Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Daespoo]

Sama ongelma tuntuisi olevan myös termillä monikulttuurisuus.

Ja sama koskee termiä vihapuhe. Vihapuhettahan on erään määritelmän mukaan kaikki sellainen joka vaikuttaa asenteisiin maahanmuuttajia kohtaan.

 

[Powerplay]

Ensin itse väität näin...

Ymmärrän hyvin. Sinusta jokainen muslimi saattaa aloittaa jihadin entisen elinympäristönsä takia.

Ja kun Daespoo vastaa...

Sinusta yksikään muslimi ei ole vaarallinen eikä tule aloittamaan jihadia tullessaan Suomeen ja Suomeen tulisikin päästää kaikki halukkaat muslimimaista.

Tämä selvä.

Ja johan alkaa itku...

Kerro nyt miten perustelet tämän täysin perusteettoman (jälleen kerran) väitteen?

Missä pelaa?

 

[TosiFani]

En perustele sitä millään tavalla, laitoin sen vastaukseksi siksi että sinä itse tajuaisit omat täysin perustelemattomat väitteesi.

Ehkä vihdoinkin tajusit.

Ei ole. Mutta se että muslimien keskuudessa laajasti tuomitaan kääntyminen kristityksi on aika vaikea sovittaa yhteen suomalaisen yhteiskunnan uskonnonvapauden kanssa. Se että Suomesta löytyy valmiiksi hyvin pieni kristittyhörhöjengi ei tätä miksikään muuta.

Daespoon viesti tästä ketjusta.

Kerro nyt sitten miten tähän viestiisi pitää suhtautua? Eli kaikki maahanmuuttaja muslimit eivät ole ääriainesta, mutta lähtömaan uskonnolliset määräykset vaikuttavat voimakkaasti kaikkiin islamin uskoisiin maahamuuttajiin. Tätä väitettä en allekirjoita.

Ei vaan haluan ehkäistä vastaavanlaiset ongelmat tulevaisuudessa. Tässä on suuri ero.

Daespoon viesti tästä ketjusta.

Aiheuttaako näitä ongelmia ääriaines vai muslimit yleensä?

 

[Daespoo]

Missä pelaa?

Näinhän tuo yleensä TosiFanin kanssa yleensä menee eikä hän näytä sitä itse ymmärtävän valitettavasti.

 

[TosiFani]

Näinhän tuo yleensä TosiFanin kanssa yleensä menee eikä hän näytä sitä itse ymmärtävän valitettavasti.

Olen perustellut oman väitteeni, nyt on sinun vuorosi.

 

[Daespoo]

Olen perustellut oman väitteeni, nyt on sinun vuorosi.

No et sinä ole perustellut yhtään mitään, epätoivoisesti yrität rakentaa yhtäläisyysviivoja minun sanomiseni ja sinun "sinusta jokainen muslimi saattaa aloittaa jihadin entisen elinympäristönsä takia" heiton välille.

Kyllähän kaikki näkevät etten minä sanonut mitään tuollaista mitä väitit, täällä on jo tarpeeksi kaiken maailman vellihousuja vetämässä hatusta muiden sanomisia. Ehkä te voitte kahdestaan keskustella aiheesta.

 

[Baldrick]

Nyt on Jyväskylässä tapahtuneesta puukotuksesta tulleita seurauksia jo saatu uutisoitua. Eli maahanmuuttajia on piesty ja kebabbiloissa käyty räyhäämässä. Etukäteen jo tiedettiin, että näin tässä käy ja lisää tulee vieläkin. Uutisoitu parivaljakko siis on aikaisemmin ollut mamujen kimpussa. Henkihievereihin monotettu mies on ihan suomalainen. Eiköhän nuo vissii Middle Pointin jamppoja ole.

Taas raakaa väkivaltaa Jyväskylässä - motiivi epäselvä | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

 

[TosiFani]

No et sinä ole perustellut yhtään mitään, epätoivoisesti yrität rakentaa yhtäläisyysviivoja minun sanomiseni ja sinun "sinusta jokainen muslimi saattaa aloittaa jihadin entisen elinympäristönsä takia" heiton välille.

Kyllähän kaikki näkevät etten minä sanonut mitään tuollaista mitä väitit, täällä on jo tarpeeksi kaiken maailman vellihousuja vetämässä hatusta muiden sanomisia. Ehkä te voitte kahdestaan keskustella aiheesta.

Niin, kysymys kuuluukin onko muslimista kristityksi kääntyminen turvallista missään maassa jossa on paljon muslimeita? Sehän ei ole täysin turvallista edes Suomessa.

Joten jos Suomeen muodostuu suurempi muslimi-vähemmistö niin kuinka hyvin uskonnonvapaus tulee *käytännössä* toimimaan heidän keskuudessaan?

Daespoon kirjoitus tästä ketjusta.

Olet huolissasi maahan saapuvien muslimien uskonnollisuudesta ja kyvystään sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan.


Mutta se että muslimien keskuudessa laajasti tuomitaan kääntyminen kristityksi on aika vaikea sovittaa yhteen suomalaisen yhteiskunnan uskonnonvapauden kanssa.

Daespoon kirjoitus tästä ketjusta.

Olet edelleen huolissasi maahan saapuvien muslimien uskonnollisuudesta ja kyvystään sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan.


Ei vaan haluan ehkäistä vastaavanlaiset ongelmat tulevaisuudessa. Tässä on suuri ero.

Daespoon kirjoitus tästä ketjusta.

Tässä ilmeisesti viittaat Norjan tapaukseen, haluat estää samanlaiset ongelmat Suomessa.


Et nyt ymmärrä.

Jos mamu on kotoisin maasta jossa islamilla on hyvin vahva merkitys (Irak, Somalia, Afghanistan) niin uskonnolliset määräykset ovat tärkeä osa yhteiskuntaa ja niitä noudatetaan enemmän tai vähemmän.

Ihmiset jotka ovat kasvaneet ja eläneet koko elämänsä tiukkojen uskonnollisten ohjeistusten viitoittamana, eivät tule muuttamaan ajatusmaailmaansa noin vain uudessa maassa.

Daespoon kirjoitus tästä ketjusta.

Olet yhä edelleen huolissasi muslimien uskonnollisuudesta ja kyvystä sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan.


Tähän viestiin kirjoitin vastauksen:

Ymmärrän hyvin. Sinusta jokainen muslimi saattaa aloittaa jihadin entisen elinympäristönsä takia, minusta tuo on ääriaineksen touhuja. En ymmärrä miksi ihminen, joka ei ole voimakkaasti uskovainen, välittäisi uskonnollisista määräyksistä ellei ole pakko.

Olit tämän päivän keskustelussa toistuvasti huolissasi muslimien kyvystä sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan ja epäilit uskonnonvapauden tilaa mikäli Suomeen syntyy suurempi muslimi-vähemmistö. Tämän lisäksi viitaat yhdessä viestissäsi Norjan tapaukseen ja haluat estää vastaavanlaiset ongelmat tulevaisuudessa.

Tällä perusteella tuli sellainen kuva, että sinusta islam on se ratkaiseva ongelma. Muslimit eivät sopeudu, koska he tulevat elinympäristöstä, jossa uskonnolla on voimakas rooli ja jokainen muslimi on mahdollisesti valmis samanlaisiin tekoihin mitä tapahtui Norjassa. Siellä kolme miestä oli aloittanut jihadin kristinuskoon kääntynyt kohtaan, josta kertovan uutisen linkitit tänne. Voi olla, että olen väärässä, mutta on minulla edes jotain perusteita käsitykselleni.

 

[mission16W]

Mutta onko tämä muu kuin yksittäistapaus? Tapahtuuko vastaaottokeskuksissa toistuvasti väkivaltaisia yhteenottoja?

Tapahtuu. Kyllähän näitä saa välillä lehdistä lukea, että poliisit juoksevat vastaanottokeskuksissa vähän väliä ja sitten selitellään, että eihän se nyt ihme ole kun erilaiset miehet pistetään samaan tupaan pitkiksi ajoiksi.

Se onkin sitten eri kysymys, ovatko nämä ihan jokapäiväisiä tapahtumia, mutta kyllä niitä sen verran sattuu, että voidaan puhua ihan todellisesta ongelmasta. Joka siirtyy sieltä kohta kaduille.

 

[Daespoo]

TosiFani, se on aivan yhdentekevää miten pyörittelet viestejä ja yrität rakentaa perustelut väitteellesi jota en koskaan sanonut suoraan tai epäsuorasti.

Jotta tämä tulisi nyt jopa sinullekkin selvästi niin en missään vaiheessa sanonut tai antanut ymmärtää että minusta jokainen muslimi saattaa aloittaa jihadin entisen elinympäristönsä takia.

Helpommalla olisit päässyt jos olisit korjannut väitettäsi mutta se taitaa ottaa liikaa ylpeyden päälle.

 

[TosiFani]

...Se onkin sitten eri kysymys, ovatko nämä ihan jokapäiväisiä tapahtumia, mutta kyllä niitä sen verran sattuu, että voidaan puhua ihan todellisesta ongelmasta. Joka siirtyy sieltä kohta kaduille.

Mikäli tällaisia tapahtuu toistuvasti, pitäisi vastaanottavalla valtiolla olla välitön palautusoikeus. Nyt en puhu jostain satunnaisesta nyrkkitappelusta vaan Norjan tapauksen tasoisesta touhusta.

 

[TosiFani]

TosiFani, se on aivan yhdentekevää miten pyörittelet viestejä ja yrität rakentaa perustelut väitteellesi jota en koskaan sanonut suoraan tai epäsuorasti.

Jotta tämä tulisi nyt jopa sinullekkin selvästi niin en missään vaiheessa sanonut tai antanut ymmärtää että minusta jokainen muslimi saattaa aloittaa jihadin entisen elinympäristönsä takia.

Helpommalla olisit päässyt jos olisit korjannut väitettäsi mutta se taitaa ottaa liikaa ylpeyden päälle.

Korjasin jo, kirjoitin edellisessä, että saatan olla väärässä tulkinnassani. Jokainen voi lukea nuo viestit ja tehdä omat johtopäätökset sinun ajatusmaailmastasi.

 

[Daespoo]

Korjasin jo, kirjoitin edellisessä, että saatan olla väärässä tulkinnassani. Jokainen voi lukea nuo viestit ja tehdä omat johtopäätökset sinun ajatusmaailmastasi.

Et korjannut väitettäsi, totesit vain että väitteesi saattaa olla väärä mitä se onkin.

Jokainen voi tosiaan katsoa viestit ja todeta etten minä sanonut suorasti tai epäsuorasti sitä mitä sinä väitit minun sanoneeni.

Mutta se siitä.

 

[Vellihousu]

Tapahtuu. Kyllähän näitä saa välillä lehdistä lukea, että poliisit juoksevat vastaanottokeskuksissa vähän väliä ja sitten selitellään, että eihän se nyt ihme ole kun erilaiset miehet pistetään samaan tupaan pitkiksi ajoiksi.

Nyt pitäisi olla faktaa siitä onko kyseessä uskontoon/uskontoihin liittyvä nahistelu vai nahistelu ylipäätään. Vastaanottokeskuksissa kun pinna saattaa tosiaan kiristyä monestakin syystä ja aika paljon rauhallisempia ne ihmiset ovat kun pääsevät sieltä vihdoin "kadulle". En suoraan sanoen usko näihin maalailuihin jostain vastaanottokeskuksissa muhivasta jihadistisesta aikapommista. Luulisi että jos joku rähisee siellä urakalla ja pitää yllä jihadia, ei tällaisella henkilöllä ole asiaa Suomeen tai sitten on ainakin erityistarkkailussa.

 

[Surukuku]

Nyt pitäisi olla faktaa siitä ...

En suoraan sanoen usko näihin ...

No, kumpiakos nämä asiat oikein mielestäsi ovat, fakta- vai uskonasioita?

 

[Toejoen Veikko]

Mutta miten tämä sinun teesi: Lähtisin siitä, että mamun kanssa avioituvalla ja pian jätettävällä olisi elatusvelvollisuus avioeron jälkeen.

... toimisi kaikkien kanssa, eikä vaan niiden osalta jotka avioituvat mamun kanssa?

Miksi sen pitäisi toimia kaikkien kanssa? Sehän olisi jälleen yksi askel hyvinvointiyhteiskunnan romuttamiseksi.
Kantaväestön sisäinen avioliitto ei tuo Suomeen lisää kulueriä. Avioliitot tukishoppailijoiden kanssa tuovat ja se ei ole mielestäni suotuisa tie valtiossa, jolla on 80 miljardia velkaa, helvetillinen verotus ja yhä heikkenevä huoltosuhde.

 

[Tshekki77]

Kiusaantuneet monikulttuurisuus on ihanaa -hörhöt painavat asian villaisella "yksittäistapauksena" jälleen kerran - Double check

Mitä villasella painamista? Molemmat kohdat oli checkattu? Tapaus tullaan varmasti tutkimaan ja rikolliset saavat meidän lakien mukaiset rangaistukset. Vai pitäisikö heitä rankaista jotenkin pahemmin, kuin normaalisti kuumalla vedellä kuumotettaessa? Onko villasella painamista, jos maahanmuuttajataustainen saa saman rangaistuksen, kuin kotikutoinen rikollinen?

Muutoinkin tuntuu omituiselta, että kun kerrotaan tämän olevan yksittäistapaus, niin alat mesoamaan muslimimaiden olosuhteista ja kuinka siellä ei voi vapaasti kääntyä. Mitä sitten? se on siellä, ei täällä. Täällä kääntymisten väkivaltaiset torjumiset ovat yksittäistapauksia ja kaikella kunnioituksella, ei ole mitään uutta edes Suomessa kristityissä piireissä. Eli mitä tarkalleen ottaen halusit tällä sanoa?

Toivottavasti Suomenkin suvaitsevat noteeraavat näiden monikulttuurisuuden edustajien kontribuution pohjoismaiselle yhteiskunnalle.

Haluatko vain todeta, että monikulttuuritaustaiset ovat ihmisiä siinä, missä suomalaisetkin ja äärihörhöt heistä, samoin kuin suomalaiset äärihörhöt ottavat oman hörhöilynsä liian vakavasti?

 

[Daespoo]

Vai pitäisikö heitä rankaista jotenkin pahemmin, kuin normaalisti kuumalla vedellä kuumotettaessa? Onko villasella painamista, jos maahanmuuttajataustainen saa saman rangaistuksen, kuin kotikutoinen rikollinen?

Villasella painamista se on silloin jos kaikki tapaukset kuitataan yksittäistapauksina. Kun ABB murhasi lapset niin aika nopeasti tämä yhdistettiin kaikkeen mahdolliseen maahanmuuttokritiikkiin, suomalaisiin poliitikkoihin ja yleisestikin ottaen se alkoi elämään jonain muuna kuin yksittäistapauksena.

niin alat mesoamaan muslimimaiden olosuhteista ja kuinka siellä ei voi vapaasti kääntyä. Mitä sitten? se on siellä, ei täällä.

Eli kun maahanmuuttajia tulee maista jossa he ovat eläneet koko elämänsä vahvan islamilaisen arvomaailman/säännöstön mukaan niin he voivat vain kääntää katkaisijasta oman arvomaailmansa suomalaisen yhteiskunnan mukaiseksi?

Täällä kääntymisten väkivaltaiset torjumiset ovat yksittäistapauksia ja kaikella kunnioituksella, ei ole mitään uutta edes Suomessa kristityissä piireissä. Eli mitä tarkalleen ottaen halusit tällä sanoa?

Kuinka paljon Suomessa tapahtuu väkivaltaisia kääntymisen estoja kristittyjen piirissä? Henkistä painostusta on varmasti, mitä muuta? Tänne tulee ihmisiä maista joissa kääntyminen pois islamista on rikos josta voi joutua vankilaan tai jotain pahempaa.

 

[1936]

Tapahtuu. Kyllähän näitä saa välillä lehdistä lukea, että poliisit juoksevat vastaanottokeskuksissa vähän väliä ja sitten selitellään, että eihän se nyt ihme ole kun erilaiset miehet pistetään samaan tupaan pitkiksi ajoiksi.

Se onkin sitten eri kysymys, ovatko nämä ihan jokapäiväisiä tapahtumia, mutta kyllä niitä sen verran sattuu, että voidaan puhua ihan todellisesta ongelmasta. Joka siirtyy sieltä kohta kaduille.

Tästä haluaisin faktatietoa. Oman kokemukseni mukaan vastaanottokeskuksrt ovat päinvastoin erittäin rauhallisia paikkoja. Tottakai jos 100-200 ihmistä asuu saman katon alla niin välillä voi olla järjestyshäiriöitä.

Olen seurannut useita vuosia vastaanottokeskuksia läheltä ja virkavaltaa ollaan näissä kahdessa keskuksessa tarvittu pari kertaa vuodessa. Toisessa ei kahteen vuoteen kertaakaan. Järjestyshäiriöiden vähyys johtuu pitkälti alkoholin vähästä käytöstä. Usein turvapaikanhakijat tulevat sellaisista oloista, että ovat nimenomaan kaikkea väkivaltaa lähteneet karkuun.

Usein mietin kuinka paljon häiriöitä olisi jos 100-200 suomalaista eläisi oman alkoholinkäyttökulttuurinsa tapojen mukaisesti 1-3 vuotta saman katon alla. Voisi käydä virkavalta useastikin?

 

[Tshekki77]

Villasella painamista se on silloin jos kaikki tapaukset kuitataan yksittäistapauksina. Kun ABB murhasi lapset niin aika nopeasti tämä yhdistettiin kaikkeen mahdolliseen maahanmuuttokritiikkiin, suomalaisiin poliitikkoihin ja yleisestikin ottaen se alkoi elämään jonain muuna kuin yksittäistapauksena.

Kun monikulttuuritaustainen ammuskeli sellossa, niin kyllä suhtautuminen oli kaikkea muutakuin "villasella painaminen", vaikka tietenkin aina löytyy niitäkin, joille mikään ei riitä. Tuohon tapaukseen voidaan myös verrata ABB:n veriteko. Ei johonkin pieneen riitelyyn, jossa on vähän vesi läikkynyt. Se vesi läikkyy kuitenkin kotimaassakin ja siten (niinkuin aikaisemmin jo todettu) eivät tuo tänne mitään sellaista, mitä täällä ei jo olisi. Eli onko sinulla tuplastandardit ihmisten suhteen? pitääkö monikulttuuritaustaisten ihmisten olla superihmisiä normi suomalaisiin verrattuna?

Eli kun maahanmuuttajia tulee maista jossa he ovat eläneet koko elämänsä vahvan islamilaisen arvomaailman/säännöstön mukaan niin he voivat vain kääntää katkaisijasta oman arvomaailmansa suomalaisen yhteiskunnan mukaiseksi?

Kyllä suurin osa pystyy tähän, joten ei tässä ole mitään ihmeellistä. Mutta aina löytyy niitä reppanoita, joille elämä ei ole parhaita kortteja jakanut. Silloin saattaa tapahtua hörhöytymistä ja silloin käyttäytyminen ei välttämättä täytä normaaleja standardeja. Tämä on totta niin suomalaisilla, kuin laajempaa kulttuuritaustaa omaavilla.

Kuinka paljon Suomessa tapahtuu väkivaltaisia kääntymisen estoja kristittyjen piirissä? Henkistä painostusta on varmasti, mitä muuta? Tänne tulee ihmisiä maista joissa kääntyminen pois islamista on rikos josta voi joutua vankilaan tai jotain pahempaa.

Kuinka paljon niitä tapahtuu muiden, kuin kristittyjen piireissä?

 

[Powerplay]

Kuinka paljon niitä tapahtuu muiden, kuin kristittyjen piireissä?

Pidä vaan silmät kiinni.

Itseäni ihmetyttää muutamien ihmisten "haluan tästä faktatietoa" - kommentit. Etsikää itse.

 

[1936]

Itseäni ihmetyttää muutamien ihmisten "haluan tästä faktatietoa" - kommentit. Etsikää itse.

Itseäni ihmetyttää keskustelu, jossa mutuna heitetään faktatietoa ja oletetaan, että muiden tehtävänä on hakea tietoa.

 

[Powerplay]

Itseäni ihmetyttää keskustelu, jossa mutuna heitetään faktatietoa ja oletetaan, että muiden tehtävänä on hakea tietoa.

Puhut paskaa. Kuka oletti, että on muiden tehtävä hakea tietoa? Sinä.

Tästä haluaisin faktatietoa.

Etsi itse faktatietosi jos tuntuu siltä, että joku heittää mututiedolla.

 

[1936]

Puhut paskaa. Kuka oletti, että on muiden tehtävä hakea tietoa? Sinä.

Eli jos väitetään faktana, että vastaanottokeskuksessa on paljon väkivaltaa ja se on leviänyt kaduille, niin faktatiedon hakeminen on toisten kirjoittajien vastuulla? Ok, mielestäni se ei ole hyvää keskustelua. On eri asia taas jos puhutaan mielipiteistä.

 

[Daespoo]

Kun monikulttuuritaustainen ammuskeli sellossa, niin kyllä suhtautuminen oli kaikkea muutakuin "villasella painaminen", vaikka tietenkin aina löytyy niitäkin, joille mikään ei riitä.

Hetkonen - kuinka moni esim. kansanedustaja teki siitä jotain muuta kuin yksittäistapauksen?

. Eli onko sinulla tuplastandardit ihmisten suhteen? pitääkö monikulttuuritaustaisten ihmisten olla superihmisiä normi suomalaisiin verrattuna?

Mitä ihmettä sinä puhut? Minä totesin että tietyistä maista tulevilla on tausta jossa he ovat koko elämänsä kasvaneet suht tiukan islamin ohjaamana, maissa jossa islamista kääntyminen on rikos jonka seuraukset ovat vakavat. Ei heidän tarvitse olla mitään superihmisiä vaan heidän aatemaailmansa on niin erilainen kuin meillä.

Kyllä suurin osa pystyy tähän, joten ei tässä ole mitään ihmeellistä.

Mistä tiedät tämän?

Kuinka paljon niitä tapahtuu muiden, kuin kristittyjen piireissä?

Esitin sinulle kysymyksen, ole hyvä ja vastaa siihen.