurierosta hyvänsä. Sellaisen apinan, jolle tämä yksinkertainen asia pitää rautalangasta vääntää, voi huoletta laittaa paluukuormaan samantein


Miksi sitten nostit tämän asian esiin? Eikö ole hyvä, että tietoa jaetaan?
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Miksi sitten nostit tämän asian esiin? Eikö ole hyvä, että tietoa jaetaan?
Ihmetelläkseni ääneen, että tällaista tietoa pitää erikseen jakaa henkilölle, joka saa liikkua vapaasti julkisilla paikoilla ilman saattajaa.

Varmuuden vuoksi vielä "Ei saa tökätä vastaantulijaa kepillä silmään" -kurssi; "Ihmisiä ei syödä"-kurssi; "WC-Ankalla ei pestä hampaita"-tiedote. Nekin saattaa olla jollekulle epäselvää.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ihmiset jakautuvat älyllisesti gaussinkäyrän mukaisesti ja keskivertoa tyhmempiä ihmisiä on tässä maailmassa paljon. Kun menet paikalliseen lähiöpubiin ja lyöttäydyt hyvässä kaljapöhnässä olevaan miesjoukkoon, löydät näitä "minihame = seksi" tapauksia. Vaikka me kuinka haluaisimme, että ihmiset ovat hyviä ja järkeviä, se ei vaan tule koskaan toteutumaan. Tästä syystä tarvitaan opetusta myös itsestään selvistä asioista.
Sehän tässä mamu- ja mokukeskustelussa onkin vaikeaa, että systeemin hyväksikäyttöä arvostelevat leimataan rasisteiksi. Eiväthän he hyväksikäyttäjiä tyhminä pidä, vaan niitä, jotka tämän hyväksikäytön sallivat. Kari Suomalaisen piirroksissa aikoinaan ei ikinä solvattu maahanmuuttajia vaan lainsäädäntöä ja viranomaisia. Karrikoidusti piirretyt mamut irrotettiin asiayhteydestä ja sillä leimattiin Kari rasistiksi.

Sama jatkuu 20 vuotta myöhemmin. Jos osoitat miten helppoa maahanmuuttajien on harhauttaa viranomaisia sekä lypsää avustuksia ja tukia, et ole maahanmuuttokriittinen vaan rasisti.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Sama jatkuu 20 vuotta myöhemmin. Jos osoitat miten helppoa maahanmuuttajien on harhauttaa viranomaisia sekä lypsää avustuksia ja tukia, et ole maahanmuuttokriittinen vaan rasisti.

Ei, ongelma on yleistäminen. Maahanmuutajien joukossa on sossupummeja ja raiskaajia, mutta myös ihan tavallisia ihmisiä. Esimerkiksi tässä ketjussa maahanmuuttaja on raiskaaja, ainakin tänne linkitettyjen linkkien perusteella. Asiallinen maahanmuuttokeskustelu on valitettavasti mahdotonta, koska sinä ja monet muuta kuvittelette nostavanne epäkohtia esille. Ja jos olet erimieltä, olet vihervasuri, joka haluaa kaikki raiskaajat Suomeen.
 
Viimeksi muokattu:

#76

Jäsen
Joo, sehän onkin todella rasistista vihapuhetta ihmetellä, että jollekin jannulle mahdollisesti tulee yllätyksenä, että naista ei saa ottaa väkisin.
Ottaen huomioon, että Suomessakin lainsäädäntöä muutettiin aikoinaan, että aviopuolisonkin voi raiskata, niin oletan useimpien kirjoittajien vanhempien ainekin eläneen sitä aikaa, kun yleensä aviomies saattoi ottaa aviovaimonsa, eikä kyseessä ollut raiskaus.

Osa innolla linkittää ulkomaalaistaustaisen tekemien raiskausten uutisia, mutta itselleni jäänyt epäselväksi näiden linkitysten anti. Useimmissa tapauksissa ei ole edes kyse tuomiosta, vaan vasta epäillystä. Lisäksi jää tietämättä taustoja. Pelkkä ulkomaalaistaustahan kattaa aika paljon. Tuttavapiirissä jokunen henkilö, joka tavannut ulkomaalaisen henkilön ja ovat sitten rakastuneet. Kun aikaa menee, niin ihminenhän ei ikinä lakkaa olemasta ulkomaalaistaustainen vaikka olisi miten asettunut Suomeen asumaan.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ei, ongelma on yleistäminen. Maahanmuutajien joukossa on sossupummeja ja raiskaajia, mutta myös ihan tavallisia ihmisiä. Esimerkiksi tässä ketjussa maahanmuuttaja on raiskaaja, ainakin tänne linkitettyjen linkkien perusteella. Asiallinen maahanmuuttokeskustelu on valitettavasti mahdotonta, koska sinä ja monet muuta kuvittelette nostavanne epäkohtia esille. Ja jos olet erimieltä, olet vihervasuri, joka haluaa kaikki raiskaajat Suomeen.
Ei ole kenenkään etu jos pykäläviidakon porsaanreiät jätetään tukkimatta sen takia, että eivät niitä kaikki käytä hyväkseen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei ole kenenkään etu jos pykäläviidakon porsaanreiät jätetään tukkimatta sen takia, että eivät niitä kaikki käytä hyväkseen.

Ei tietenkään, mutta tehdään se yleistämättä. Tämä ketjun pari viimeistä sivua on hyvä esimerkki miten ihmiset tekevät johtopäätöksiä ilman faktoja, yleistysten perusteella, "ähly" (copyright Evil) on sossupummi.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei tietenkään, mutta tehdään se yleistämättä. Tämä ketjun pari viimeistä sivua on hyvä esimerkki miten ihmiset tekevät johtopäätöksiä ilman faktoja, yleistysten perusteella, "ähly" (copyright Evil) on sossupummi.

Kysehän on juuri tilastoituihin faktoihin perustuvasta yleistämisestä.

"Suomalainen mies on väkivaltainen juoppo" ei tarkoita sitä, että jokainen suomalainen mies olisi väkivaltainen juoppo. Myöskään, "ähly on sossupummi" ei tarkoita, että jokainen ähly olisi sossupummi. Kuitenkin molemmat väitteet perustuvat ihan tilastoituihin faktoihin. Suomessa on väkivaltaisia juoppoja enemmmän kuin muisssa EU-maissa. Ja Suomessa asuvat ählyt on Suomen suurin sossupummipopulaatio.

Jos joku suomalainen mies, joka ei ole väkivaltainen juoppo, kuvittelee, että "suomalainen mies on väkivaltainen juoppo" tarkoittaa myös häntä, niin se hänen ongelmansa. Ihan samalla tavalla, jos joku ähly, joka ei elä sossun tuilla, kuvittelee, että "ähly on sossupummi" tarkoittaa myös häntä, niin se hänen ongelmansa.
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Ei tietenkään, mutta tehdään se yleistämättä. Tämä ketjun pari viimeistä sivua on hyvä esimerkki miten ihmiset tekevät johtopäätöksiä ilman faktoja, yleistysten perusteella, "ähly" (copyright Evil) on sossupummi.

Ählyt nyt vaan sattuvat olemaan yliedustettuina yhteiskunnan tulella eläjissä, työttömissä ja raiskaajissa, joten ei se ilman faktoja tehty johtopäätös ole.

Sen sijaan kaipaisin faktoja väittämällesi, että monien suomalaisten lähiöduunareiden mielestä naisen sanoma ei ei todellisuudessa tarkoittakaan ei ja nainen ei saa pukeutua minihameeseen ihan itsensä vuoksi. Miten suomalaisten lähiöduunareiden käsitykset naisista eroavat esim. suomalaisten maanviljelijöiden käsityksistä? Tai niiden suomalaisten miesten käsityksistä, joilla on ns. edustusvaimo?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Ja Suomessa asuvat ählyt on Suomen suurin sossupummipopulaatio.

Jos joku suomalainen mies, joka ei ole väkivaltainen juoppo, kuvittelee, että "suomalainen mies on väkivaltainen juoppo" tarkoittaa myös häntä, niin se hänen ongelmansa. Ihan samalla tavalla, jos joku ähly, joka ei elä sossun tuilla, kuvittelee, että "ähly on sossupummi" tarkoittaa myös häntä, niin se hänen ongelmansa.

Kyllä meillä on ihan omasta takaa Suomen suurin sossupummipopulaatio, ihan tilastojenkin mukaan.

Ongelma ei ole "ählyt" (copyright Evil) vaan suuri enemmistö, joka uskoo että jokainen "ähly" (copyright Evil) on sossupummi. Tämä luo vääristyneitä ennakkoluuloja, mikä minusta ei ole positiivinen asia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös