Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[JypFabu]

.

Keskustelun otsikko oli lie monikulttuurisuus, rikkaus, vai vitsaus?

Kuviteltu huolesi TosiFanin avuntarpeesta lehtileikkeiden osalta ei sivua aihetta edes etäisesti, etkä itse aiheesta ole sanonut keskustelun osalta sanaakaan.

Tästä oli kysymys, olen näin avulias.

 

[Powerplay]

Keskustelun otsikko oli lie monikulttuurisuus, rikkaus, vai vitsaus?

Kuviteltu huolesi TosiFanin avuntarpeesta lehtileikkeiden osalta ei sivua aihetta edes etäisesti, etkä itse aiheesta ole sanonut keskustelun osalta sanaakaan.

Tästä oli kysymys, olen näin avulias.

Entäs tämä viestisi? Onko otsikon mukainen? Itse olet kirjoitellut täällä jostain lauluistakin ihan helvetin pitkiä juttuja ja miten se sitten liittyi otsikkoon? Pysy hereillä jooko.

EDIT: korjataan sen verran, että se liittyikin Norjan verilöylyihin nuo laulusi.

 

[JypFabu]

Entäs tämä viestisi? Onko otsikon mukainen? Itse olet kirjoitellut täällä jostain lauluistakin ihan helvetin pitkiä juttuja ja miten se sitten liittyi otsikkoon? Pysy hereillä jooko.

Joo, muutaman oman näkemykseni olen tänne kirjannut, muustakin kuin indoktrinaatiosta, joka saattaa ja vaikuttaakin ihmisten asenteisiin. Asennemuokkaustasolla se linkittyy paljonkin , jos po. asiaan tällä tavoin vaikutetaan. Vaikka asian todentaminen ei sattuisi wikilinkillä selviämäänkään, on se kuitenkin tässä yhteydessä perustellusti pohdinnan arvoinen näkökulma. Muitakin kommenttejani selaamalla varmaan löydät, mikäli kiinnostaa, joka sivulle en kuitenkaan jaksa näkemystäni monistaa.

 

[Vellihousu]

useita viestejä

Voi jumalauta onko se niin vaikea ymmärtää että jos nimimerkki kirjoittaa asioista joita kuulemma saa välillä lehdistä lukea, niin olisi erittäin hyvä nähdä edes yksi esimerkki lehtikirjoituksista joissa mainituista asioista kerrotaan, varsinkin kun näiden kuvitteellisten lehtikirjoitusten pohjalta esitetään aika kovia väitteitä siitä miten poliisit käyvät vastaanottokeskuksissa vähän väliä ja miten siellä on ongelmia jotka leviävät kohta kadullekin. Esittihän Daespookin linkin Norjassa tapahtuneeseen pahoinpitelyyn sen sijaan että olisi vaan väittänyt jotakin tapahtuneen ja käskenyt muiden etsiä tietoa itse. Aivan käsittämätöntä saivartelua esität täällä, syistä joita en lähde arvailemaan.

Toistaiseksi tässä liikutaan aika hataralla pohjalla. Norjassa on tapahtunut ikävä pahoinpitely, mutta mitä sitten? Toistaiseksi mikään ei viittaa siihen etteikö kyseessä olisi yksittäistapaus.

 

[Daespoo]

Niin no sinä tunnut kovasti kantavan huolta siitä, jos joku muslimihörhö intoutuu liikaa uskostaan ja alkaa ahdistelemaan kääntyneitä. Tätä samaa tapahtuu kuitenkin Suomessakin, joten siinä mielessä tässä ei ole mitään uutta, eikä sillä tuoda Suomeen mitään sellaista, mitä täällä ei jo olisi.

Et vieläkään ymmärrä sanaakaan mitä olen kirjoittanut, on lieveästi sanottuna turhauttavaa kun jankkaat samaa asiaa lukematta viestejäni. Kyseessä ei ole siis yksittäiset muslimihörhöt joista olen puhunut. Ja jos nyt sinun täytyy kysyä että mistä olen puhunut niin lue viestejäni nyt eilisestä lähtien, en jaksa alkaa tavaamaan sinulle kaikkea.

Tuo kysymys oli vastaus.

Ei ollut.

Kuinka paljon Suomessa tapahtuu väkivaltaisia kääntymisen estoja kristittyjen piirissä? Sinä väitit niitä tapahtuvan joten oletan että sinulla on tästä faktatietoa.

Tähän vastaus kiitos.

 

[Daespoo]

Alkaa olemaan Halla-ahomaista keskustelua, sinun nyt täytyy kertoa minulle miten sinun vastauksia pitää tulkita. Voisitko kertoa tämän blogissa?

Oletan kanssakeskustelijoilta tiettyä älyllistä tasoa jottei kaikkea tarvitse erikseen tavata. En omista blogia joten nyt joudut vain miettimään ihan itse.

 

[1936]

Oletan kanssakeskustelijoilta tiettyä älyllistä tasoa jottei kaikkea tarvitse erikseen tavata. En omista blogia joten nyt joudut vain miettimään ihan itse.

Oletat usein, että ajatuksiasi pitää lukea. Olen huomannut tämän useasti kanssasi kirjoittaessa. Miksi et vain voi vastata kysymykseen?

 

[kakkonen]

Viimeisellä sivulla kunnon eipäs-juupas jankkausta ajatusten luvusta ja "onko kysymys jo vastaus"-pohdintaa. Kyllä Jatkoajan (toki internet-keskustelu yleensäkin) keskustelun taso on kova.. Hankkikaa elämä?

 

[Daespoo]

Oletat usein, että ajatuksiasi pitää lukea. Olen huomannut tämän useasti kanssasi kirjoittaessa. Miksi et vain voi vastata kysymykseen?

Minusta asia oli itsestään selvä. Tietyissä maissa uskonto on vahvasti läsnä kaikkialla, toisin kuin Suomessa. Somalialainen "tapamuslimi" on pikkaisen eri langoilla viritetty kuin suomalainen tapakristitty. Minusta on täysin mahdotonta että esim. somalialaiset voivat vääntää kytkimestä jonkun vapaan pohjoismaisen moodin päälle samantien kun astuvat rajan yli, se että täälläkin eräät yrittävät sitä väittää on aika uskomatonta.

 

[1936]

Minusta asia oli itsestään selvä. Tietyissä maissa uskonto on vahvasti läsnä kaikkialla, toisin kuin Suomessa. Somalialainen "tapamuslimi" on pikkaisen eri langoilla viritetty kuin suomalainen tapakristitty. Minusta on täysin mahdotonta että esim. somalialaiset voivat vääntää kytkimestä jonkun vapaan pohjoismaisen moodin päälle samantien kun astuvat rajan yli, se että täälläkin eräät yrittävät sitä väittää on aika uskomatonta.

Miksi somalialaisen pitäisi edes pohjosmaista moodia laittaa päälle rajan yli astuessaan kun tutkimustenkin perusteella onnistuneeseen kotoutumiseen liittyy myös oman kulttuurin säilyttäminen? Tapaislamin harrastaminen ei varmastikaan vahingoita ympäristöä tai kanssa ihmisiä.

Islamin uskon äärimmäiset muodot ovat pienen osan somalialaisten tukemaa, kuten äärikristittyjen Suomessa. Myöskin useat somalialaiset turvapaikanhakijat ovat kotimaastaan lähteneet pakoon mielipuolista vallankäyttöä.

Eroavatko tapamuslimin ja tapakristityn aikeet ja toiveet elämältä mielestäsi jotenkin?

 

[msg]

Kovasti hämmästyttää eräiden nimimerkkien huoli maahanmuuttajanaisten asemasta. Jotenkin sitä luulisi, että näille nimimerkeille olisi aivan sama kuinka paljon maahanmuuttajamies vaimoaan pieksee tai lukitsee kotiin. Tämä naisten asema tuntuu olevan tässä keskustelussa harvinainen poikkeus, jossa ollaan huolissaan maahanmuuttajien ihmisoikeuksista.

 

[Dennis]

Maahanmuutto ja turvapaikan myöntäminen eivät edeelleenkään ole ongelma suomessa

Eivät toki ole laajamittainen ongelma, mutta paikallistasolla tilanne voi olla hyvinkin toinen. Jyväskylässä asuvan voi olla helppo kommentoida Itä-Helsingin "mamulähiössä" pakosta asuvalle kantasuomalaiselle, ettei maahanmuutosta mitään ongelmia koidu.

Kantaväestössä on lisäksi paljon "piilorasisteja", jotka kannattavat monikulttuurisuutta ja maahanmuuttoa tasan tarkkaan siihen asti, kunhan mamuja ei asu omilla kotinurkilla tai oma pikku Ville-Petteri ei joudu niiden kanssa samaan kouluun.

Esimerkkinä jo hieman vanhempi artikkeli, mutta onhan tästä "white flight"-ilmiöstä ja koulushoppailusta ollut juttua jo mm. Hesarissa.

Länsiväylä: Fallåkerin perheet eivät halua Kirkkojärven kouluun

Linkki vie Länsiväylä-lehden nettisivuille.

Suora lainaus jutusta:

"Vanhempia epäilyttää myös maahanmuuttajien suuri osuus Kirkkojärvellä.

– Tutkimukset osoittavat, että oppimistulokset kouluissa, joissa on paljon maahanmuuttajia ovat huonommat, Rissanen muistuttaa."

 

[Konsta Kepuli]

Ajelin tuossa äsken bussilla duuniin Hermannin rantatietä. Siellä oli laskujeni mukaan yhdeksän mustamaijaa miehistöineen vastustamassa monikulttuurisuutta ja vapaata liikkumista. Mahdollisesti myös harjoittamassa rasisimia. Vihapuheesta en osaa sanoa kun bussin ikkunat on niin paksut ja se tiisselimoottorikin siellä takaosassa pitää niin kovaa meteliä ja peittää mahdollisen vihapuheen.

Omakaupunki (kenen oma?) seuraa tilannetta:

http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kymmenet_poliisit_haatavat_romaneja_kalasatamasta/

 

[Mace]

Kovasti hämmästyttää eräiden nimimerkkien huoli maahanmuuttajanaisten asemasta. Jotenkin sitä luulisi, että näille nimimerkeille olisi aivan sama kuinka paljon maahanmuuttajamies vaimoaan pieksee tai lukitsee kotiin. Tämä naisten asema tuntuu olevan tässä keskustelussa harvinainen poikkeus, jossa ollaan huolissaan maahanmuuttajien ihmisoikeuksista.

Minua sen sijaan hämmästyttää kovasti sinun kova hämmästymisesi, henkilökohtainen koskemattomuus kun lienee Suomen kaltaisessa sivistysvaltiossa erittäin laajalti kannatettu perusoikeus. Hämmästykseni voi toki poistua, jos sinulla on tarjota kestäviä perusteluja tuolle ihmetyksellesi, minulta kun on saattanut mennä ohi jotain sellaista materiaalia, jonka pohjalta tuo kova hämmästyksesi on perusteltua.

 

[Daespoo]

Miksi somalialaisen pitäisi edes pohjosmaista moodia laittaa päälle rajan yli astuessaan kun tutkimustenkin perusteella onnistuneeseen kotoutumiseen liittyy myös oman kulttuurin säilyttäminen? Tapaislamin harrastaminen ei varmastikaan vahingoita ympäristöä tai kanssa ihmisiä.

En tiedä, vastasin vain nm. Tsekki77:lle joka sanoi että moodia pystyy vaihtamaan kuin nappia painamalla. Kysy sinä häneltä.

Mitä luulet, kuinka helppoa/turvallista on somalialaisen naisen kääntyä esim. kristinuskoon asuessaan somaliyhteisössä Hakunilassa?

 

[Ramchester]

Kannattaisiko nyt tosiaan mennä asioissa eteen päin tai sitten lyödä pöytään jotain kättä pidempää, kuten esim. natsikortti. Tuntuu lipsuvan nyt vähän molemmilla puolilla. Tosifani teki taas kerran kehäpäätelmän Daespoon kirjoituksista ja Mission heitti mutuilun ja jätti faktojen hakemisen lukijalle - ei näin.

Kovasti hämmästyttää eräiden nimimerkkien huoli maahanmuuttajanaisten asemasta. Jotenkin sitä luulisi, että näille nimimerkeille olisi aivan sama kuinka paljon maahanmuuttajamies vaimoaan pieksee tai lukitsee kotiin. Tämä naisten asema tuntuu olevan tässä keskustelussa harvinainen poikkeus, jossa ollaan huolissaan maahanmuuttajien ihmisoikeuksista.

Aivan käsittämätön kommentti, kun tämäkin asia on käsitelty jo monessa ketjussa ja monta kertaa.

Hyvä provohan tuo tietenkin on ja menee samaan sarjaan kuin Tosifanin kehäpäätelmät(Jos haluaa poistaa maahanmuuton ongelmia, kuten esim. lapsia esittävien aikuisten tulon Suomeen, niin on oikeasti lahtarisika, joka haluaisi laittaa kaikki maahammuuttajat kaasukammioon ikään ja sukupuoleen katsomatta).

 

[1936]

Mitä luulet, kuinka helppoa/turvallista on somalialaisen naisen kääntyä esim. kristinuskoon asuessaan somaliyhteisössä Hakunilassa?

En tiedä, varmaan voisi olla vaikeaa. Toisaalta olisi hyvä kysyä miksi tai kuinka moni somalinainen haluaisi kääntyä kristinuskoon?

U_taustatietoa

Linkki vie Monikanaiset.ry:n sivuille. Sivuilla käydään aika koruttomasti läpi sitä tilannetta, että tosi moni maahanmuuttaja perheenäiti joutuu kulttuurinsa rooleista johtuen jäämään kotiin ja syrjäytymisen vaara on suurempi. Kuten myös heihin kohdistuva perheväkivalta.

Iso kysymys tässä vaiheessa on, että

a) estämmekö tälläisiltä perheiltä maahantulon ja suojelun tarpeen?

vai

b) Monikanaiset kaltaisen yhdistyksen tavoin yrittää ennaltaehkäistä syrjäytymistä ja tiedottaa maahanmuuttajanaisten, erityisesti perheenäitien, oikeuksista Suomessa. Tämän lisäksi rakentaa koulupolkuja työelämään asti.

Sikäli olet kyllä Daespoo erittäin tärkeällä asialla ja on hyvä, että joku tuo tämän helposti syrjäytymisvaarassa olevan ryhmän framille.

 

[msg]

Minua sen sijaan hämmästyttää kovasti sinun kova hämmästymisesi, henkilökohtainen koskemattomuus kun lienee Suomen kaltaisessa sivistysvaltiossa erittäin laajalti kannatettu perusoikeus. Hämmästykseni voi toki poistua, jos sinulla on tarjota kestäviä perusteluja tuolle ihmetyksellesi, minulta kun on saattanut mennä ohi jotain sellaista materiaalia, jonka pohjalta tuo kova hämmästyksesi on perusteltua.

No minä vain epäilen, ettei tämä 'kriittisten' huoli maahanmuuttajanaisten oikeuksista ole ihan aitoa sydämestä tulevaa humaanisuutta ja huolta ihmisoikeuksista vaan pikemminkin vain yksi lisäperuste olla päästämättä tietyntaustaisia ihmisiä Suomeen.

 

[Mace]

No minä vain epäilen, ettei tämä 'kriittisten' huoli maahanmuuttajanaisten oikeuksista ole ihan aitoa sydämestä tulevaa humaanisuutta ja huolta ihmisoikeuksista vaan pikemminkin vain yksi lisäperuste olla päästämättä tietyntaustaisia ihmisiä Suomeen.

Epäillä toki saa, siinä ei ole mitään pahaa. Itselleni tulisi kyllä mieleen aika paljon parempiakin tapoja moisen viestin esittämiseksi kuin nähdäkseni yhtään mihinkään perustumaton "jotenkin sitä luulisi, että näille nimimerkeille olisi aivan sama kuinka paljon maahanmuuttajamies vaimoaan pieksee tai lukitsee kotiin". Siis sikäli kuin tarkoituksesi oli aidosti vain esittää epäilysi eikä esimerkiksi pyrkiä provosoimaan.

 

[TosiFani]

Minusta asia oli itsestään selvä. Tietyissä maissa uskonto on vahvasti läsnä kaikkialla, toisin kuin Suomessa. Somalialainen "tapamuslimi" on pikkaisen eri langoilla viritetty kuin suomalainen tapakristitty. Minusta on täysin mahdotonta että esim. somalialaiset voivat vääntää kytkimestä jonkun vapaan pohjoismaisen moodin päälle samantien kun astuvat rajan yli, se että täälläkin eräät yrittävät sitä väittää on aika uskomatonta.

Edelleen me puhumme kahdesta eri asiasta, sinä puhut maahanmuuttajien kulttuurista, minä uskonnollisuudesta. Ymmärrän, että tapakulttuuri seuraa mukana, mutta miten uskonto, jota ei ole ollut lähtömaassakaan, muuttuisi yht´äkkiä merkitykselliseksi?

Miksi ei uskonnollinen ihminen välittäisi uskonnollisista määräyksistä, jos ei ole pakko?

 

[varjo]

Iso kysymys tässä vaiheessa on, että

a) estämmekö tälläisiltä perheiltä maahantulon ja suojelun tarpeen?

vai

b) Monikanaiset kaltaisen yhdistyksen tavoin yrittää ennaltaehkäistä syrjäytymistä ja tiedottaa maahanmuuttajanaisten, erityisesti perheenäitien, oikeuksista Suomessa. Tämän lisäksi rakentaa koulupolkuja työelämään asti.

Vaihtoehto a) ei tuota kuluja Suomelle, vaihtoehto b) tuottaa, eli helppo ratkaisu. Etenkin kun vaihtoehto b):n onnistumisprosentti ja sijoituksen takaisinmaksuaikaa ei kukaan pysty sanomaan.

 

[Daespoo]

Edelleen me puhumme kahdesta eri asiasta, sinä puhut maahanmuuttajien kulttuurista, minä uskonnollisuudesta. Ymmärrän, että tapakulttuuri seuraa mukana, mutta miten uskonto, jota ei ole ollut lähtömaassakaan, muuttuisi yht´äkkiä merkitykselliseksi?

Miksi ei uskonnollinen ihminen välittäisi uskonnollisista määräyksistä, jos ei ole pakko?

Koska lähtömaissa uskonto nimenomaan on suuri osa ihmisten kulttuuria! Suomessa kirkko ja valtio ovat erillään toisista, Somaliassa islam on kaikkialla yhteiskunnassa.

 

[1936]

Vaihtoehto a) ei tuota kuluja Suomelle, vaihtoehto b) tuottaa, eli helppo ratkaisu. Etenkin kun vaihtoehto b):n onnistumisprosentti ja sijoituksen takaisinmaksuaikaa ei kukaan pysty sanomaan.

Miten määrität sitten kuka on oikeutettu suojelua saamaan vai eväisitkö vastoin sopimuksia koko ryhmältä pääsyn?

Tämä keskustelu liikkuu toki mielipidetasolla, koska käytännön elämässä em. vaihtehto on kaukana realismista.

 

[msg]

Epäillä toki saa, siinä ei ole mitään pahaa. Itselleni tulisi kyllä mieleen aika paljon parempiakin tapoja moisen viestin esittämiseksi kuin nähdäkseni yhtään mihinkään perustumaton "jotenkin sitä luulisi, että näille nimimerkeille olisi aivan sama kuinka paljon maahanmuuttajamies vaimoaan pieksee tai lukitsee kotiin". Siis sikäli kuin tarkoituksesi oli aidosti vain esittää epäilysi eikä esimerkiksi pyrkiä provosoimaan.

Niin ajattelin, että Persu-Freddy ennen vaaleja sen sanoi mitä muut eivät kehtaa sanoa. Toki Freddy puhui kivittämisestä Saudi-Arabiassa, mutta yhtä kaikki Freddyn mielipide oli, että "aina kun tapetaan muslimityttö, saadaan yksi potentiaalinen muslimien synnyttäjä pois pelistä”.

Niin kyseessähän on vain minun epäilyni enkä väitä niitä faktaksi enkä vaadi enkä esitä mitään nettilinkkitodisteita.

Ja kyllähän varjo tuossa yllä tuntuu vahvistavan minun epäilyni.

 

[Ramchester]

Ymmärrän, että tapakulttuuri seuraa mukana, mutta miten uskonto, jota ei ole ollut lähtömaassakaan, muuttuisi yht´äkkiä merkitykselliseksi?

Tämä nyt on aika turhaa jankkausta, kun ihan perusfaktat on kateissa. Tietenkin, kun tekee tarpeeksi yleistyksiä ja lukee kaikki maailman muslimit yhdeksi ja samaksi ryhmäksi, niin niiden määrästä voidaan löytää lukumäärällisesti yhtä monta tapamuslimia kuin mitä Suomessa on tapakristyttyjä.

Niitä tapamuslimeja tai tapavuosituhansiavanhojenperinteidenmukaaneläviä ei nyt vaan tule sieltä Afrikan sarvesta yhtään kappaletta. Se on vitun kehitysmaa, jossa eletään yhteiskunnassa, joka perustuu vuosituhansia kestäneille perinteille, johon on otettu mukaan islamista ne "parhaat" kohdat, joilla saadaan miesten ja poikien asemaa parannettua entisestään naisten ja tyttölasten kustannuksella.

Mikset voi ottaa asioista selvää? Käy vaikka joskus kirjastossa, jos ei vihepiipertäjien nettisivuilla asioista puhuta. Pistä kirjaston hakukoneelle halusanoiksi: kehitysmaat, naisten asema, infibulaatio, raiskaaminen, silpominen, happo, kivitys, pakkoavioliitto, orjakauppa, bordellit, jne... Sieltä löytyy monia kirjioja, joissa asioista puhutaan ihan niiden oikeilla nimillä.