Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 149 379
  • 24 186
Eilen eräs nigerialainen lehtimies kommentoi tätä ihmeissään ja sanoi: "Lagerbäckin täytyisi ymmärtää, että hän on nyt Afrikassa ja maassa maan tavalla"!

Ensimmäisen kerran, kun kuulin tämän näinpäin €:-)

Pitäisiköhän Lagerbäck lähettää kielikurssille, tai johonkin kasarmiin asumaan, että oppii maan tavoille?

Lagerbäckin pitää luonnollisesti kyetä ratkaisemaan kyseinen dilemma. Joko sopeutua tai nostaa kytkintä. Jälkimmäinen vaihtoehto saattaisi vaikuttaa myös siten, että toimintatavat Nigerian joukkueen ympärillä muuttuisivat. Näin saattaisi käydä, jos Lagerbäck koetaan vaikeasti korvattavaksi. Tässä kohtaa hän poikkeaa lähes jokaisesta Suomen ottamasta pakolaisesta.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Lagerbäckin pitää luonnollisesti kyetä ratkaisemaan kyseinen dilemma. Joko sopeutua tai nostaa kytkintä. Jälkimmäinen vaihtoehto saattaisi vaikuttaa myös siten, että toimintatavat Nigerian joukkueen ympärillä muuttuisivat. Näin saattaisi käydä, jos Lagerbäck koetaan vaikeasti korvattavaksi. Tässä kohtaa hän poikkeaa lähes jokaisesta Suomen ottamasta pakolaisesta.

Afrikasta löytyy kyllä valmentajia. Erään journalistin mukaan Lagerbäckillä on todella vaikea työ, koska jokainen ihminen Nigeriassa tietää täsmälleen, miten jalkapalloa pelataan:-)

Lagerbäckin jatko ei taida olla myöskään sopeutumisesta kiinni, vaan pelkästään joukkueen menestyksestä. Jos joukkue menestyy, niin Lagerbäck jatkaa, jos ei, niin ei tarvitse edes käydä hakemassa asunnosta vaatteita, lähettävät perässä.

Mutta ihan selvästi he eivät eivät ole päättäneet, haluavatko he ruotsalaisen valmentajan valmentamaan ruotsalaisittain, ruotsalaisin ideoin, vai ruotsalaisen valmentajan, joka valmentaa afrikkalaisittain, afrikan perinteitä kunnioittaen.
Lagerbäck saa varmasti joitakin asioita läpi, mutta ei kaikkea.

Svennishän jutteli vähän samoja juttuja Norsunluurannikon maajoukkueen palaverissä, ennen ensimmäistä ottelua. Pukuhuoneessa oli 35 ihmistä, hänen ja pelaajien lisäksi:-)
Svennis on tosin tottunut ottamaan vastaan muiden maiden kulttuuria, joten hänellä ei taida olla mitään ongelmia. Ja sama juttu, jos Norsuunluurannikko menestyy, Svennis jatkaa varmasti.
 
Afrikasta löytyy kyllä valmentajia. Erään journalistin mukaan Lagerbäckillä on todella vaikea työ, koska jokainen ihminen Nigeriassa tietää täsmälleen, miten jalkapalloa pelataan:-)

Löytyy varmasti. Menestys ei kuitenkaan ole osunut kohdalle aiemmin, huolimatta siitä, että jokainen nigerialainen tietää täsmälleen, miten jalkapalloa pelataan. Mielenkiintoista, eikö?
 

Taito-Ojanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Kärpät
Pitäisiköhän Lagerbäck lähettää kielikurssille, tai johonkin kasarmiin asumaan, että oppii maan tavoille?

Totta kai pitäisi. Samalla sinun ja minun pitäisi pöyristyä ymmyrkäiseksi siitä, miten rasistinen nigerialaisen lehtimiehen kommentti olikaan.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Löytyy varmasti. Menestys ei kuitenkaan ole osunut kohdalle aiemmin, huolimatta siitä, että jokainen nigerialainen tietää täsmälleen, miten jalkapalloa pelataan. Mielenkiintoista, eikö?

Itse asiassa ei.
Sillä jos kansa saisi tahtonsa läpi, niin silloinhan sitä menestystä tulisi, koska ovathan he tienneet aina ennenkin kuinka jalkapalloa pelataan!

Ihan sama se on näissä maahanmuuttaja- turvapaikanhakija- ym. pakolaisasioissa. Jos kansa saisi päättää itse, niin hyvä tulisi, eikö niin?

Totta kai pitäisi. Samalla sinun ja minun pitäisi pöyristyä ymmyrkäiseksi siitä, miten rasistinen nigerialaisen lehtimiehen kommentti olikaan.

Miksi ihmeessä? Saahan hänellä oli oma mielipiteensä siitä, miten Lagerbäckin pitäisi toimia ja esiintyä. Mutta vaikka kyseessä onkin tunnettu lehtimies, niin ei tämän tarvitse olla kuitenkaan totuus, vaan hänelle olisi tietenkin pitänyt esittää kysys, oliko haussa ruotsalainen vai afrikkalainen valmentaja.

Ei niin, kukas sellaista väittää ?

Minä viimeisenä.
 
Ihan sama se on näissä maahanmuuttaja- turvapaikanhakija- ym. pakolaisasioissa. Jos kansa saisi päättää itse, niin hyvä tulisi, eikö niin?

Todennäköisesti. Kyllä tulijan pitää sopeutua hiekkalaatikolla leikkijöihin, eikä vaatia heitä toimimaan mielensä mukaan. Ainoa tapa, jolla jälkimmäinen vaihtoehto saadaan toimimaan on pakottaminen ja se taas aiheuttaa tyytymättömyyttä. Tulijan olisi helpompi mennä joukkoon mukaan, jos toisi mukanaan uudet lapiot ja ämpärit, eikä vaatimalla muiden ämpäreitä ja lapioita.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Ei se yliopistoprofessorikaan kotoudu koskaan, jos häntä ei lasketa sinne yliopistoon.

Mistä johtuu sitten se, että eri ryhmittymien työllistymisessä on selkeitä eroja? Kyse ei ole siitä, etteikö heitä laskettaisi työelämään. Kyse on siitä, että joillakin ryhmittymillä ei ole halua työllistyä. Jos kyseessä olisi pelkkä "suljettujen ovien tarina", niin yhtä selkeitä eroja ryhmittymien välillä ei olisi.

Ja tosiaan, jos ne ovet eivät avaudu, niin nikkaroidaan sitten oma ovi, toisin sanoen perustetaan firma. Jos on halua työllistyä, niin vaihtoehtoja on olemassa. Ja jos tuota proffaa käytetään esimerkkinä, niin mitä lisäarvoa kielitaidoton proffa toisi yliopistomaailmaan? Koulutus ei saisi olla ainoa tekijä palkkauksessa, vaan myös oikeilla kyvyillä pitäisi olla jotain tekemistä asian kanssa. Et tee tiedolla mitään jos et saa sitä käytettyä, proffan ominaisuudessa joko siirrettyä eteenpäin tai luotua uutta tietoa vanhan pohjalta.

Tiedän, tähän tarvitaan vähän parempia työmarkkinoita, mutta haluan vain tuoda esiin, ettei se ole siitä lukutaidottamasta kiinni.

Eli toisin sanoen yhteiskunnan pitäisi tukea sellaista toimintaa, joka on jo perussivistyksen vastaista? Mielestäni luku- ja kirjoitustaidottoman paikka ei ole töissä, vaan joko hoidossa tai koulussa, riippuen taitojen puutteen lähteestä. Tuollainen henkilö on sen verran pahasti ulkona käytännöstä kuin vain voi olla: väärinkäytöksien määrä (huom. uhrinkin asemassa!), mahdollisuuksien missaus ja vastaavat ovat aivan realistisia vaihtoehtoja.

Niin kauan kun on varaa rakentaa moottoriteitä, lasitaloja, jäähalleja yms, on myös varaa pitää huolta pakolaisista ja turvapaikanhakijoista.

Viimeksi kun itse katsoin, niin infraan sijoittaminen toi työtä ja mahdollisuuksia muille yrityksille. Ilman niitä moottoriteitä esimerkiksi kauppa Venäjälle olisi kohtuullisen hankalaa. Jos halutaan auttaa muita, niin omat olosuhteet pitää luoda siihen sopiviksi. En minäkään anna sinulle leipääni jos se tarkoittaisi sitä, että minulle jäisi nälkä.

Kokonaisuutena näen tämä vähänä, koska maahanmuuttajat ja pakolaisethan myös tekevät töitä Suomessa, maksavat veroja ja tuottavat työnantajilleen, eivätkä vain ime.

Niin, tämä on hyvä asia jos hoitosuhde ei ole väärinpäin. Jos taloudellisin mittarein asiaa katsotaan, niin näiden pakolaisten ja maahanmuuttajien pitäisi tuottaa maalle enemmän kuin vievät. 0,9 x:n verotulot eivät lämmitä, jos niiden saamiseen tarvitaan X määrä euroja. Pelikoneestakin saatu 20e voitto on loppujen lopuksi aika näennäinen saavutus jos sisälle on tungettu 25e.

Uskotko, että *lyhennys*Varat tähän tulevat niin laajalta taholta, ettei toiminnan nollaaminen näkyisi erikseen missään osassa.

http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut...100512Valtio/tilinpaatoslaskelmat_osa_III.pdf

Tuossa on VM:n tilinpäätöstietoja. Sivulla 31 käsitellään maahanmuuttobudjettia. Nuo rahat eivät todellakaan ole mitään hiluja tai "monen tahon taskuista". Toki joku voi nähdä sellaisen 160 miljoonan vuotuisen rahojen käyttämisen sijoittamisena, mutta sitä hoitosuhde ei käsittääkseni tue.

Nyt olisi mukava tietää miten 160 millin vuotuinen käyttäminen taloudellisesti tappiolliseen toimintaan ei "näkyisi erikseen missään osassa." Tuolla rahalla saisi helposti parannettua esimerkiksi opintotukea, tuettua julkisen sektorin yrityksiä ja parantamalla terveys-, koulutus- ja mielenterveyspalveluita. Noilla olisi sentään selkeä työllistävä funktio.

Suomen kokoinen maa ei pysty koskaan avustamaan siinä mitassa, että se näkyisi jotenkin erikoisesti, suurena kokonaisuutena. Mutta Suomen kokoiset maat yhdessä pystyvät. Mitä enemmän tätä tehdään, sitä vähemmän pakolaisia ja maahanmuuttajia Eurooppaan tulee Afrikasta.

Jos (kun) Suomi ei pysty auttamaan erikoisesti, niin miksi sitten rahaa tuhlataan ennestään? Itse en kritisoi apua, mutta kritisoin nykyistä systeemiä: nykyisellään systeemi tukee muutamia yksittäisiä ihmisiä/perheitä/sukuja tarjoamalla turvapaikan. Tällä tavoin autetaan yksittäisiä osia, mutta unohdetaan se valtava enemmistö. Jos apu kohdistettaisiin suoraan kohteeseen, pystyttäisiin auttamaan useampaa ihmistä. Toisin sanoen jos Siperiassa on kylmä, niin yhden siperialaisen adoptoimisella autettaisiin yhtä, mutta jakamalla 1000 turkkia autettaisiin 1000 ihmistä. Mitä enemmän ihmisiä voidaan auttaa paikanpäällä, sitä vähemmän pakolaisia lähtee liikkeelle. Näin tuo sinunkin esimerkkisi kertoili.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Tulijan olisi helpompi mennä joukkoon mukaan, jos toisi mukanaan uudet lapiot ja ämpärit, eikä vaatimalla muiden ämpäreitä ja lapioita.

Hiekkalaatikkoon, joka on jo ennestään täynnä romua...

Muistan yhä, kun taapersin pikkujäppisenä hiekkalaatikolle horjuvin polvin. Ja ikuisesti muistan naapurin pojan, joka antoi leikkiä hänen autollaan. Se oli erittäin onnellinen päivä minulle.
Myöhemmin sain sitten itsekin hienon muovisen kuorma-auton - ja annoin sitten naapurin pojan leikkiä sillä. Olemme yhä ystäviä.

Mistähän se johtuu, kun lapsille homma on niin luonnollista ja mutkatonta?
 
Hiekkalaatikkoon, joka on jo ennestään täynnä romua...

Muistan yhä, kun taapersin pikkujäppisenä hiekkalaatikolle horjuvin polvin. Ja ikuisesti muistan naapurin pojan, joka antoi leikkiä hänen autollaan. Se oli erittäin onnellinen päivä minulle.
Myöhemmin sain sitten itsekin hienon muovisen kuorma-auton - ja annoin sitten naapurin pojan leikkiä sillä. Olemme yhä ystäviä.

Mistähän se johtuu, kun lapsille homma on niin luonnollista ja mutkatonta?

Jos hiekkalaatikko olisi täynnä romua, niin tokkopa sinne tulijoita olisikaan.
Minäkin muistan tarha-ajan hiekkalaatikkokokemuksia. Oli kavereita, joiden kanssa oli seesteistä jakaa lelut. Sitten oli niitä, jotka yrittivät väkisin ottaa ja pamautin armotta hiekkamyllyllä otsikkoon. Ei sinne hiekkalaatikolle ollut alunperin helppo mennä, mutta kun sopeutui porukan sääntöihin, oli elo auvoisaa ja leluja riitti. Kirottu oli myös se, joka ei noudattanut liukumäessä jonotussääntöjä. Avittaen tippui parvelta maanpinnalle moinen.

Lapsille homma on mutkatonta siksi, että siellä on selvä meininki. Hyvät tyypit hyväksytään joukkoon ja riippakiville annetaan sakinhivutusta.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Mistä johtuu sitten se, että eri ryhmittymien työllistymisessä on selkeitä eroja?

Tähän ei ole tietenkään vastausta, joka selvittäisi asian kerralla, vaan yksin tästä voisi kirjoittaa vaikka kuinka paljon.

Jos tehtäisiin ryhmä yliopistoprofessoreista, eikä laskettaisi heitä ammattiaan vastaavaan työhön, niin todennäkösesti heistäkin osa olisi kotona työttömänä, odottamassa pääsyä siihen työhön, jota he hakevat.

Jos tarkastellaan yksihuoltaja-äitejä, niin sekään ryhmä ei ole listan kärjessä työntekijöistä, joita työntantajat suorastaan vetävät puoleensa.

Vankilassa istuneillakin on vaikea palata työelämään. Vankilan työpaja entisenä työnantajana tekee sen, että tällä ryhmällä on vaikea työllistyä.

Kyse ei ole siitä, etteikö heitä laskettaisi työelämään. Kyse on siitä, että joillakin ryhmittymillä ei ole halua työllistyä.

Kysymys on enimmäkseen siitä, että koska työpaikan saamisen ehdot ovat suunnilleen samat kaikille, niin joidenkin ryhmien on silloin vaikea saada niitä ja sen ääripään ryhmille asia muuttuu lähes mahdottomaksi.

Kaksi ääriesimerkkiä tästä:

1. 25-vuotias. Suomalainen syntyjään ja suomalaiset juuret. Koulut käyty, armeija käyty, työkokemusta monelta eri alalta, osaa englantia ja ruotsia, ajokortti ABCDE, positiivinen, yritteliäs ja kyky johtaa.
Hän työllistyy, vaikkei edes haluaisi.

2. Somaliassa syntynyt, kolme vuotta sitten Suomeen saapunut nainen. 4 lapsen äiti. Ei mitään erikoista koulutusta. Ei työkokemusta edes Somaliassa. Ei kielitaitoa. Puhuu välttävästi suomea.
Hän pääsee töihin vain onnella. Hänen työllistymisensä ei ole hänestä itsestään kiinni.

Ja tosiaan, jos ne ovet eivät avaudu, niin nikkaroidaan sitten oma ovi, toisin sanoen perustetaan firma.

Juuri noista somalinaisista puheenollen, tällainen mahdollisuus on tietenkin olemassa ja onhan tämäkin ihme nähty.

Jos jatketaan somaleista ja lähdetään siitä, että kysymys on samoista ihmisistä, jotka lähtivät sotaa pakoon USA:n, Minnesotaan ja Ruotsiin (suunnilleen yhtä paljon lukumäärältään), niin voidaan todeta nopeasti, että Minnesotaan saapuneet ovat onnistuneet huomattavasti paremmin työmarkkinoilla, kun taas Ruotsissa lasketaan, että he ovat epäonnistuneet.
Voidaanko tässä siis osoittaa itse ryhmää sormella ja todeta, että kysymyksessä on ihmiset, jotka eivät halua tehdä töitä?

Minusta tämä on vähän liian yksinkertainen vastaus - somalithan tekekevät lujasti töitä Minnesotassa.

Zahra Bihi on yksi harvoista, naispuolisista somalilaisista yksityisyrittäjistä Ruotsissa. Hän sanoo:

- Täällä ei ole minkäänlaisia työmarkkinoita meille. Me haluamme tehdä töitä, mutta kukaan ei ole kiinnostunut meistä. Göteborgissa asuu somalialaisia lääkäreitä, mutta he eivät pääsee mihinkään töihin, puhumattakaan että he pääsisivät ammatiaan vastaavaan työhön. Minä avasin oman liikkeeni, koska en päässyt töihin esikoulunopettajaksi, johon olen koulutettu.

Myös Ideahistoroitsija (oikea käännös hänen tittelistään?) Benny Carlson on osoittanut mielenkiintoa Minnesotaan ja kirjoittanut kirjan siellä asuvista somaleista. Kirjan nimi on: ”Somalier i Minneapolis – en dynamisk affär”.

- Kirjan kirjoittaessani työttömyys somalien keskuudessa on puolet siitä, mitä se on täällä Ruotsissa. Ja yrittäjyys per henkilö oli 10-20 kertaa korkeampi, kertoo Carlson.

Hän kirjoittaa, että somalien menestys USA:ssa johtuu heidän tavastaan perustaa yhteisöjä, jotka asettavat vaatimuksia viranomaisille ja samalla he tukevat omiaan yrittäjyydessä.
-Ruotsissa viranomaiset kantavat vastuun kaikesta. USA:ssa somalit saavat enemmän omaa vastuuta sosiaalisesti ja ekonoomisesti, kertoo Benny Carlson.

Ruotsissa somaleilta puuttuu usko tulevaisuuteen.

- Ruotsissa he voivat vain vaalia kulttuuriaan. Jos on sitten vielä työtön ja vailla itseluottamusta, ei ole ehkä niin mukavaa pitää vain aina kiinni siitä omasta kulttuuristaan, Carlson sanoo.

Zahra Bihi on samaa mieltä siitä, että moni somali on vailla uskoa tulevaisuuteen.
- Moni haluaisi muuttaa jonnekin. Mutta minä jää, minulla on yhä usko tulevaisuuteen, minullahan on liikkeeni.

Jos on halua työllistyä, niin vaihtoehtoja on olemassa. Ja jos tuota proffaa käytetään esimerkkinä, niin mitä lisäarvoa kielitaidoton proffa toisi yliopistomaailmaan?

No jos proffasta puhutaan, niin minulla on sellainen käsitys, että kaikki proffat osaavat englantia ja heitä löytyy paljon maailman yliopistoista.

Meilläkin oli eilen töissä vähän suurempi seminaari tulevaisuudesta. Ensimmäinen puhuja oli ruotsalainen. Toinen oli skotti, kolmas oli norjalainen, neljäs saksalainen ja viimeinen engelsmanni. Poikkeuksellinen tilanne meillä, mutta ei toki ainutlaatuinen. Yhtiössämme on yli 100 eri kansalaisuutta ja kieltä ja monella heistä maan kieli on haussa. Muistan kun itse aloitin täällä 10 vuotta sitten. Tämä sama skotti uhosi silloin, että seuraavan ison palavaverin hän vetää ruotsiksi. Ei vetänyt vielä eilenkään, 10 vuotta myöhemmin...

Mielestäni luku- ja kirjoitustaidottoman paikka ei ole töissä, vaan joko hoidossa tai koulussa, riippuen taitojen puutteen lähteestä.

Minusta taas tätä on katsottava yksilökohtaisesti. Ei ole mieltä tukkia sellaista ihmistä koulunpenkille, jolta ei edes löydy edellytyksiä oppia lukemaan ja kirjoittamaan, sillä on faktaa, että monen 30-vuotiaan juna on mennyt jo, kun on niistä taidoista kysymys, samalla tavalla kun puhutaan kielitaidosta.
Miksei siis voisi osoittaa tällaiselle ihmiselle työpaikkaa, varsinkin jos hän itse haluaa ja selviää työnteosta?

Tuollainen henkilö on sen verran pahasti ulkona käytännöstä kuin vain voi olla: väärinkäytöksien määrä (huom. uhrinkin asemassa!), mahdollisuuksien missaus ja vastaavat ovat aivan realistisia vaihtoehtoja.

Meillä on valtavasti ihmisiä työelämässä, joilla on jokin vamma, häiriö tai sairaus. Meillä on kuuroja, sokeita, CP-vammaisia, raajarikkoisia, lukihäiriöisiä, alkoholisteja, juntteja... Mikä tekee luku- tai kirjoitustaidottomasta erityisen hankalan ihmisen työelämään? Miksei hän voisi pärjätä hyvin, jos kerran nuo muutkin?

- Syntyvätkö nuo rajat hänen työkykynsä/kyvyttömyytensä pohjalta - vai ympäristön keksimien ehtojen tuloksena?

Mietipä sitä.

En minäkään anna sinulle leipääni jos se tarkoittaisi sitä, että minulle jäisi nälkä.

Tänä päivänähän asia on usein näin ja suuntaus myös jatkuu näin. Mutta myös valitettavan usein et antaisi, vaikka sinulla olisi vielä leipää, mutta vatsa täynnä. Ja jos antaisit, niin heittäisit sen joskus jopa mielummin merkeen, kuin antaisit apua tarvitsevalle, koska hän ei täytä sinun ehtojasi, eikä näin ansaiste sitä leipää. Huom, tässä en tarkoita juuri sinua, vaan yleistän vähän.

Pelikoneestakin saatu 20e voitto on loppujen lopuksi aika näennäinen saavutus jos sisälle on tungettu 25e.

Siitä on kuitenkin lähdettävät, ettei pakolaisia oteta vastaan voitto mielessä, vaan heitä otetaan vastaan juuri pakolaisina ja koko toiminnan tarkoitus on tarjota heille turvapaikka. Ei työpaikkaa. Pakolaiset eivät ole sama asia, kuin työperäinen maahanmuutto. Eri asia sitten on tietenkin, jos vastaanottaja pystyy kääntämään tämän myös hyödyksi suuremmassa mitassa, esim. yllä esittämäni Minnesotan tavoin.

Toki joku voi nähdä sellaisen 160 miljoonan vuotuisen rahojen käyttämisen sijoittamisena, mutta sitä hoitosuhde ei käsittääkseni tue.

Periaatteessa noilla summilla ei ole merkitystä. Hallitus myöntää toimintaan varoja sen mukaan, kuin on rahkeissa varaa. Jos toiminnalle pantaisiin piste päälle, niin tavallinen pulliainen tuskin näkisi tätä käytännössä.
Huomaa, on meillä joskus ollut sellainenkin aika, kun Suomessa ei ollut pakolaisia ollenkaan. Oliko se parempaa aikaa, ekonomisesti?

Menojen esille kaivajat eivät koskaan esittele tuloja. He haluvat nähdä vain menot. Osa pakolaisista ja maahanmuuttajista on töissä ja maksaa veroja. Jotkut omistavat jopa omia yrityksiä ja työllistävät ihmisiä. Tässäkin keskustelussa on monta sellaista, jotka kaivelevat vain niiden tilastojen parissa. Mistä johtuu, että niin harva on kiinnostunut siitä, miten paljon sieltä toisesta päästä tulee yhteiseen pesään? Ja ennen kaikkea, miksi niin harva on kiinnostunut siitä, miten Suomessa asuvia pakolaisia voitaisiin käyttää vielä paremmin hyväksi tässä asiassa?

Tuolla rahalla saisi helposti parannettua esimerkiksi opintotukea, tuettua julkisen sektorin yrityksiä ja parantamalla terveys-, koulutus- ja mielenterveyspalveluita. Noilla olisi sentään selkeä työllistävä funktio.

Tuota summaa ei panna jakoon ihan noin vaan. Summa on kerätty vuosien saatossa tarpeen mukaan, sitä mukaa kuin pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto on kehittynyt. Jos tosiaankin otettaisiin askel taaksepäin, niin summa pitäisi jakaa sairaanhoitoon, eläkeläisille, tieverkostoon, armeijaan, puhtaanapitoon, urheiluun jne jne. Ja saadaksemme sitten asia kohdalleen, pitäisi myös poistaa kaikki ne verotulot ym. maksut, jotka jo maahan kotiutuneet pakolaiset tuovat valtion kassaan.

Lupaan, et näkisi maan taloutta mitenkään parempana.

Jos (kun) Suomi ei pysty auttamaan erikoisesti, niin miksi sitten rahaa tuhlataan ennestään?

En tiedä. Uskoisin kuitenkin, että Suomen edustajat hoitavat homman, pystyäkseen katsomaan muiden maiden johtajia silmiin. Kaikkihan muistavat ajan, kun Suomi oli ottanut vastaan vain yhden turvapaikanhakijan Neuvostoliitosta ja nosti sen seuraavana vuotena kahteen. Prosentuaalisesti loistava suoritus, mutta kyykyssä olivat Suomen edustajat, kun asialle virnuiltiin kansainvälisellä tasolla.

Siksi sanoisin, että Suomi hoitaa asian aika fiksusti, ottamalla vastaan vähän, auttamalla vähän ja pitää näin kasvonsa puhtaana kansainvälisellä estraadilla.

Jatkuu....
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
jatkoa edelliseen...

Jos apu kohdistettaisiin suoraan kohteeseen, pystyttäisiin auttamaan useampaa ihmistä.

Niinhän sitä äkkiä luulisi. Mutta tämä maksaa monesti enemmän, kuin miltä se maistuu. Asiaa on kokeiltu paljon ja esim. Ruotsi on vetänyt takaisin paljon myönnytyksiä, kun on huomattu miten varata yksinkertaisesti haihtuvat ilmaan. Joka välissä on tahoja, jotka haluavat osan kakusta ja pienen pieni murto-osa menee sitten heille, jotka ovat ovat sen todellisen avun tarpeessa.

Mutta kun apu hoidetaan kotona, menoja ja tuloja voidaan kontrolloida oman halun ja tarpeen mukaan.

Periaatteessa siis voidaan auttaa pientä ryhmää pienin summin, kun taas vielä pienemmän ryhmän auttamiseen paikan päällä tarvitaan huomattavasti suurempia summia, eikä pienintäkään mahdollisuutta saada mitään takaisin.

Ei siis mitenkään tervettä bisnestä....

Mitä enemmän ihmisiä voidaan auttaa paikanpäällä, sitä vähemmän pakolaisia lähtee liikkeelle. Näin tuo sinunkin esimerkkisi kertoili.

Olisi tietenkin kanuuna juttu hoitaa asia paikan päällä. Mutta tosiaankin, erittäin vaikeaa. Kohde on maapallon toisella puolella, sinne pitää lähettää porukkaa, tavaraa ja rahaa, joka jää sitten heikolla säkällä jumiin johonkin satamaan, kunnes joku muu ryhmä panee jakoon.

Voin kertoa joskus siitä miten homma toimii joskus hyväntekeväisyysjärjestöissä paikan päällä, jos joku on kiinnostunut.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Lapsille homma on mutkatonta siksi, että siellä on selvä meininki. Hyvät tyypit hyväksytään joukkoon ja riippakiville annetaan sakinhivutusta.

Sitten oli joukossa selviä diktaattoreja, jotka tekivät koko jengin olemassaolosta sietämättömän. Heitä eivät koskeneet mitkään säännöt. Kaikkien leikkikalut olivat silloin yhteisiä. Myöhemmin nämä samat jampat sitten riistivät aina pienemmiltään jääkiekkomailat ja pelasivat kunnes tuli pimeää.

Heitä voi hivuttaa oikeastaan vasta nyt, jos ovat sattumalta meneet jostain syystä sellaiseen kuntoon, että heikompikin voi käydä antamassa neniin:-)

Samoihin aikoihin alkoivat näkyä myös ne persoonat, jotka olivat aina vailla tupakkaa. Heillä ei ollut koskaan itsellä. Mutta sitten kun heillä vihdoin oli oma aski, sieltä napattiin sätkä jemmassa, eikä jätetty edes jämää kaverille.

Tositarina kertoo toveristani Taistosta (oikea nimi!).
Taistolla on iso perhe, lapsia joka nurkassa ja otti vielä mukaan erään naapurinpojankin, josta hänen vanhempansa eivät pystyneet (halunneet) pitää huolta. Taisto on aina ollut sellainen. Hänelle ei ole koskaan merkinnut raha mitään. Ei omat, eivätkä muidenkaan.
Kerran töissä oli eräs kaveri, jolla oli asiat todella huonosti. Hänellä ei ollut edes rahaa ostaa ruokaa. Taistolla sattui olemaan silloin vain satanen rahaa. Ja kuten jo varmsti arvaat, Taistoi antoi sen ainoan satasensa sille kaverille.
Mutta ei Taisto ole koskaan katkera mistään. Päinvastoin, moni haluaisi olla samalla tavalla positiivinen elämälle. Moni haluaisi olla yhtä hyvä ihminen, kuin Taisto.
Taistosta tuli sitten myöhemmin työnjohtaja ja hän on palkannut monta, monta kielitaidotontakin. Taistolle sellaiset jutut eivät merkitse mitään. Hänelle se ihminen on tärkein.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Vankilassa istuneillakin on vaikea palata työelämään. Vankilan työpaja entisenä työnantajana tekee sen, että tällä ryhmällä on vaikea työllistyä.

En tiedä kuinka paljon sinulla on kokemusta vankilaelämästä tai keskusteluista vankeinhoitoviranomaisten kanssa. Olen tavannut ja keskustellut Konnunsuon keskusvankilan (pian entinen keskusvankila) johtajattaren kanssa. Kyllä ne syyt ovat pääsääntöisesti muut esteelle työllistymiseen kuin se, että entinen työnantaja on vankilan työpaja. Hyvin usein, ainakin Konnulla, vangit suorittivat oppisopimuskoulutuksena itselleen jonkin ammatin, eikä yhteenkään todistukseen tullut mainintaa siitä, että koulutus oli suoritettu Konnunsuon yhteistyönä tekemänä juuri sen tähden koska todistus olisi tuolloin ollut liian leimaava. Koulutus järjestettiin muiden koulutuslaitosten kanssa yhteistyönä mutta se tietenkin suoritettiin valvotusti Konnunsuon työpajoissa. Samaten Konnunsuolla oli mahdollisuus suorittaa tutkintoja loppuun saakka, myös ATK-ajokortti (paitsi nettiä koskevia opintoja, koska vangeilla ei ole oikeutta päästä nettiin turvallisuussyitä) tms.

Väärä uskomus on myös se, että ensikertalainen olisi potentiaalinen uusija. Ensikertalaisten kohdalla uusintaprosentti ei ole vielä päätähuimaava mutta toisen tuomion jälkeen prosentti alkaa kohota huomattavaa tahtia. En nyt muista mikä uusimisprosentti oli ensikertalaisten kohdalla Konnunsuolla, mutta se ei kovinkaan suuri ollut.

vlad.
 
Sitten oli joukossa selviä diktaattoreja, jotka tekivät koko jengin olemassaolosta sietämättömän...


Itse asiassa ei. Kaikki meni hyvin. Viisi poikaa, viisi ämpäriä. Mukaan tulee kuudes poika, vaatimaan ja inisemään.

Taisto on epäilemättä hieno mies. Tosin tuolla tyylillä ei pidetä mitään yhteistalouksia pystyssä. Ihminen on epäilemättä tärkeä. Kunhan on ensin osoittanut olevansa ihminen.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Tositarina kertoo toveristani Taistosta (oikea nimi!).
Niin kauan ei ole mitään ongelmaa, kun Taisto jakaa omia rahojaan.
Mutta kun teillä "taistoilla" on kova halu jakaa niitä muidenkin rahoja vasten tahtoisesti.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Niin kauan ei ole mitään ongelmaa, kun Taisto jakaa omia rahojaan.
Mutta kun teillä "taistoilla" on kova halu jakaa niitä muidenkin rahoja vasten tahtoisesti.

Yleensä ei kannattaisi vastaillä näihin aivopieruihin, mutta normaalisti riittää yksi kysymys palautteena:

- Missä me "taistot" olemme ilmoittaneet halukkuutta jakaa muiden rahoja?

Henkilökohtaisesti esim. minä jopa kirjoitin tuolla ylempänä, että kaikkein paras ja oikeudenmukaisin järjestelmä kaikille olisi jos kellekään ei annettaisi mitään.

Mietipä sitä.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
En tiedä kuinka paljon sinulla on kokemusta vankilaelämästä tai keskusteluista vankeinhoitoviranomaisten kanssa.

Hyvin vähän. Itse en ole istunut vankilassa koskaan.

Kirjoittamani perustuu vanhoihin lehtiartikkeleihin ja haastatteluihin. Olivat syyt sitten mitkä tahansa, niin vangit ovat vähän niinkuin somalit - ryhmä, jolla on vaikea päästä töihin vankilassa istutun ajan jälkeen (tämä varauksin, sillä esim. rattijuoppohan on usein vain "lomalla" työpaikaltaan).

Sensijaan tiedän paljon siitä, mitä kysytään kun edessä istuu työnhakija. Vaikka todistuksessa ei lukisikaan Konnunsuo, niin "hyvä" työhönottaja näkee kyllä reiät hakijan historiassa. Tässä kohtaa moni aliarvioi työhönottajia. Näiden reikien päälle riittää sitten usein hakijan tarkastelu. Vankilassa istunut on ehkä vähän "karumpi" tyyliltään, hän on ehkä hieman eri tavalla hermostunut/jännittynyt työhaastattelussa jne jne.

Ruotsissakin on sijoitettu paljon vankien koulutukseen, mutta yhteenvetona todetaan usein, että tälle ryhmälle löytyy siitä huolimatta harvoin töitä vapaudessa.

Tässä yksi sellainen artikkeli vankien koulutuksesta, jonka otsikko on (vapaasti suomennettuna) Koulutus johtaa harvoin työpaikkaan.

Tuosta ensikertalaisuudesta en tiedä. Uskon tosin sinua tässä asiassa. Vankiloissahan istuu paljon erilaisia ihmisiä, eri rikoksista tuomittuna ja varmasti moni heistä on siellä ensimmäistä ja viimeistä kertaa.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Taisto on epäilemättä hieno mies. Tosin tuolla tyylillä ei pidetä mitään yhteistalouksia pystyssä.

Yhteistalous ei ollut oikeastaan kertomani pointti, vaan Taiston tapa elää ja vaikuttaa. Tämä on hänen tiensä elämään, jota hän tykkää elää.

Mitä tulee yhteistalouteen, niin suuren perheen isänä Taistolla ei ole varaa mihinkään ylimääräiseen. Ei ostella tauluteeveitä, ei käydä koskaan etelän auringossa, ei hankit kausikortteja, auto on aina vanha, kaikki ruoka tehdään halvimmalla mahdollisella tavalla kotona, ei ole osakehuoneistoa, ei ole mökkiä, ei ole mitään.

Mutta Taistolla on elämä.

En tunne kovin montaa tällaista perhettä, mutta ne muutamat sellaiset, jotka tunnen, ovat muodostaneet minulle sellaisen käsityksen, että he elävät kuitenkin elämänsä vähän onnellisempana. He ovat lähempänä toisiaan, auttavat enemmän toisiaan, eivät ole kateellisia, eivätkä näe tuskaa siitä, jos muita autetaan.

Valitettavasti minulla ei sitten ole esittää tästä tilastoja:-)
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
http://www.vaalimanifesti.fi/

Mielenkiintoinen veto tältä Persujen järkisiiveltä. Varsinkin tämä lause on hyvä: Suomen tulee luopua nykyisestä, muualta Länsi-Euroopasta ja varsinkin Ruotsista kopioidusta monikulttuuristisesta valtioideologiasta, erilaisuuden ihannoimisesta ja itsetarkoituksellisesta ylläpidosta.

Itse olen ollut jo pitkään sitä mieltä, että "monikulttuurisuus" on tosiasiassa marksilaista hapatusta ja länsimaiden tuhoamista, jota ajetaan sekä tietoisesti että tiedostamatta(jälkimmäisenä hyväuskoiset humanistihölmöt, joita löytyy kaikkialta). Eurooppa ja muut arvokansoja sisältävät maanosat yritetään täyttää sosiaalisesti alhaisella aineksella kunnes nämä "etniset vähemmistöt" ovat korkean syntyvyyden ja sosiaaliturvan avulla enemmistö tukenaan eurooppalaiset kommarit yms. hullut. Arvatkaapa vaan ketä nämä "mamut" äänestävät kun saavat kansalaisuuden? No heille tukia jakavia vasemmistolaisia tietysti.

Harmi, että Persutkin puolueena vaikuttaa turhan vasemmistolaiselta, sillä tuon manifestin voisi allekirjoittaa heti, mitä nyt itse luopuisin lisäksi kiintiöpakolaisuudesta kokonaan. Humanitaarinen maahanmuutto = kaikenlaista turhaa paskaa ja rahanhukkaa. Ilman hymiötä.

En ole varma jaksanko "kiittää" Kokoomusta tämän maahanmuuttosekoilun siunaamisesta enää seuraavissa vaaleissa. Vaikka asiallista väkeä kokoomuksessa edelleen riittää(Zysse, Bogo, Rydman jne.), niin ämmien + Kataisen ja Stubbin hömppähumanismi tuntuu kerta toisensa jälkeen laittavan arvokonservatiivit ruotuun puoluekurilla.

Anyway, mielenkiintoiset vaalit tulossa ja varmaan kaikki paitsi totaalisen epäisänmaalliset anarkiapuolueet(Vihr, Vas, rkp yms.) asettavat syötiksi näitä "maahanmuuttokriitikoita".
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)

"riippumaton" totuuskomissio, jota pitäisi varmaan johtaa Halal-aholainen riippumaton totuuden torvi. Alkaa olee kyl sopivaa kamaa "pitäisikö itkeä vai nauraa" ketjuun. Huolestuttavaa toki, että näitä säälittäviä ihmisiä, jotka etsivät ongelmiinsa syytä muista, kasvaa kokoajan.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
"riippumaton" totuuskomissio, jota pitäisi varmaan johtaa Halal-aholainen riippumaton totuuden torvi. Alkaa olee kyl sopivaa kamaa "pitäisikö itkeä vai nauraa" ketjuun. Huolestuttavaa toki, että näitä säälittäviä ihmisiä, jotka etsivät ongelmiinsa syytä muista, kasvaa kokoajan.

Ehdit ensin.

Lähti oikein äänekäs hörönauru tässä kohdassa.Aikaisempia "totuuskomissiota" on johdettu semmosten heppujen kun Mao, Che, Stalin toimesta.

Mä niin haluan nähdä miten herra puolueen puheenjohtaja aikoo luikerrella irti tästä. Tää vaan todistaa miten persujen kenttä (tai ainakin tämän manifestin kirjoittajat ja FB tykkääjät) on totaalisen erossa todellisuudesta.

Oma veikkaus on se, että tämä manifesti menee aika monelta osalta uusiksi.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
"riippumaton" totuuskomissio

Menee ohi aiheen, mutta tuollaisen totuuskomission voisi yrittää pystyttää mamusekoilun laskun selvittämisen lisäksi myös suomettumisesta. Epävirallinen, mutta yleisesti hyväksytty totuus on, että Suomessa häärää edelleen liikaa johtopaikollla DDR:n ja Neuvostoliiton aikanaan tukemia maanpettureita ja muuta epämääräistä ainesta. Paljon puhutaan "Tiitisen listasta", mutta tuossakin listassa on vain vain DDR:n kätyreitä, kun entisen KGB:n juoksupoikia on oletettavasti vapaana ja luottoviroissa moninkertainen määrä.

Siitä kyllä samaa mieltä, että tuollaisten komissioiden puolueettomaksi toteaminen voisi tuottaa hankaluuksia.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Mä niin haluan nähdä miten herra puolueen puheenjohtaja aikoo luikerrella irti tästä.

Ainakin eilisisä uutisissa Soini sanoi olevansa tietoinen listasta ja antoi ymmärtävänsä pitävän sitä hyvänä konkreettisena ehdotuksena verrattuna muiden puolueiden mamupuheisiin. Eli ei taida puolueen johto luikerrella irti tuosta manifestista, kuten anarkomarkot toivoisivat. Ei sen puoleen, kyllähän persuissa näyttää olevan kaksi siipeä: maalaisten SMP-siipi ja enemmän kaupunkeihin rantautunut "maahanmuuttokriitikoiden" siipi.

Nyt vain odottamaan muiden puolueiden vastauksia. Ihanteellinen tila olisi, jos aikanaan kaikki isänmaalliseksi itsenä identifioivat puolueet alkaisivat kilpailemaan siitä kenellä on tiukin maahanmuuttopolitiikka. Se olisi järjen tie, sillä näin monikulttuuriuskovaiset jäisivät politiikassa sille paikalle mihin kuuluvat, eli pieneen vähemmistöön.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Siitä kyllä samaa mieltä, että tuollaisten komissioiden puolueettomaksi toteaminen voisi tuottaa hankaluuksia.

Sä siis myönnät sen mikä koko hommassa on fundamentaalisesti päin helvettiä, mutta sä olet valmis siitä huolimatta tukemaan tämmöistä ehdotusta.

Tämä on sitä perus persulaista oikeudentajua; jos on omista oikeuksista kysymys niin sitä huudetaan pitkin maita ja mantereita mikä on MINUN perustuslailliset oikeudet. Jos on kysmys muiden oikeuksista, niin ihan sama kunhan vain saadaan päitä vadille. Sanooko tekopyhyys ja noitavaino mitään?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös